Форум » » Мракобесие торжествует (продолжение) » Ответить
Мракобесие торжествует (продолжение)
Рико Шет: [quote]Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/[/quote] Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?
ser56: islander пишет: А что об этом говорит свод законов РИ? этот вопрос им не регулируется...
islander: ser56 пишет: этот вопрос им не регулируется... Вы что хотите сказать, что в РИ было беззаконие?
ser56: islander пишет: Вы что хотите сказать, что в РИ было беззаконие? законы любого государства не все сферы регулируют...
Лишенец: islander пишет: А что об этом говорит свод законов РИ? «Ст. 64: Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель Догматов господствующей Веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния. Ст. 65: В управлении Церковном Самодержавная Власть действует посредством Святейшего Правительствующего Синода, Ею учреждённого». Ну и где слово "глава"?
Лишенец: ser56 пишет: этот вопрос им не регулируется... Вы правы, ибо вопрос о том, кому принадлежат в Русской Церкви (в ее земной организационной форме) высшие властные прерогативы в государственных законодательных актах Империи (равно как и в церковных) однозначно определён не был. С т.з. православной богословской традиции абсолютная власти в Церкви не дана никому из людей – ни Императорам, ни патриархам, ни Соборам (Синодам), ни народу. Глава Церкви – Христос, и все христиане должны служить Ему единому. Главный критерий этого служения – следование правде и истине Христовой, через служение Царю-Богопомазаннику.
islander: Лишенец пишет: Ну и где слово "глава"? Если без под**бок, то статья 64 Свода Законов 1906 года перешла практически дословно из статьи 42 предыдущего Свода 1830 какого то года, а примечание к ней отвалилось. А там было именуется Главою Церкви
Лишенец: islander пишет: примечание к ней отвалилось. А там было именуется Главою Церкви Вы же в курсе, как об этом сказано в примечании. Ну или прочтите внимательно. И примечание как известно нормативной силы не имеет. Как и известная преамбула к Закону о свободе совести 1996 года. Если говорить в догматическом и каноническом смысле то императора можно именовать исапостолом.
islander: Лишенец пишет: И примечание как известно нормативной силы не имеет Строго говоря самодержец всероссийский вообще в этом не нуждался.
Лишенец: islander пишет: Строго говоря самодержец всероссийский вообще в этом не нуждался. Я и говорю - см догматы Церкви и каноническое право.
islander: История передачи верующим Исаакиевского собора № 1 (подробно, но много букв) http://click.mail.change.org/?qs=6ee3b373d4aafbb4c8e2746164a340fe056ab76c2a962b218863fef5e96e2bd425f5be7a6c623544d1702bd8ebe42f6d97fea438ebbed7611efd5043cb932eb4
Цыган Алоиз: КПСС пишет: Это-то нынешнюю Рассеюшку и погубит, когда время придет. Как в 1917 погубило РИ, когда православные с остервенением резали друг-друга пять лет подряд. Такой резни нет в истории любой другой конфессии. Тока православные отметились. Да ладно. Кампучию посмотри. Про ту же Францию уже писали. Мы одни из - но это не повод в очередной раз самодерьмозакапываться
islander: «Сейчас РПЦ — часть госаппарата»: священник — о том, почему он против передачи Исаакия и закона об оскорблении чувств верующих У меня к этому закону самое резко отрицательное отношение. Потому что это чудовищный обман. Этот закон не имеет права на существование ни в светском государстве, ни в христианском. Он развращает верующего человека, который в силу своей эмоциональности, необразованности или корыстных соображений может прийти в любое место и заявить, что его якобы религиозные чувства оскорблены. Более того, закон очень криво написан и заявитель никак не должен подтверждать свою принадлежность к религиозной организации или свою веру. Абсолютное безобразие. Я еще мог бы понять, если бы иски могла подавать какая-нибудь религиозная организация. Это хотя бы логически объяснимо, но неоправдываемо морально. Сегодня же о своих оскорбленных чувствах заявляют люди, имеющие явно опосредованное отношение к религии. Причем обижаются они не совсем понятно на что и не могут четко сформулировать свои претензии. Закон должен быть отменен — мое четкое мнение. Потому что это закладывает бомбу подо все отношения в обществе. Завтра люди начнут ходить и возмущаться тем, что в Великий пост колбаса в столовой лежит, а следующий человек оскорбится наличием свинины. А последователи Летающего макаронного монстра напишут заявление о том, что дуршлаг — это священный головной убор и его нельзя продавать в отделе товаров для кухни.
ser56: islander пишет: Закон должен быть отменен — мое четкое мнение. это его личное мнение и законы принимает не он... а священнику бы лучше о пастве думать, о духовном воспитании младших, а не о политике...
islander: ser56 пишет: это его личное мнение и законы принимает не он... а священнику бы лучше о пастве думать, о духовном воспитании младших, а не о политике... А он и высказывает именно свое личное мнение. Только он уже не священник, отчислили из рядов за вольнодумство.
ser56: islander пишет: Только он уже не священник, отчислили из рядов за вольнодумство. понятно - революционэр.... islander пишет: А он и высказывает именно свое личное мнение. и чем он прославлен, что его мнение существенно для других?
islander: ser56 пишет: и чем он прославлен, что его мнение существенно для других? А как нужно прославиться, чтобы мнение было существенно? Стать доктором наук, актером или миллионером? То есть рнаписать ученый труд, полицедействовать или украсть миллион? Но и в этом случае мнение имеет вес только в пределах компетентности. Или быть какое время в системе, чтобы судить о ней, как в нашем случае?
ser56: islander пишет: А как нужно прославиться, чтобы мнение было существенно? разумно... islander пишет: Стать доктором наук, актером или миллионером? у вас это на одном уровне? islander пишет: То есть рнаписать ученый труд, полицедействовать или украсть миллион? если это сделать хорошо и не сесть - то, да! islander пишет: Но и в этом случае мнение имеет вес только в пределах компетентности. Отнюдь, люди добившиеся успеха обычно не глупы и их мнение имеет вес... в отличии от скулежа маргиналов... islander пишет: Или быть какое время в системе, чтобы судить о ней, как в нашем случае? Он в ней не прижился. поэтому это взгляд обиженного...
islander: ser56 пишет: у вас это на одном уровне? Для меня нет. Но забавляет, с каким вниманием, скажем, слушают размышления актера о политике, что равносильно размышлениям сантехника о кино (с) ser56 пишет: Он в ней не прижился. поэтому это взгляд обиженного... Важнее, что он был внутри системы.
клерк: ser56 пишет: Он в ней не прижился. поэтому это взгляд обиженного... Не всегда. Если человека "ушли", то да, а если сам не захотел принять "правила игры", то обижаться не на кого.
ser56: islander пишет: Но забавляет, с каким вниманием, скажем, слушают размышления актера о политике, что равносильно размышлениям сантехника о кино (с) 1) с первым вашим тезисом согласен - размышления лицидеев о политике и прочем забавляют... хотя и среди них встречаются вполне разумные люди... 2) что у вас такой снобизм к рабочим? Не знаю как у вас, у нас сантехник вменяемый и рукастый... хотя я обычно все сам делаю - научили... islander пишет: Важнее, что он был внутри системы. и что? Кто-то тут был на действительной в РВСН и далеко не все рассказы об СА одобряет? клерк пишет: Не всегда. Если человека "ушли", то да, а если сам не захотел принять "правила игры", то обижаться не на кого. вас интересуют детали? уходя- уходи... а если потом идет шлейф склоки - то идеальных не бывает... у нашего академика правила - где начинается склока - там заканчивается работа....
полная версия страницы