Форум » » Мракобесие торжествует (продолжение) » Ответить
Мракобесие торжествует (продолжение)
Рико Шет: [quote]Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/[/quote] Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?
клерк: ser56 пишет: кстати -на ваш взгляд - надо ограничивать"творческий поиск" креаклов? вопрос не ко мне, но отвечу: если не нарушается закон и общественный порядок, ограничивать творчество прямым администрированием ( тем более притягивая к этому религию) нельзя, а вот срезать бюджетное финансирование и различные ништяки - очень даже можно и нужно.
клерк: ser56 пишет: В данном случае это именно ваше невежество - участки в общинах постоянно перераспределялись и естественно землемеры всегда были при деле ////// с вами грустно - община делила сама, а землемеры и межевание нужны при получении земли в собственность... Община делила участки, но не уверен, что нарезала их сама. Но даже если и так - в любом случае работа землемеров не доказательство успеха столыпинский реформы. Земля (в том числе помещичья) продавалась и покупалась.
клерк: ser56 пишет: Судя по темпам кооперации в РИ - это явно шло вне рамок столыпинский реформы /////// отнюдь - это взаимосвязанные вещи... мне даже дед рассказывал, как это шло в Сибири... прежде всего потребкооперация и сбыт... и это нормально, так было во всем мире, потом начали бы строить переработку... Которая в развитых странах уже в основном была. Я и говорю - столыптнская реформа запоздала лет на 30-40.у
ser56: islander пишет: И золото тоже. Цепочки, перстни, печатки, кольца. Разумеется, без документов, гарантии и чеков. странные у вас храмы в СПБ... islander пишет: И выступала на стороне белого движения. и правильно... islander пишет: а а кушать хочется. А вот СВ особенно после отлучения от кормушки прокляла 1) забавно, но у вас такая ненависть к РПЦ, аж одну мысль подряд повторяете.... 2) большевики были атеисты и сатанисты - церковь и они априори враги.... islander пишет: Трудящиеся погрязнут в спорах и отвлекутся от классовой борьбы. так рветесь на классовые баррикады? islander пишет: А вообще путь известен - построить в творческие союзы, за небольшой прикорм как миленькие начнут обслуживать народные массы и создавать крепкие продукты. В меру конечно своих скромных возможностей. а зачем? клерк пишет: но в последнее время вас действительно несколько заносит на сексуальную тему вам найти цитату из вас в мой адрес по этому вопросу? клерк пишет: Но свой тезис о превосходстве внутренней красоты храмов над внешней вы не доказали. зачем метать бисер перед .... атеистом ? клерк пишет: вопрос не ко мне, но отвечу: если не нарушается закон и общественный порядок, ограничивать творчество прямым администрированием ( тем более притягивая к этому религию) нельзя, а вот срезать бюджетное финансирование и различные ништяки - очень даже можно и нужно. мда. нет в вас полета.... что до меня - то надо разделить политику и искусство.... клерк пишет: Община делила участки, но не уверен, что нарезала их сама. сама, по жребию... клерк пишет: Но даже если и так - в любом случае работа землемеров не доказательство успеха столыпинский реформы. отнюдь - как раз это показатель перехода от общины к частному землевладению.... повторюсь, не изучайте по Краткому курсу.... Жаль, у Н2 не хватило ума понять, что надо уворачиваться от войны еще лет 10.... А умные люди, типа Дурново, писали... клерк пишет: Земля (в том числе помещичья) продавалась и покупалась. причем тут помещики? разговор о крестьянах.... клерк пишет: Которая в развитых странах уже в основном была. Я и говорю - столыптнская реформа запоздала лет на 30-40.у у вас странная логика - в некоторых странах и сейчас тоже, так что ничего не делать? Реформа шла, просто власть не могла понять, как понимал А3 - не нужно влазить в конфликты....
Лишенец: клерк пишет: 1) обязательно ли освящение места при закладке церкви? 2) может ли Храм начать функционировать без освящения после достройки? почитайте Типикон. 1) да 2) нет islander пишет: Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года помните? Он кстати не отменен до сих пор. Вы поразительно невежественны. Отменен еще в 1990 году... а в некоторых своих пунктах не действовал с 1946 года... islander пишет: Вы плохо знаете историю. это вы ее не знаете...
islander: ser56 пишет: странные у вас храмы в СПБ... В храм для этого идти вовсе не обязательно, есть куча ларечков или лавочек в торговых центрах, где сидит бабуля в платочке и продает и литературу и изделия из драгметаллов. ser56 пишет: и правильно... Категорически неправильно, они должны были оставаться вне политической борьбы. Репутация церкви и так падала до 17 года, а здесь они поставили не на ту лошадь. Кстати, про падение репутации. Просто любопытно. Из письма Чехова Дягилеву, 1902 год. Вы пишете, что мы говорили о серьезном религиозном движении в России. Мы говорили про движение не в России, а в интеллигенции. Про Россию я ничего не скажу, интеллигенция же пока только играет в религию и главным образом от нечего делать. Про образованную часть нашего общества можно сказать, что она ушла от религии и уходит от нее все дальше и дальше, что бы там ни говорили и какие бы философско-религиозные общества не собирались. Хорошо это или дурно, решить не берусь, скажу только, что религиозное движение, о котором Вы пишете, само по себе, а вся современная культура сама по себе, и ставить вторую в причинную зависимость от первой нельзя... Теперешняя культура — это начало работы, а религиозное движение, о котором мы говорили, есть пережиток, уже почти конец того, что отжило или отживает ser56 пишет: забавно, но у вас такая ненависть к РПЦ, аж одну мысль подряд повторяете.... Забавно, что достаточно спокойном разговоре оппонент начинает вешать ярлыки. Я, если хотите, православный атеист (с) Но это вообще характерно для таких тем, христиане смиренно начинают топать ногами, сыпать проклятиями и грозить карами. ser56 пишет: а зачем? Так парадокс в том, что ограничение свобод и цензура не мешали деятелям культуры делать хороший продукт, стоило их освободить как потекла сплошная порнуха. Да, чтобы ясно, выложу ка полный текст того самого декрета, чтобы убедиться, что большинство его положений работают до сих пор, кроме касающихся изменений экономической модели государства и участия работников РПЦ в запусках ракет-носителей... Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года 1. Церковь отделяется от государства. 2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан. 3. Каждый гражданин может исповедыватъ любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется. 4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями. 5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской Республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности. 6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другой, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда. 7. Религиозная клятва или присяга отменяется. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание. 8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений. 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом. 10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями, ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений. 11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных или религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются. 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ. Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин) Народные комиссары: Н. Подвойский. В. Алгасов В. Трутовский. А. Шлихтер П. Прошьян. В. Менжинский А. Шляпников. Г. Петровский Управляющий делами Вл. Бонч-Бруевич Секретарь Н. Горбунов
ser56: islander пишет: Из письма Чехова Дягилеву, 1902 год. и что? пишет писатель режиссеру... пишет, кстати, разумно... islander пишет: Категорически неправильно, они должны были оставаться вне политической борьбы это уже не политическая борьба - большевики вели не политическую борьбу за власть, а уничтожали вооруженным насилием государство и классы.... islander пишет: есть куча ларечков или лавочек в торговых центрах, где сидит бабуля в платочке и продает и литературу и изделия из драгметаллов. уверены, что эти ларьки от РПЦ? islander пишет: Забавно, что достаточно спокойном разговоре оппонент начинает вешать ярлыки. отчего ярлыки? вы в одной фразе повторились - я указал на возможную причину и задал вопрос - в ответ именно навешивание ярлыка... islander пишет: Я, если хотите, православный атеист (с) или трусы оденьте или крести снимите... islander пишет: Но это вообще характерно для таких тем, христиане смиренно начинают топать ногами, сыпать проклятиями и грозить карами. если не секрет - где это у меня? но мою гипотезу вы успешно подтвердили.... islander пишет: 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. враки - марксизм преподавали.... islander пишет: 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. а спорили, что церковь была ограблена.... islander пишет: Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ. если не секрет - о чем вы дискутировали про храм?
клерк: ser56 пишет: если не секрет - о чем вы дискутировали про храм? о том - кто будет получать доходы от музейной деятельности и нести затраты на содержание здания
клерк: Лишенец пишет: точнее само государство как таковое было по духу - православным. Православие составляло его основу. Т.е. первичным была церковь как Тело Христово, а государство как мирское явление - вторичным. Поэтому За Веру, Царя и Отечество. Отечество - Родина и государство - без Веры и Царя - смысла не имели. Что большевички и доказали... соглашусь, но с небольшим уточнением - сперва это доказала РИ - как только Большинство населения стало фактически неверующими (безотносительно номинального ношения крестиков) - так государство и рухнуло как карточный домик. Аналогично и в 1991. А вот в 1941-45 выстояло и победило. С Верой.
клерк: ser56 пишет: действительно несколько заносит на сексуальную тему вам найти цитату из вас в мой адрес по этому вопросу? с моим вопросом о вашей сексуальной жизни? Сомневаюсь
Лишенец: клерк пишет: Большинство населения стало фактически неверующими Смотрите результаты Сталинской переписи населения...
клерк: ser56 пишет: Но свой тезис о превосходстве внутренней красоты храмов над внешней вы не доказали. /////// зачем метать бисер перед .... атеистом ? дешёвый снобизм, тем более под религиозным соусом, вам не к лицу.
Лишенец: islander пишет: 1. Церковь отделяется от государства. Религиозные объединения. Вы по невежеству не понимаете разницу. islander пишет: 3. Каждый гражданин может исповедыватъ любую религию или не исповедывать никакой. Каждому (а не только гражданину) гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ религиозные и иные убеждения и ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с ними. Разницу чувствуете? islander пишет: Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. о Т.е. отменяются праволишения, связанные с состоянием в сектах хлыстов (оргии), скопцов и т.д. Ну и в первую очередь - для иудеев, что понятно, на кого работали коммуняки... islander пишет: 4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями. Что значит "иных публично-правовых общественных установлений". Перечня нет, расширительная трактовка - основа для произвола. что и подтверждала практика... islander пишет: 5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской Республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности. Не стыкуется п.2. На практике - произвол, например запрет колокольного звона. islander пишет: 6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение воинской службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену её альтернативной гражданской службой. islander пишет: 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом. Ст. 87 Закона «Об образовании» от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ содержит нормы, касающиеся преподавания в рамках основных образовательных программ государственных образовательных организаций (в том числе на основе Федерального государственного образовательного стандарта) учебных курсов, направленных на получение учащимися знаний о нравственных принципах и традициях православия, а также иных мировых религий. islander пишет: 10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями, ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений. См. законодательство о религиозных организациях... islander пишет: 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. Отменено еще в 1946 году. с 1990 года - статус юридического лица закреплен. islander пишет: 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Ага. Вы не задумывались почему в декрете именно 13 пунктов???
Лишенец: islander пишет: Декрет подотритесь этой бумажкой... Можно - на Марсовом поле...
Лишенец: Кстати незакопанный 22 января 1918 г. в радиограмме «Всем, всем», сообщая о публикации декрета кратко охарактеризовал основные его положения: «Декрет о полном отделении церкви от государства и о конфискации всех церковных имуществ». Для упыря лысого это было главное.
клерк: Лишенец пишет: Большинство населения стало фактически неверующими /////// Смотрите результаты Сталинской переписи населения... Посмотреть можно, но это покажет количество людей, считающих себя православными, но не количество людей реально посещающих, соблюдающих и т.п. Собственно как и сейчас, когда большинство "православные атеисты"
Лишенец: клерк пишет: это покажет количество людей не испугавшихся себя таковыми назвать в 1937 году. Там кстати было 2 вопроса: 1. верите ли вы в Бога. 2. К какой религии себя относите. Данные кстати были сфальсифицированы, поскольку показали полный провал воинствующего безбожия, не говоря уже о "научном" атеизме... Даже по зачищенным и заниженным данным верующих в Бога среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 56,7%, из них две трети крестьян и одна треть горожан, среди которых было немало рабочих и молодежи.
Лишенец: "Ответ на этот вопрос заполнять только для лиц 16 лет и старше. Речь в этом вопросе идет не о вероисповедании, к которому опрашиваемый или его родители причислялись официально в прошлое время. Если опрашиваемый считал себя неверующим, записывать “неверующий”, а для верующих, придерживающихся какого-либо определенного вероучения, записывать название религии (например, православный, лютеранин, баптист, молоканин, магометанин, иудей, буддист и т. п.)"...
клерк: Лишенец пишет: ьку показали полный провал воинствующего безбожия, не говоря уже о "научном" атеизме... Даже по зачищенным и заниженным данным верующих в Бога среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 56,7%, из них две трети крестьян и одна треть горожан, среди которых было немало рабочих и молодежи. вы же прекрасно понимаете, что в Бога, как высшую силу верят почти все и всегда, но вот желающих реально придерживаться положений конкретной религии - на порядок меньше. Кстати, вы не озвучили процент относящих к себя к Православию по данным той же переписи. Кроме того, не уверен, но ЕМНП перепись проводилась в начале 1937 - до начала Большого террора, так что люди особо не боялись
ser56: клерк пишет: с моим вопросом о вашей сексуальной жизни? Сомневаюсь Отправлено: 08.02.17 12:10. Заголовок: ser56 пишет: ошибае.. клерк пишет: Полагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность эка у вас памятью проблемы то.....
полная версия страницы