Форум » » Мракобесие торжествует (продолжение) » Ответить
Мракобесие торжествует (продолжение)
Рико Шет: [quote]Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/[/quote] Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?
клерк: ser56 пишет: дело в одном маленьком нюансе. Все три упомянутых выше здания забирают под СИНАГОГИ. «Ну это же совсем другое дело» — говорит себе тихий и застенчивый интеллигент, после чего сразу же успокаивается и отправляется на уютную диссидентскую кухоньку для встречи верных сподвижников. На столе появляется скатерть-вышиванка, на которую выставляются львивская горилка, скотландский уиски, крафтовое демидрольное пиво и китайская водка «Душа либерала». То есть вернуть православный собор (превращенный коммуняками в безумный «музей атеизма») обратно РПЦ — это нельзя, это ужас-ужас, а передать здание вендиспансера местной еврейской общине под синагогу — это ОК, Шендеровичи и Альбацы довольны. http://topru.org/52845/religioznoe-mrakobesie-v-rossii/ Скулеж на защитан. Автор явный придурок и вам не к лицу выкладывать такую пургу. Автодорожный техникум, который сейчас располагается в здании бывшей синагоги, переедет в новое здание. Как стало известно «Орловским новостям», новый учебный корпус строится по адресу: улица Советская, 16. Планируется, что новый корпус будет достроен к 1 августа 2017 года – тогда Автодорожный техникум переедет в новое здание, а занимаемую сейчас им синагогу передадут «Орловской еврейской религиозной общине». http://newsorel.ru/fn_180318.html Аналогично со зданиями бывших синагог - Волгоградской физиополиклиники и Ростовского КВД - гуглится на раз. ser56 пишет: Это мое оценочное суждение, если что. \\\\\\\\\\\\\\\\вопрос в другом - отчего про храм скулят все кому не лень, а про синагоги молчок.... "Элементарно Ватсон". Передачи здания синагог религиозным еврейским общинам - такая же практика, каковая имела место еще в 90-е со всеми сохранившимся церквями - тогда никто не возражал против передачи РПЦ помещений храмов, соответственно никто не возмущается передачей зданий синагог. "Исакий" же превратился в исключение потому, что и несмотря на статус Храма - постройка его велась за счет казны, стоила государству бешеных денег и его историко-архитектурно-художественное значение много выше религиозного (в отличие от большинства храмов, синагог, мечетей и пр. ) Кстати что там решили - кому пойдет прибыль от туристов - фирмочкам, городу или РПЦ?
клерк: Храм Исаакия Далматского стал самым дорогим в Европе. Он обошёлся казне в 23 256 852 рубля и 80 копеек без учёта стоимости церковной утвари. Т.е. в среднем по > 0,5 млн. рублей в год. Для справки - общая сумма доходов бюджета РИ в 1857 г. составила 268 млн. рублей.
ser56: клерк пишет: В общем-то и в СССР был похожий. С хозрасчетом, с/х рынком, аретлями и пр. При Сталине. ВИЛ всегда писал, что госкапитализм боле продвинут. чем недокапитализм... вопрос в другом - нахрена народ резали за социализму? что у нас, что в Китае? миллионами... клерк пишет: Аналогично со зданиями бывших синагог вот видите! и здания построили.... предлагаете еще один собор построить для музея? клерк пишет: постройка его велась за счет казны полагаете Казанский собор был построен на средства общины? или Смольный собор? клерк пишет: его историко-архитектурно-художественное значение много выше религиозного можно узнать тип вашего измерительного прибора? и кто его поверял... впрочем сращивание либералов и коммунистов в борьбе против Церкви не ново, это оселок проверки... клерк пишет: Кстати что там решили - кому пойдет прибыль от туристов - фирмочкам, городу или РПЦ? торговцы выгнаны из храма.... клерк пишет: Для справки - просто подумайте - зачем этот храм был построен... или эта простая мысля не лезет в голову?
islander: ser56 пишет: полагаете Казанский собор был построен на средства общины? Кстати в нулевые годы передан РПЦ. Музей естественно долой. Здание приходит в упадок. ser56 пишет: торговцы выгнаны из храма.... Правда? ser56 пишет: просто подумайте - зачем этот храм был построен... или эта простая мысля не лезет в голову? Он уже 100 лет не используется по назначению
ser56: islander пишет: Здание приходит в упадок. это ваше мнение? islander пишет: Правда? читайте первоисточник... islander пишет: Он уже 100 лет не используется по назначению И что? Надо прервать дурную традицию...
islander: ser56 пишет: это ваше мнение? Мнение туристов. Впрочем и сам могу полюбопытствовать. ser56 пишет: читайте первоисточник... Жизнь гораздо многограннее и страсть к наживе никто не отменял. Бойкая торговля устроена даже в приделе Святогорского монастыря. ser56 пишет: И что? Надо прервать дурную традицию... Вернуть царя-батюшку?
ser56: islander пишет: Мнение туристов. занятно - туристы имеют обыкновение заходить в храм через несколько лет? islander пишет: . Бойкая торговля устроена даже в приделе Святогорского монастыря. а что в этом плохого? islander пишет: и страсть к наживе никто не отменял. торговля это услуга распределения, причем очень не простая в реализации - нажива же у спекулянтов... islander пишет: Вернуть царя-батюшку? а он уже есть - избираем народом на царство... вопрос в другом - надо оставить атеистические замашки и не влазить в дела, к которым не имеешь отношение... если атеист - не лезь в храм, если гомосек - не лезь в семью...
Лишенец: клерк пишет: Для справки - общая сумма доходов бюджета РИ в 1857 г. Для справки - посмотрите Свод законов Российской империи о статусе Российской греко-кафолической Православной Церкви... ser56 пишет: предлагаете еще один собор построить для музея? Вообще то музей истории религии давно уже получил нормальное отремонтированное здание в центре СПб...
islander: ser56 пишет: а что в этом плохого? Надо комунякам подсказать, где нибудь в мавзолее открыть лавочку с молоткастосерпастыми сувенирами. ser56 пишет: торговля это услуга распределения, причем очень не простая в реализации - нажива же у спекулянтов... А чем спекуляция отличается от торговли? ser56 пишет: а он уже есть - избираем народом на царство... А надо боярами ser56 пишет: опрос в другом - надо оставить атеистические замашки и не влазить в дела, к которым не имеешь отношение... если атеист - не лезь в храм, если гомосек - не лезь в семью... ... а если поп, не запускай руки в госбюджет? Фабрики рабочим, землю крестьянам!
ser56: islander пишет: Надо комунякам подсказать, где нибудь в мавзолее открыть лавочку с молоткастосерпастыми сувенирами. у них всегда было плохо с инициативой, без решения ЦК islander пишет: А чем спекуляция отличается от торговли? принципом - торговля это распределение товаров между потребителями, спекуляция извлечение сверхприбыли... islander пишет: А надо боярами отчего? islander пишет: . а если поп, не запускай руки в госбюджет? деньги выделяются на содержания храмов - памятников, а не на нужды церковных общин, как в той же Швеции и прочих грециях... islander пишет: Фабрики рабочим, землю крестьянам! было.... товары стали не очень, а продуктов не хватало...
islander: ser56 пишет: А надо боярами отчего? Типа выборщиков в самой демократичной демократии ser56 пишет: принципом - торговля это распределение товаров между потребителями, спекуляция извлечение сверхприбыли... А где грань между распределением товаров между потребителями в условиях рынка и спекуляцией? Скажем наценка 100% это еще распределение или спекуляция? А 200%? Словари вообще не делают разницы между торговлей и спекуляцией. ser56 пишет: деньги выделяются на содержания храмов - памятников, а не на нужды церковных общин, как в той же Швеции и прочих грециях... Выделение денег не на содержание инфраструктуры а на прямую для общины предполагает какую то отчетность, на что РПЦ идти категорически нельзя.
islander: ser56 пишет: было.... товары стали не очень, а продуктов не хватало... А до того конечно хватало
ser56: islander пишет: ипа выборщиков в самой демократичной демократии извините - ступил... islander пишет: А где грань между распределением товаров между потребителями в условиях рынка и спекуляцией? 1) вроде я уже написал... 2) % наценки вообще не имеет смысла обсуждать - если вы продаете скоропортящийся товар -вы вынуждены ее задирать... скажем так - у торговли норма прибыли, с учетом всех издержек, близка к средней по экономике... в спекуляции в разы превышает, но и тут есть особенности - например при выходе принципиально нового товара на рынок - эо не спекуляция, а форма премии... islander пишет: предполагает какую то отчетность, на что РПЦ идти категорически нельзя. и правильно - церковь отделена от государства.... islander пишет: А до того конечно хватало конечно, с учетом наличия денег у людей... как и сейчас...
клерк: ser56 пишет: ВИЛ всегда писал, что госкапитализм боле продвинут. чем недокапитализм... вопрос в другом - нахрена народ резали за социализму? что у нас, что в Китае? миллионами... ответ - не зачем, а потому что власть РИ проспала необходимые реформы, а дальше пошла логика конфликта.... вот видите! и здания построили.... предлагаете еще один собор построить для музея? В данном случае в этом нет смысла - Исакий сам по себе музей. Вопрос только в том - кто будет извлеклать доход из музейной деятельности за чей счёт Исакий будет будет содержаться и ремонтироваться?
islander: ser56 пишет: например при выходе принципиально нового товара на рынок - эо не спекуляция, а форма премии... Так и не понял что такое спекуляция в условиях рынка и свободного, подчеркну, ценообразования. ser56 пишет: и правильно - церковь отделена от государства.... А ООО Магазин Овощи-Фрукты разве не отделенный от государства, то есть частный? Тем не менее отчетность, контроль и налоги. ser56 пишет: конечно, с учетом наличия денег у людей... как и сейчас... вопрос не как сейчас, а как тогда
клерк: ser56 пишет: полагаете Казанский собор был построен на средства общины? или Смольный собор? сильно сомневаюсь. О том и речь, что если в своё время эти теперь уже архитектурные памятники строились за счёт казны, (т. е всей страны) то и отдавать их на откуп только РПЦ не вполне корректно. ser56 пишет: можно узнать тип вашего измерительного прибора? и кто его поверял... впрочем сращивание либералов и коммунистов в борьбе против Церкви не ново, это оселок проверки... остыньте - Вы не на партсобрании В данном случае здесь чисто хозяйственный спор и замшелые идеологические штампы тут не к месту
клерк: ser56 пишет: торговцы выгнаны из храма.... Полностью выгнаны ( и тогда РПЦ переложит затраты по содержанию на бюджет) или просто заменены близкими к РПЦ и которые из прибыли от музейной деятельности будут оплачивать содержание этого храма?ser56 пишет: просто подумайте - зачем этот храм был построен... или эта простая мысля не лезет в голову? применительно к нашей дискуссии - нет. Поэтому с интересом ознакомлюсь с вашим вариантом ответа на этот вопрос
Лишенец: islander пишет: Надо комунякам подсказать, а разве зиккурат не за бюджет содержится? вместе с незакопанным? islander пишет: А ООО вы путаете коммерческие и некоммерческие организации. Законодательство бы почитали...
islander: Лишенец пишет: вы путаете коммерческие и некоммерческие организации. Законодательство бы почитали... Законодательство? Пожалста. Например, документ минфина Об особенностях формирования бухгалтерской (финансовой) отчетности некоммерческих организаций Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: http://minfin.ru/ru/document/?id_4=104054&area_id=4&page_id=2104&popup=Y#ixzz4XbzPXEYS И еще Религиозные организации выведены из-под действия ст. 32 Федерального закона «О некоммерческих организациях». 2. Отчеты в органы юстиции теперь будут сдавать только те религиозные организации, которые финансируются из международных или иностранных источников. Остальные религиозные организации освобождаются от сдачи данной отчетности (начиная с отчетов за 2015 год). 3. Возможности органов юстиции по проверке финансово-хозяйственной деятельности религиозных организаций существенно ограничиваются. Такая проверка будет проводиться только в одном из трех случаев: религиозная организация имела в течение года поступления из международных или иностранных источников; от государственных или муниципальных органов в органы юстиции поступила информация о нарушении религиозной организацией законодательства в сфере ее деятельности; от указанных органов поступила информация о наличии в деятельности религиозной организации признаков экстремизма (терроризма). Вот такая благодать
Лишенец: islander пишет: Вот такая благодать если вас что то не устраивает - ничего не мешает вам оспорить данные акты в установленном порядке. Дерзайте!
полная версия страницы