Форум » » Мракобесие торжествует (продолжение) » Ответить
Мракобесие торжествует (продолжение)
Рико Шет: [quote]Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/[/quote] Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?
клерк: ser56 пишет: напомню, что в СССР продолжительность жизни после 65г ПАДАЛА и тенденция была остановлена только Горби во время известной кампании. Данные по РСФСР\РФ Мужчины 1964 64,89 1965 64,37 1966 64,29 1967 64,02 1968 63,73 1969 63,07 1970 63,07 1971 63,24 1972 63,24 1973 63,28 1974 63,12 1975 62,48 1976 62,19 1977 61,82 1978 61,83 1979 61,49 1980 61,38 1981 61,61 1982 62,24 1983 62,15 1984 61,71 1985 62,72 1986 64,77 1987 64,83 1988 64,61 1989 64,20 1990 63,76 1991 63,41 1992 61,96 1993 58,80 1994 57,38 ...... 2011 64,04 2012 64,56 Женщины 1964 73,58 1965 73,33 1966 73,55 1967 73,43 1968 73,56 1969 73,29 1970 73,44 1971 73,77 1972 73,62 1973 73,56 1974 73,77 1975 73,23 1976 73,04 1977 73,19 1978 73,23 1979 73,02 1980 72,96 1981 73,18 1982 73,64 1983 73,41 1984 72,96 1985 73,23 1986 74,22 1987 74,26 1988 74,25 1989 74,50 1990 74,32 1991 74,23 1992 73,71 1993 71,85 1994 71,07 ............. 2011 75,61 2012 75,86 Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин.
islander: ser56 пишет: у одной бабушки из 8 выросло 6, у другой из 3х - 2е... причем дочка одна умерла в 14... Я вообще то говорил о прабабушке, то есть о досоветском времени, почувствуйте разницу. ser56 пишет: что-то у вас опять с арифметикой - не приблизится - а превзойти.... Клерк уже оответил и не бла-бла-бла, а с цифрами. ser56 пишет: в 2006 в Корею на Ил-96... но на лето есть билеты на Суперджет... Ил-96 это трофейный самолет доставшийся от СССР. Суперджет (одно название то какое бусурманское) очень условно отечественный. А я вообще то про продукцию российского авиапрома. ser56 пишет: это вы принесли это гадость сюда, я по сетевым помойкам не ползаю... однако не все, что писал Геббельс было полным враньем, увы... Нет, уважаемый оппонент, это Вы воспроизводитете геббельсовскую фальшивку, на основе которой некоторые партнеры выстраивают госполитику под брендом голодомортм. В 1933-м на Украине умерло от всех причин 1850,3 тыс. человек. Для сравнения в 2005 году - 782 тыс. человек. ser56 пишет: нет, это ситуация в стране со свободами была такая - в СССР за попытку собрать деньги для голодающих можно было в лучшем случае загреметь в ГУЛАГ... То есть про госполитику преодоления голода в стране сказать нечего? Кстати, про сбор денег. Деньги несъедобны, насколько мне известно. ser56 пишет: вы упорно уходите от уровня голода в Польше и в СССР... жуткий голод в СССР охватил гигантские районы, поэтому он следствие не недорода, а следствие политики коллективизации.... кстати - вы опять отмолчались о публикации о голоде в СССР.... Нет я только призываю к логике, хоть какой то минимальной... [img]http://s60.radikal.ru/i170/1009/75/585c7ce81929.gif [/img] Там нет колхозов, но есть голод. Там есть колхозы, но нет голода. Что то то не так, а? Почему к примеру голода не было, скажем в Пермском крае? Не было коллективизации? Или пропагандисты предлагают ложную причину? ser56 пишет: вам рассказать что такое пропаганда? уже забыли? Вы забыли добавить одно слово - западная пропаганда. ser56 пишет: серьезно? так чего они создали генерал-губернаторство, а не опереточное государство, как например в Словакии? что-то у вас сезон самопорки сегодня.... (это мощно, а опереточное государство Чехия, к примеру?) Серьезно. Решения принимались по мере развития ситуации. Никто не мог предполагать как оно обернется завтра, тем более через неделю. Ну вот, к примеру, что там у Гальдера. 7 сентября 1939 года после совещания у фюрера. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны. ser56 пишет: так воспитали... отмечу, вы не хотите воспринимать не газетные утки, а реальность... Вы про газетную утку выброшенную в провинциальной американской газетке в нужный момент, то есть в 1946 году? Начало холодной войны, ага. Что до воспитали, то получилось неплохо, замечу.
ser56: клерк пишет: САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России. и что? это отменяет рывок РИ? клерк пишет: В реале вы привели цифирь без раскрытия причин. А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ. 1) цифирь показательна и без раскрытия причин... 2) был такой термин - разруха после ГВ, а вот после ВОВ ее не было - страна понесла большие потери, но имела вменяемое руководство и психологический настрой победителей... клерк пишет: Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных? И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)? 1) причем тут мое мнение - есть статистика - не всех раскулаченных высылали, было 3 категории, ссылали 1 и 2... 2) при чем тут численность? товарное производство давали именно кулаки и подкулачники... их и почикали... клерк пишет: е напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"? перешли на ком. лозунги? в таких координатах лучше и точнее "Грабь награбленное"... клерк пишет: Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает. это и называлось разрухой... а страна не наверстала потери нац. богатсва- просто подняли производство... клерк пишет: В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства. оные без оборотных и кадров - просто металлолом... клерк пишет: а репарации были мизернымии (если вообще были). отрицаете очевидно? клерк пишет: Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было. зато в ГВ уничтожались/эмигрировали/умирали наиболее подготовленные и профессиональные кадры... клерк пишет: Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ. с вами весело... опять забыли учесть потери 1МВ? ГВ шла СРАЗУ за ней и потери накладывались... клерк пишет: Повторюсь - если вам от заклинаний легче - путь так. В реале КА была в разы многочисленнее белых и серо-буро-малиновых. Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА. 1) занятно - у вас косяки, а стрелки переводите на меня... 2) та же Вики дает оценки "зеленых" в разы больше потерь РККА, оно и понятно - резали друг друга по всей стране а-ля 90е, только сильнее... клерк пишет: Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел. надеюсь вы знаете, что тиф и испанка особо эффективны на ослабленный голодом организм? и когда нет лекарств и медпомощи? клерк пишет: А их откуда взяли? кого? вы загадочно выражаетесь? клерк пишет: Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.? я показываю реальность СССР - был голод, но говорить о нем и помогать голодающим было нельзя... клерк пишет: Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин. и что? мужиков не считаем за людей? отмечу, что сейчас рост у обоих полов....
ser56: islander пишет: Я вообще то говорил о прабабушке, то есть о досоветском времени, почувствуйте разницу. 1) выражайтесь точнее... 2) а в чем разница? islander пишет: Клерк уже оответил и не бла-бла-бла, а с цифрами. они что-то опровергают из моих тезисов? наоборот - подтверждают islander пишет: Ил-96 это трофейный самолет доставшийся от СССР. Суперджет (одно название то какое бусурманское) очень условно отечественный. А я вообще то про продукцию российского авиапрома. вы загадочно выражаетесь - вроде Суперджет разработан и производится в РФ... Миг-15 тоже условно советский - движки у него купленные... islander пишет: Нет, уважаемый оппонент, это Вы воспроизводитете геббельсовскую фальшивку, на основе которой некоторые партнеры выстраивают госполитику под брендом голодомортм. В 1933-м на Украине умерло от всех причин 1850,3 тыс. человек. Для сравнения в 2005 году - 782 тыс. человек. 1) занятно - вы выложили эту листовку, а я виноват... 2) от голода народ умирал не только на Укрейн, а еще много где... и не только в 33 году... 3) удивитесь, народ умирает ВСЕГДА... вопрос по каким причинам и в каких количествах.... кстати - голод в СССР в 32-33 отрицать будете? "Около 40 миллионов человек пострадали от голода и лишений. В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова против 9 000 в июне 1932 года" islander пишет: То есть про госполитику преодоления голода в стране сказать нечего? Кстати, про сбор денег. Деньги несъедобны, насколько мне известно. 1) госполитика и создала этот голод... 2) на деньги, если не в курсе, можно купить много чего.... islander пишет: Там нет колхозов, но есть голод. Там есть колхозы, но нет голода. Что то то не так, а? Почему к примеру голода не было, скажем в Пермском крае? Не было коллективизации? Или пропагандисты предлагают ложную причину? Отнюдь, просто вы не желаете принимать факты и отрицаете сущности... а еще бегаете от простых вопросов... насколько я понимаю - сообщений из советских газет о голоде в СССР в 33 не будет? ОК... Есть известное письмо Шолохова Сталину - почитайте... или вот http://www.klaipeda.mid.ru/doc/komu_vigodni.htm islander пишет: (это мощно, а опереточное государство Чехия, к примеру?) если не знаете - я расскажу... islander пишет: Серьезно. Решения принимались по мере развития ситуации. Никто не мог предполагать как оно обернется завтра, тем более через неделю. нет, это политика... islander пишет: Мы к ним готовы на следующих условиях: условия заведомо не выполнимые! islander пишет: Вы про газетную утку выброшенную в провинциальной американской газетке в нужный момент, то есть в 1946 году? да нет - совместный парад РККА и вермахта при отводе немцев за оговоренную линию... islander пишет: Что до воспитали, то получилось неплохо, замечу. спорно... что-то никто а 91г не стал защищать Социалистическую Родину...
islander: ser56 пишет: это отменяет рывок РИ? Это теперь называется рывок? А если соотнести это с ростом населения, то душевое значение совсем грустное и вместо мифического рывка получается медленное сползание. А вообще, сдавайтесь профессор, ибо проиграете, ибо не вооружены самым прогрессивным учением.
ser56: islander пишет: Это теперь называется рывок? неужели отставание? islander пишет: А если соотнести это с ростом населения, то душевое значение совсем грустное и вместо мифического рывка получается медленное сползание. это было у СССР в 80е... islander пишет: ибо не вооружены самым прогрессивным учением. зато я его неплохо знаю islander пишет: А вообще, сдавайтесь русские не сдаются!
islander: ser56 пишет: это было у СССР в 80е... Не совсем так. Вот отношение душевого ВВП в РИ, СССР и РФ в сравнении с США по годам. Остальное позже, работа мешает :-)
ser56: islander пишет: Остальное позже, работа мешает :-) это да
islander: ser56 пишет: 1) госполитика и создала этот голод... Да будет Вам повторять миф, созданный фашистами, да украинскими националиствми, что почти одно и тоже, ставший главным моментом уропропаганды времен Ющенко и компании, да и нынешней кодлы тоже. Москали проклятые съели весь вукраинский хлеб. А салом закусили. А пипл такое схавает. А больше ничего читать по теме не будет. Да пиплу и читать не обязательно, все объяснили популярно, кто враг. Ну кто будет искать материалы по мировому экспорту зерна в 32-33 годах, или про закупки продовольствия в Персии-Турции или про поставки из центра. И получается, что на душу на Вукраине оставалось хлебв никак не меньше, чем в Союзе. И при этом голод. Но разбираться неинтересно, лучше возмущаться фасьсификаторами оттуда на тему ВОВ. ser56 пишет: вы загадочно выражаетесь - вроде Суперджет разработан и производится в РФ... Миг-15 тоже условно советский - движки у него купленные... Неужели западные партнеры могли прикрыть поставки комплектующих для МиГ-15? И все, отлетался сокол? Историю с Добролетом помните? ser56 пишет: условия заведомо не выполнимые! Почему? Враг разбит, армия бежит. Невыпополнимое если только уже правительство дало деру. ser56 пишет: да нет - совместный парад РККА и вермахта при отводе немцев за оговоренную линию... Эта геббельсовская липа давно разобрана...
ser56: islander пишет: Да будет Вам повторять миф, созданный фашистами, да украинскими националиствми, что почти одно и тоже, ставший главным моментом уропропаганды времен Ющенко и компании, да и нынешней кодлы тоже. в ваших координатах надо отрицать очевидное... чтобы потом, как в перестройку, это дерьмо вынесли наружу и отравили все вокруг... жаль, что вы, а также наша власть, это забыли... надо не скрывать и замазывать, а наоборот показывать, что естьреальные причины голода... islander пишет: Неужели западные партнеры могли прикрыть поставки комплектующих для МиГ-15? И все, отлетался сокол? Историю с Добролетом помните? 1) могли не продать, но продали... 2) Добролет позволил отказаться от использования иносамолетов... вы бы одной линии держались! 3) вы против международного разделения труда в гражданском авиастроении? islander пишет: Почему? Враг разбит, армия бежит. надо знать психологию поляков - заграница нам поможет... islander пишет: Эта геббельсовская липа давно разобрана... вам опять выложить мемуар участника, который издан при СССР?
islander: ser56 пишет: надо не скрывать и замазывать, а наоборот показывать, что естьреальные причины голода... Вот. консенсус! ser56 пишет: Добролет позволил отказаться от использования иносамолетов... вы бы одной линии держались! Добролет эксплуатировал B-737. Отказали в обслуживании за полеты в Крым и нет авиакомпании. ser56 пишет: вы против международного разделения труда в гражданском авиастроении? Есть ключевые вещи где связываться с буржиями, и зависеть от них, себе дороже. ser56 пишет: вам опять выложить мемуар участника, который издан при СССР? Так и это тоже детально разбирали...
ser56: islander пишет: Добролет эксплуатировал B-737. Отказали в обслуживании за полеты в Крым и нет авиакомпании. я знаю, это и есть возможность для перехода на Суперждет и потом МС-21... islander пишет: Есть ключевые вещи где связываться с буржиями, и зависеть от них, себе дороже. они зависят от нашего газа и нефти... что плохого в торговле? просто надо торговать не с одной страной/блоком... islander пишет: Так и это тоже детально разбирали... именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы...
islander: ser56 пишет: я знаю, это и есть возможность для перехода на Суперждет и потом МС-21... Тут вопрос насколько защищен SSJ при поставке комплектующих от любезностей наших партнеров. ser56 пишет: что плохого в торговле? просто надо торговать не с одной страной/блоком... Плохо если зависимость. Как с банками, которые радостно кредитовались на западе и вот вам вдруг ser56 пишет: именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы... Не парад - а одни уходят другие приходят торжественным маршем, причем в разное время замечу. Потом это монтируется и предъявляется мировой общественности. А на трибуне на днях 9 мая на трибуне стояли и наши и немцы, и даже, ужас какой японцы :-)
ser56: islander пишет: Не парад - а одни уходят другие приходят торжественным маршем, вы сами все сказали... islander пишет: Плохо если зависимость. абсолютная независимость это фикция... хотите автаркии? Так проходили в СССР, все одно покупали за бугром... islander пишет: Как с банками, которые радостно кредитовались на западе и вот вам вдруг так беда в том, что РФ вкладывала бабки в облигации США под смешной %, а потом брали кредиты под другой... а дома вообще неподъемный...
клерк: ser56 пишет: так беда в том, что РФ вкладывала бабки в облигации США под смешной %, а потом брали кредиты под другой... а дома вообще неподъемный... Это как раз не беда, а страховка от давления на российские власти со стороны собственных предпринимателей. Беда в том, что занятые на Западе деньги пускались в основном на потребительсткие кредиты (т.е. фактически проедались), вместо кредитования собственного производства.
islander: ser56 пишет: вы сами все сказали... Эта пропагандистская липа разобрана задолго до меня ser56 пишет: абсолютная независимость это фикция... хотите автаркии? Так проходили в СССР, все одно покупали за бугром... Есть не только черное и белое...
клерк: ser56 пишет: САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России. \\\\\и что? это отменяет рывок РИ? Переводит его в статус небольшого дерганья. ser56 пишет: В реале вы привели цифирь без раскрытия причин. А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ. \\\\\\1) цифирь показательна и без раскрытия причин... Совершенно непоказательна. ser56 пишет: ) был такой термин - разруха после ГВ, а вот после ВОВ ее не было - страна понесла большие потери, но имела вменяемое руководство и психологический настрой победителей... Рад, что вы это поняли. Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ. ser56 пишет: Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных? И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)? \\\\\\\\\\\ 1) причем тут мое мнение - есть статистика - не всех раскулаченных высылали, было 3 категории, ссылали 1 и 2... 2) при чем тут численность? товарное производство давали именно кулаки и подкулачники... их и почикали... 1) И сколько чел. попало в третью категорию? 2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию. ser56 пишет: е напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"? \\\\\\\\\перешли на ком. лозунги? "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.) ser56 пишет: Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает. \\\\\\\\\\это и называлось разрухой... а страна не наверстала потери нац. богатсва- просто подняли производство... Просто запустили стоявшие заводы и фабрики. ser56 пишет: В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства. \\\\\\\\\\\\\оные без оборотных и кадров - просто металлолом... Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру. клерк пишет: репарации были мизернымии (если вообще были). Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль. ser56 пишет: а репарации были мизернымии (если вообще были). \\\\\отрицаете очевидно? Пвторяю ещё раз - репарции с Германии брались не деньгами, а натурой. ser56 пишет: Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было.\\\\\\\\\\\зато в ГВ уничтожались/эмигрировали/умирали наиболее подготовленные и профессиональные кадры... Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других. ser56 пишет: Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА. \\\\\\\\1) занятно - у вас косяки, а стрелки переводите на меня... 2) та же Вики дает оценки "зеленых" в разы больше потерь РККА, оно и понятно - резали друг друга по всей стране а-ля 90е, только сильнее... 1) Косяк у меня был один и он не имел отношения к потерям комбатантов в ГВ, так что здесь вы съехидничали не к месту 2) Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь? ser56 пишет: Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ. \\\\\\\\\\\с вами весело... опять забыли учесть потери 1МВ? ГВ шла СРАЗУ за ней и потери накладывались... В ПМВ тоже большевики виноваты? ser56 пишет: Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел. \\\\\\\\\\надеюсь вы знаете, что тиф и испанка особо эффективны на ослабленный голодом организм? и когда нет лекарств и медпомощи? Это понятно. Вы с приведенной оценкой согласны? ser56 пишет: напомню, что по первой пятилетке "Численность рабочего класса почти удвоилась: с 11,6 млн. человек в 1928 г. до 22,9 млн. человек в 1932 г." другими словами, эти 11 млн можно было взять из бедняков.... ser56 пишет: А их откуда взяли? \\\\\\\ кого? вы загадочно выражаетесь? "эти 11 млн" (с) ser56 пишет: Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.? \\\\\\\\\\\\\\\я показываю реальность СССР - был голод, но говорить о нем и помогать голодающим было нельзя... Голодающим помогали. ser56 пишет: Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин. \\\\\\\\\\и что? мужиков не считаем за людей? отмечу, что сейчас рост у обоих полов.... Только средняя продолжительность жизни у женщин на 11 лет больше, против 5 лет в развитых странах. ser56 пишет: именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы... Совместность парада определяют не гости на трибуне, а общее командование. Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал.
Старохамский: клерк пишет: Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль. В 1985-м году был на Московском электроламповом заводе. Вольфрамовую нить там производили на немецкой волочильной линии, которую в 1945-м году вывезли из Германии.
islander: Старохамский пишет: В 1985-м году был на Московском электроламповом заводе. Вольфрамовую нить там производили на немецкой волочильной линии, которую в 1945-м году вывезли из Германии. Не удивлюсь, если этот девайс работает там и сейчас. Если конечно сам завод не угробили в процессе реформ.
Старохамский: islander пишет: Если конечно сам завод не угробили в процессе реформ. Увы, угробили. 3 октября 2008 г ОАО "МЭЛЗ" ликвидировано.
полная версия страницы