Форум » » Мракобесие торжествует (продолжение) » Ответить
Мракобесие торжествует (продолжение)
Рико Шет: [quote]Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/[/quote] Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?
клерк: ser56 пишет: Но даже при 20 годах начинать индустриализацию в 1937-40 было бы поздновато. \\\\\\\\\\\а кто мешал вести процессы параллельно? Отсутствие ресурсов - в основном людских (они перебивались в деревне натуральным хозяйством) и в меньшей степени - финансовых. ser56 пишет: отмечу, что НЭП восстановил страну за 3 года после 1МВ и ГВ, а после ВОВ понадобилось 5лет... Сравнение совершенно некорректное и явно не в пользу НЭПа. ПМВ и ГВ не нанесли инфраструктуре страны разрушений даже близко сопоставимых по масштабам с ВОВ. ser56 пишет: оллективизация - это не грабеж. \\\\\\\\\\серьезно? разве имущество кулаков не украли? а середняков не стало общественным? Имущество кулаков в масштабах коллективизации - это мизер, хотя и оно конфисковывалось по решению односельчан. А обобществение части имущества середняков - это ближе к смене формы - типа принудительного акционирования, только наоборот. ser56 пишет: огда их не стало - там были уже совсем другие проблемы. \\\\\\\\\\\\потому то разработчики плана ГОЭЛРО в прогнозе развития промышленности на 15 лет ошиблись смешно, а вот планы пятилеток всегда были туфтой.... Не надо путать прогнозные планы и реально утвержденные. ser56 пишет: вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом? фи.... Не надо передёргивать. Голод не был организован сверху (плен хлебозаготовок на Украине в 1932 составлял ок. 25% от выращенного), а явился следствием противодействия крестьян коллективизации (массовый забой скота в 1930-31 и саботаж уборочной в 1932).
islander: ser56 пишет: эти реформаторы давно на помойке, но ониудержались у власти всего 7 лет, а не 70, т.к. не устраивали массовых репрессий как большевики! Если Вы о последних реформаторах, то они нашли другой способ подсократить население, причем в отличии от большевиков с удручающими результатами реформ. Да и дело их живет до сих пор. ser56 пишет: отнюдь, просто я вас поймал на подтасовке, поляки писали о голоде в Польше, а вы привели типовые описания отдельных недостатков ... еще раз фи.... Подозреваю, не поняли о чем речь. Хотя дело ведомства Геббельса живет, его подхватили укрофашисты и примкнувший к ним ser56, а методички претворяются в жизнь, типа таких: Что до голодомортм вопрос здесь в масштабах и причинах. И там и там либерально-антисоветско-русофобская общественность врет и совершенно бесстыдно. Масштабы завышены по крайней мере на порядок. Посмотрите Земскова хотя бы по этому поводу. Или повторять фашисткие листовки времен ВОВ или хохловранье удобнее? Тогда Вам в http://mesta.kiev.ua/museums/225-muzejj-golodomora.html Причины. Я же не случайно упомянул про голод в Восточной Европе. И не для того чтобы рнеагировать - вот там свободная пресса, а в СССР нет. И там голод, без колхозов, без партийцев. Привязка в этому делу колхозов тоже притянута за уши. Основной вал коллективизации 1929-1930, странно, но голода нет. В 1933 году в колхохах (ЕМНП) 61% крестьян, кстати. Дальше процент только растет, а голода опять нет... голодомортм всего навсего еще один антисовесткий, а значит и русофобский проект в ряду с Катынью и мифическими "секретными" протоколами.
ser56: клерк пишет: Отсутствие ресурсов - в основном людских (они перебивались в деревне натуральным хозяйством) и в меньшей степени - финансовых. как -то РИ хватало людских ресурсов для рывка в конце 19 и начале 20 веков... клерк пишет: ПМВ и ГВ не нанесли инфраструктуре страны разрушений даже близко сопоставимых по масштабам с ВОВ. любопытная точка зрения... помните кто говорил о разрухе? и на сколько упало производство к 1920г? клерк пишет: Имущество кулаков в масштабах коллективизации - это мизер, хотя и оно конфисковывалось по решению односельчан. серьезно? 1) было раскулачено до 10% ЛУЧШИХ хозяйств... 2) кто дал такое право односельчанам? клерк пишет: Не надо путать прогнозные планы и реально утвержденные. как-то утвержденные планы были пальцем в небо... клерк пишет: а явился следствием противодействия крестьян коллективизации (массовый забой скота в 1930-31 и саботаж уборочной в 1932). если не секрет - кто объявил коллективизацию? впрочем в ваших координатах люди виноваты во всем, их грабят, отнимают заработанное, а они еще и виноваты...
ser56: islander пишет: Если Вы о последних реформаторах, то они нашли другой способ подсократить население, причем в отличии от большевиков с удручающими результатами реформ. Да и дело их живет до сих пор. 1) подобный способ сокращения населения применяли и большевики в ГВ, 20-40х... вы как-то о 70-80х помните... 2) сейчас наибольшая продолжительность жизни за все время существования России... так что на счет "дело живет" вы обмишурились... islander пишет: Хотя дело ведомства Геббельса живет, его подхватили укрофашисты и примкнувший к ним ser56 кто не с нами, тот против нас, вокруг враги... знакомо... не боитесь опять попасть в мясорубку а-ля 37? islander пишет: а методички претворяются в жизнь, типа таких: а вы вчитайтесь в цифирь, кое-где преувеличено, но возьмем последнюю строчку -готовы оспорить? Насколько я пониманию, цифра заметно ближе к реальности (в том числе современной официальной 27млн), чем сталинские 7млн... кстати и первые 2 строчки вполне разумны и близки к современным.... islander пишет: Что до голодомортм вопрос здесь в масштабах и причинах. И там и там либерально-антисоветско-русофобская общественность врет и совершенно бесстыдно. зато заметно меньше хисториков из СССР.... что до причин, то у вас плохая к тому увязка - см. выше ответ клерку... islander пишет: Масштабы завышены по крайней мере на порядок. Посмотрите Земскова хотя бы по этому поводу. серьезно? а готовы доказать? или опять сообщения о голоде замените хищениями соцсобственности? кстати, Земсков далеко не склонен учитывать всех... склонен более занижать, считая по документам, что объяснимо... так что его данные это нижняя граница... islander пишет: И там голод, без колхозов, без партийцев. голод и в РИ бывал неоднократно... вопрос как царские сатрапы и народные избранники реагировали... islander пишет: ривязка в этому делу колхозов тоже притянута за уши. Основной вал коллективизации 1929-1930, странно, но голода нет. вы это серьезно? откуда голод в 30, если был урожай и семена, скот? А вот потом их отсутсвие и спровоцировало голод, а все это следствие коллективизации... я понимаю, что по вам народец дерьмо - его ограбили, закрепостили, а он скот забил и работать не хотел... ну и пусть мрет... не вписался в политику партии... по сути, вы такой же демшиза как усердно критикуемые вами последние реформаторы, только у них в рынок не вписывались, а у вас в новую жизню.... islander пишет: еще один антисовесткий, а значит и русофобский проект в ряду с Катынью и мифическими "секретными" протоколами. не стоит увязывать советы и русских... это классика подтасовки - России 1100 лет и в ее истории бывало разное... а вот желание собрать все кучу забавляет - классика троллинга... что до Катыни - то стреляли наши их офицеров и прочих, другое дело, что не одни наши... ну и реакция поляков более из другой области.... что до секретных протоколов - не знаю, но знаю точно, что осенью 39г немцы отвели войска из Бреста... с чего бы?
ser56: islander "Дорогой ценой досталась эта победа. По подсчетам историков, более 12 млн. человек недосчитала Россия за эти годы, причем собственно военные потери составили с обеих сторон около 800 тыс. человек. Остальные погибли от террора, голода, болезней, а несколько миллионов покинули страну, охваченную смутой." http://www.historicus.ru/grazhdanskaya_voyna клерк "В ходе Гражданской войны военные фронты передвигались с юга на север, с запада на восток. Разрушались города и села, были подорваны производительные силы народа. Гражданская война была величайшей трагедией народов России, принесла им огромные бедствия. Ущерб народному хозяйству составил более 50 млн. золотых рублей. Сельскохозяйственное производство сократилось вдвое, промышленное производство упало до 16% от уровня 1913, в боях, от голода и болезней погибло более 8 млн. человек. Красная Армия на фронтах терпела поражения, но в конечном итоге одержала победу, несмотря на помощь белым их иностранных союзников. В историографии этот вопрос неоднократно обсуждался, но не всегда имеющиеся на него ответы основаны на учете объективных политических и военных факторов, обусловивших победу красных и поражения белых." http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GRAZHDANSKAYA_VONA_V_ROSSII.html?page=0,2#part-12
islander: ser56 пишет: как -то РИ хватало людских ресурсов для рывка в конце 19 и начале 20 веков... Простите, что встряну в вашу беседу, но количество занятых в промышленном произвлдстве перед 17 годом и перед ВОВ сравнить не хотите?
ser56: islander пишет: но количество занятых в промышленном произвлдстве перед 17 годом и перед ВОВ сравнить не хотите а население на эти даты?
islander: ser56 пишет: а население на эти даты? А население практически одинаково, что перед 1МВ что перед 2МВ, да и легко можно глянуть, хотя бы на http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=172 так как начет населения занятого в промышленности?
ser56: islander пишет: население практически одинаково, что перед 1МВ что перед 2МВ аха, особенно если учесть, что с 1913 по 1920 пропало почти 40млн... ну если по вам 175млн и 196 это "практически одинаково"...
islander: ser56 пишет: ну если по вам 175млн и 196 это "практически одинаково"... Я не случайно указал перед 2МВ то есть без учета вновьприобретенных территорий, иначе придется признать, что в 2014 в России произошел бум прироста населения.
ser56: islander пишет: Я не случайно указал перед 2МВ то есть без учета вновьприобретенных территорий тогда надо вычесть из населения РИ отпавшие в ГВ области...
клерк: ser56 пишет: Отсутствие ресурсов - в основном людских (они перебивались в деревне натуральным хозяйством) и в меньшей степени - финансовых. \\\\\\\\\\\\\\как -то РИ хватало людских ресурсов для рывка в конце 19 и начале 20 веков... Рывок говорите? Доля России в мировом промышленном производcтве: 1896-1900 гг. 5,0%. 1913 г. - 5,3%. ser56 пишет: ПМВ и ГВ не нанесли инфраструктуре страны разрушений даже близко сопоставимых по масштабам с ВОВ. \\\\\\\\любопытная точка зрения... помните кто говорил о разрухе? и на сколько упало производство к 1920г? Разруха она не клозетах, а в головах (с) В данном случае "клозет" не был сильно разрушен и как только привели в порядок "голову" - так экономика и заработала. ser56 пишет: Имущество кулаков в масштабах коллективизации - это мизер, хотя и оно конфисковывалось по решению односельчан. \\\\\\\\\\ серьезно? 1) было раскулачено до 10% ЛУЧШИХ хозяйств... И выселено 1,7% крестьян. Не очень то вяжется с 10% лучших. Хотя строго формально 1,7% тоже ДО 10%. ser56 пишет: 2) кто дал такое право односельчанам? Жизнь. ser56 пишет: Не надо путать прогнозные планы и реально утвержденные. \\\\\\\\как-то утвержденные планы были пальцем в небо... Ни о чём. ser56 пишет: явился следствием противодействия крестьян коллективизации (массовый забой скота в 1930-31 и саботаж уборочной в 1932).\\\\\\\\\\\\если не секрет - кто объявил коллективизацию? Власть. ser56 пишет: впрочем в ваших координатах люди виноваты во всем, их грабят, отнимают заработанное, а они еще и виноваты... См. распад СССР или современную Украину. ser56 пишет: В ходе Гражданской войны военные фронты передвигались с юга на север, с запада на восток. Разрушались города и села, были подорваны производительные силы народа. Гражданская война была величайшей трагедией народов России, принесла им огромные бедствия. Ущерб народному хозяйству составил более 50 млн. золотых рублей. Чуть меньше стоимости 2 ЛК типа "Гангут" или "Имп. Мария". РЯВ обошлась русской казне в 500 млн. Списать на ошибку разрядности (типа не млн., а млрд.) тоже не получится - 50 млрд. - это три предвоенных годовых ВВП РИ - такие потери за 3-5 лет никакой НЭП не восстановит. ser56 пишет: Сельскохозяйственное производство сократилось вдвое, промышленное производство упало до 16% от уровня 1913, См. выше - остановленная промышленность или заброшенные поля - вовсе не тоже самое, что взорванные заводы, разрушенные на 40-90% города и соженные вместе с жителями деревни. ser56 пишет: боях, от голода и болезней погибло более 8 млн. человек. Даже если и так (ПМСМ завышено раза в 1,5, но не будем) - это менее 2% от населения страны. Против 13% в ВОВ. ser56 пишет: Дорогой ценой досталась эта победа. По подсчетам историков, более 12 млн. человек недосчитала Россия за эти годы, причем собственно военные потери составили с обеих сторон около 800 тыс. человек. 12 млн. - это вместе с прямыми и косвенными потрями ПМВ. 800 тыс. военных потерь - это скорее всего с ранеными. Кривошеев приводит данные потерь РККА в 1918-20 -214 тыс. погибших от всех причин и 536 тыс. раненых. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm-001 Табл. 65. Кроме того 283 тыс. красноармейцев умерли от инфекционных болезней (12% заболевших). (табл. 67) ser56 пишет: аха, особенно если учесть, что с 1913 по 1920 пропало почти 40млн... Не пропало, а недосчиталось исходя из довоенных цифр прироста (1,7% в год). И не по 1920, а с 1913 (139,5 млн. в границах до 1939) по 1926 (147 млн.). Т.е. не 40, а 27 млн. (включая неродившихся). Что не удивительно с учетом 15 млн. мобилизованных в РИА в годы ПМВ.
islander: ser56 пишет: тогда надо вычесть из населения РИ отпавшие в ГВ области... Тема, так сколько людей участвовало в промышленном производстве как бы ушла в сторону ser56 пишет: 1) подобный способ сокращения населения применяли и большевики в ГВ, 20-40х... вы как-то о 70-80х помните... 2) сейчас наибольшая продолжительность жизни за все время сущестоверный результат. вования России... так что на счет "дело живет" вы обмишурились... 1) При это население страны странным образом росло, в отличие от 90-х... 2) Ба! За 25 лет реформ мы вышли на те же примерно показали с которых начинали, ну просто неимоверный результат. Но я вообще то о другом. Подход либерастов - будем сидеть в офисах, считать рост прироста прибыли, а потом придут добрые дяди оттуда принесут в клювике деньги и поднимут наш авиапром, химпром, радиопром и прочее... ser56 пишет: кто не с нами, тот против нас, вокруг враги... знакомо... не боитесь опять попасть в мясорубку а-ля 37? Ну напишет на меня донос rакой нибудь правоверный партиец, тогда... ser56 пишет: а вы вчитайтесь в цифирь, Эта цифирь фашисткая. Подтереться этой цифирью, большего не заслуживает. Потому что фашисткая. ser56 пишет: зато заметно меньше хисториков из СССР.... И те и другие проститутки за пайку ser56 пишет: серьезно? а готовы доказать? Серьезно. Потому что я ссылаюсь не на ведомство Геббельса (или Госдеп) а на авторитетных исследователей. ser56 пишет: голод и в РИ бывал неоднократно... вопрос как царские сатрапы и народные избранники реагировали... Как умели так и реагировали. И там и там. ser56 пишет: вы это серьезно? Совершенно. Какая то логика фальсификаторам отказывает напроч. Голод, значит большевики виноваты и не важно, что он был и в Восточной Европе. Колхозы мать их растак, но почему то сказались они только на малой части территории. Коллективизация шла по всей стране. Кто нибудь слышал про голод тех времен скажем в Тульской области или на Урале? Значит... Тссс.... либерасты антисоветчики и примкнувшие к ним русофобы не одобрят. ser56 пишет: а вот желание собрать все кучу забавляет - классика троллинга... Ну какое же это желание... Наши враги крутят три основных мифа, которые либо лживы на 100% либо многократно преувеличены. Цель их очевидна. Не идеологическая, как мы думали 25 лет назад, а цивилизационная. ser56 пишет: что до секретных протоколов - не знаю, но знаю точно, что осенью 39г немцы отвели войска из Бреста... с чего бы? А с чего они тогда их туда ввели???
ser56: islander пишет: Тема, так сколько людей участвовало в промышленном производстве как бы ушла в сторону отнюдь - вопрос был в потенциале рабсилы... islander пишет: 1) При это население страны странным образом росло, в отличие от 90-х... 2) Ба! За 25 лет реформ мы вышли на те же примерно показали с которых начинали, ну просто неимоверный результат. Но я вообще то о другом. Подход либерастов - будем сидеть в офисах, считать рост прироста прибыли, а потом придут добрые дяди оттуда принесут в клювике деньги и поднимут наш авиапром, химпром, радиопром и прочее... 1) Тогда было другое число детей в семье, если не знаете 2) вас не поймешь, прыгаете из угла в угол! напомню, что в СССР продолжительность жизни после 65г ПАДАЛА и тенденция была остановлена только Горби во время известной кампании. 3) что до авиапрома и прочих - см. Суперджет, МС-21 и т.п... что до химпрома, то полимеров делают больше чем в СССР... islander пишет: Ну напишет на меня донос rакой нибудь правоверный партиец, тогда... вообще-то ваше сообщение по форме и есть донос.... islander пишет: Эта цифирь фашисткая. Подтереться этой цифирью, большего не заслуживает. Потому что фашисткая. знакомо... пролетарскую российскую физику и генетику проходили, как и советскую историю... в остатке - вам нечего сказать по сути... как там - слив защитан? islander пишет: И те и другие проститутки за пайку а вот с этим соглащусь, только одна разница - сейчас можно почитать разных и не все из них проститутки хисториканы.... islander пишет: Потому что я ссылаюсь не на ведомство Геббельса (или Госдеп) а на авторитетных исследователей. словеса - см. выше ваше же о них мнение... islander пишет: Как умели так и реагировали. И там и там. неужели сталинские актеры скидывались и у страивали столовые для голодающих? islander пишет: Какая то логика фальсификаторам отказывает напроч. Голод, значит большевики виноваты и не важно, что он был и в Восточной Европе. ваша "логика" еще забавнее... по вам можно быть во власти, принимать безумные решения и при этом не отвечать за их последствия... был от и в Европе, только масштабы ДРУГИЕ и не скрывался... islander пишет: Не идеологическая, как мы думали 25 лет назад, а цивилизационная. 1) лучше все же писать от себя, а не от общества... но это МОЕ мнение... 2) что до меня, я не питал иллюзий в этом и 25 лет назад, просто действительность оказалась еще печальнее - Запад играет против своих же интересов... islander пишет: Наши враги крутят три основных мифа увы, это не мифы, во много... вопрос в другом - надо было не прятать трупы/договоры, а честно говорить - расстреляли врагов! И утерлись бы поляки. как сейчас утираются с Волынской резней... а про сговор с Гитлером с 39 сказать - вы это делали и мы сделали ради СВОИХ интересов и плевать нам на ваши визги - вы ранее устроили Мюнхен и отжали Тешенскую волость... islander пишет: А с чего они тогда их туда ввели??? так война, наши приотстали - янки тоже отводили войска в Германии на границы по Ялте - забыли?
ser56: клерк пишет: Рывок говорите? Доля России в мировом промышленном производcтве: 1896-1900 гг. 5,0%. 1913 г. - 5,3%. конечно - не только не отстали, а увеличили свою долю. т.е. развивались быстрее других... клерк пишет: В данном случае "клозет" не был сильно разрушен и как только привели в порядок "голову" - так экономика и заработала. я вам цифирь, вы словеса.. бум считать, что вы слили... клерк пишет: И выселено 1,7% крестьян. Не очень то вяжется с 10% лучших. Хотя строго формально 1,7% тоже ДО 10%. фи, как мелко - путать раскулаченных с выселенными... клерк пишет: Жизнь. любимое оправдание всех преступников.... клерк пишет: Списать на ошибку разрядности (типа не млн., а млрд.) тоже не получится - 50 млрд. - это три предвоенных годовых ВВП РИ - такие потери за 3-5 лет никакой НЭП не восстановит. это вы у автора спросите! Вики дает именно 50млрд и падение промышленности 4-20% по отраслям... клерк пишет: См. выше - остановленная промышленность или заброшенные поля - вовсе не тоже самое, что взорванные заводы, разрушенные на 40-90% города и соженные вместе с жителями деревни. надеюсь вам не нужно говорить о том, что такое оборотные средства и кадры? кроме того, СССР получил заметную помощь от союзников и репарации... что до сожженных деревень и убитых жителей, то их хватало и в ГВ, причем оная шла практически на всей территории страны.... клерк пишет: Даже если и так (ПМСМ завышено раза в 1,5, но не будем) - это менее 2% от населения страны. Против 13% в ВОВ. вы как-то странно считаете проценты... по вам население страны было 8/2*100=400млн? Вы РИ с Китаем на путаете? клерк пишет: 800 тыс. военных потерь - это скорее всего с ранеными. Кривошеев приводит данные потерь РККА в 1918-20 -214 тыс. погибших от всех причин и 536 тыс. раненых. мда, абберация ваших понятий достигла чудовищных величин.... напомню, что гибли еще и белые, и зеленые, и жовто-блакитные и т.п.... все они до этого были жители РИ.... клерк пишет: Кроме того 283 тыс. красноармейцев умерли от инфекционных болезней во всех войнах это норма - боевые потери и от болезней сравнимы... клерк пишет: Не пропало, а недосчиталось исходя из довоенных цифр прироста (1,7% в год). Бог знает их число... клерк пишет: 12 млн. - это вместе с прямыми и косвенными потрями ПМВ. большая часть населения погибла и умерла в ГВ... потери от 8 до 10 млн по разным расчетам... так что Геббельс не особо и врал...
ser56: клерк кстати о кадрах для промышленности.... "То же самое надо сказать о крестьянах. Они также забыли о расслоении крестьян на кулаков и бедняков, об эксплуатации бедноты со стороны кулаков, о разорении, которое каждый год пускало по миру сотни тысяч и миллионы бедноты. Года 3–4 тому назад у нас имелось бедняков среди крестьян не менее 30 % всего крестьянского населения. Это составляло около двух десятков миллионов людей. А еще раньше, до Октябрьской революции, бедняки составляли не менее 60% крестьянского населения. Что такое бедняки? Это такие люди, у которых обычно не хватало для хозяйства либо семян, либо лошади, либо орудий, либо не хватало всех этих вещей вместе взятых. Бедняки это такие люди, которые жили впроголодь и как правило находились в кабале у кулаков, а в старое время – и у кулаков и у помещиков. Еще совсем недавно более двух миллионов бедняков направлялось ежегодно на заработки на юг – на Северный Кавказ и Украину, в наймиты к кулакам, а еще раньше – к кулакам и помещикам. Еще больше приходило их ежегодно к заводским воротам, заполняя ряды безработных. И не только бедняки находились в таком незавидном положении. Добрая половина середняков находилась в такой же нужде и лишениях, как бедняки. Обо всем этом успели уже забыть крестьяне." http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_35.htm напомню, что по первой пятилетке "Численность рабочего класса почти удвоилась: с 11,6 млн. человек в 1928 г. до 22,9 млн. человек в 1932 г." другими словами, эти 11 млн можно было взять из бедняков....
islander: ser56 пишет: 1) Тогда было другое число детей в семье, если не знаете И помирали эти дети весьма интенсивно, если не знаете... У моей прабабки родилось 11 детей выжило 4. ser56 пишет: 2) вас не поймешь, прыгаете из угла в угол! напомню, что в СССР продолжительность жизни после 65г ПАДАЛА и тенденция была остановлена только Горби во время известной кампании. Данные росстата вполне доступны. Здесь же вопрос насколько падало... 1970-1971 68.93 1980-1981 67.61 (аж на год) 1990 69.19 и для примера 1995 64.52 Я повтрюсь, затевать реформы, чтобы через 25 приблизиться к значениям с которых начали это сильно. ser56 пишет: 3) что до авиапрома и прочих - см. Суперджет, МС-21 и т.п... что до химпрома, то полимеров делают больше чем в СССР... Признайтесь, когда Вы последний раз летали на отечественном самолете? ser56 пишет: вообще-то ваше сообщение по форме и есть донос.... Иногда логика Ser56 для меня непостижима ser56 пишет: знакомо... пролетарскую российскую физику и генетику проходили, как и советскую историю... в остатке - вам нечего сказать по сути... как там - слив защитан? Это как называется, прыжки в сторону? Что до фашистских листовок, то с коллекцией этого говна можете ознакомится в интернетах. ser56 пишет: а вот с этим соглащусь Ну наконец то ser56 пишет: неужели сталинские актеры скидывались и у страивали столовые для голодающих? Это госполитика такая? ser56 пишет: ваша "логика" еще забавнее... по вам можно быть во власти, принимать безумные решения и при этом не отвечать за их последствия... был от и в Европе, только масштабы ДРУГИЕ и не скрывался... Нет, это вас призываю к логике, если голод и здесь при колхозах и там без колхозов, значит причина не такая однозначная, как коллективизация. Если и там коллективизация и здесь, а голод не везде, значит как минимум причину явления нужно искать глубже и в другом месте. И уж по крайней мере не повторять гебельсовские якобы 7 миллионов. ser56 пишет: 1) лучше все же писать от себя, а не от общества... но это МОЕ мнение... А это мое... ser56 пишет: увы, это не мифы, Увы это мифы... Вброшены с вполне очевидной целью, отрыв восточной европы, пилотный проект по развалу СССР, украина как антироссия. ser56 пишет: а про сговор с Гитлером с 39 сказать Вот видите даже терминология введена антироссийская. Почему договор о ненападении сговор??? Почему договор именуют иностранным словечком пакт? и так далее. ser56 пишет: так война, наши приотстали - янки тоже отводили войска в Германии на границы по Ялте - забыли? Попытки обосновать фальшивку плодят лишние сущности. Просто вопрос границ решался уже рабочим порядком по мере изменения обстановки, примерно на переговорах 20-21 сентября на уровне военного атташе и наркома обороны. Никогда не задумывались, что ликвидация Польши вообще не отвечала интересами ни СССР ни тем более Германии? Она и не планировалась Германией, кстати. Ибо в этом случае, после подписания мира Германии с Польшей, у Великобритании пропадали причина сохранять состояние войны с Гитлером... Но кто же знал, что храброе польское правительство драпанет, а государственность рассыплется за 2 недели... И без всяких липовых протоколов... Мы были очень наивны 25 лет назад, в газете же написали, сейчас читаешь, какая ахинея...
islander: ser56 пишет: что до сожженных деревень и убитых жителей, то их хватало и в ГВ Сравнивать как минимум несерьезно...
ser56: islander пишет: У моей прабабки родилось 11 детей выжило 4. 1) у одной моей бабушки из 8 выросло 6, у другой из 3х - 2е... причем дочка одна умерла в 14... 2) а у вас сколько детей? вот и ответ... islander пишет: 980-1981 67.61 (аж на год) год - это не так мало - или что в 1980г была война? Или неуклонно росло благосостояние трудящихся? islander пишет: Я повтрюсь, затевать реформы, чтобы через 25 приблизиться к значениям с которых начали это сильно. что-то у вас опять с арифметикой - не приблизится - а превзойти.... что до реформ - вас спрашивали? или может вы воевали против? кстати - о последствиях переворота большевиков опять молчите? может его не стоило затевать? islander пишет: Признайтесь, когда Вы последний раз летали на отечественном самолете? в 2006 в Корею на Ил-96... но на лето есть билеты на Суперджет... islander пишет: Иногда логика Ser56 для меня непостижима все мы ограничены в чем-то.... islander пишет: Это как называется, прыжки в сторону? Что до фашистских листовок, то с коллекцией этого говна можете ознакомится в интернетах. 1) отнюдь - это вы ушли от обсуждения цифири... 2) это вы принесли это гадость сюда, я по сетевым помойкам не ползаю... однако не все, что писал Геббельс было полным враньем, увы... islander пишет: Это госполитика такая? нет, это ситуация в стране со свободами была такая - в СССР за попытку собрать деньги для голодающих можно было в лучшем случае загреметь в ГУЛАГ... islander пишет: Нет, это вас призываю к логике, если голод и здесь при колхозах и там без колхозов, значит причина не такая однозначная, как коллективизация. Если и там коллективизация и здесь, а голод не везде, значит как минимум причину явления нужно искать глубже и в другом месте. вы упорно уходите от уровня голода в Польше и в СССР... жуткий голод в СССР охватил гигантские районы, поэтому он следствие не недорода, а следствие политики коллективизации.... кстати - вы опять отмолчались о публикации о голоде в СССР.... islander пишет: И уж по крайней мере не повторять гебельсовские якобы 7 миллионов. увы, это не данные Геббельса... он их повторял... islander пишет: А это мое... до этого было множественное число... islander пишет: Увы это мифы... Вброшены с вполне очевидной целью, отрыв восточной европы, пилотный проект по развалу СССР, украина как антироссия. вас послушать, так УССР и прочие совковые республики организовал Геббельс... islander пишет: Почему договор о ненападении сговор??? Почему договор именуют иностранным словечком пакт? и так далее. вам рассказать что такое пропаганда? уже забыли? islander пишет: Просто вопрос границ решался уже рабочим порядком по мере изменения обстановки, примерно на переговорах 20-21 сентября на уровне военного атташе и наркома обороны. даже не смешно... в рабочем порядке решают частные вопросы, когда есть принципиальное решение... надоюсь вы понимаете, что сами себя выпороли? islander пишет: Она и не планировалась Германией, кстати серьезно? так чего они создали генерал-губернаторство, а не опереточное государство, как например в Словакии? что-то у вас сезон самопорки сегодня.... islander пишет: Мы были очень наивны 25 лет назад, в газете же написали, с так воспитали... отмечу, вы не хотите воспринимать не газетные утки, а реальность... а реальность такова - немцы ушли за оговоренную линию...
клерк: ser56 пишет: Рывок говорите? Доля России в мировом промышленном производcтве: 1896-1900 гг. 5,0%. 1913 г. - 5,3%. \\\\\\\\\\\\\конечно - не только не отстали, а увеличили свою долю. т.е. развивались быстрее других... САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России. ser56 пишет: данном случае "клозет" не был сильно разрушен и как только привели в порядок "голову" - так экономика и заработала. \\\\\\\\\\\\\\я вам цифирь, вы словеса.. бум считать, что вы слили... . Ну если вам от заклинаний легче - не буду мешать. В реале вы привели цифирь без раскрытия причин. А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ. ser56 пишет: И выселено 1,7% крестьян. Не очень то вяжется с 10% лучших. Хотя строго формально 1,7% тоже ДО 10%. \\\\\\\\\\\фи, как мелко - путать раскулаченных с выселенными... Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных? И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)? ser56 пишет: Жизнь. \\\\\\\\\любимое оправдание всех преступников.... Не напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"? ser56 пишет: Списать на ошибку разрядности (типа не млн., а млрд.) тоже не получится - 50 млрд. - это три предвоенных годовых ВВП РИ - такие потери за 3-5 лет никакой НЭП не восстановит.\\\\\\\\\\\\это вы у автора спросите! Вики дает именно 50млрд и падение промышленности 4-20% по отраслям... Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает. ser56 пишет: См. выше - остановленная промышленность или заброшенные поля - вовсе не тоже самое, что взорванные заводы, разрушенные на 40-90% города и соженные вместе с жителями деревни. \\\\\\\\\\\\надеюсь вам не нужно говорить о том, что такое оборотные средства и кадры? Не нужно. В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства. ser56 пишет: кроме того, СССР получил заметную помощь от союзников и репарации... Помощь союзников прекратилась почти сразу после ВОВ, а репарации были мизернымии (если вообще были). Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль. ser56 пишет: что до сожженных деревень и убитых жителей, то их хватало и в ГВ, причем оная шла практически на всей территории страны.... Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было. ser56 пишет: Даже если и так (ПМСМ завышено раза в 1,5, но не будем) - это менее 2% от населения страны. Против 13% в ВОВ. \\\\\\\\\\\вы как-то странно считаете проценты... Да - тут мой косяк - в спешке перепутал числитель со знаменателем Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ. ser56 пишет: 800 тыс. военных потерь - это скорее всего с ранеными. Кривошеев приводит данные потерь РККА в 1918-20 -214 тыс. погибших от всех причин и 536 тыс. раненых. \\\\мда, абберация ваших понятий достигла чудовищных величин.... напомню, что гибли еще и белые, и зеленые, и жовто-блакитные и т.п.... все они до этого были жители РИ.... Повторюсь - если вам от заклинаний легче - путь так. В реале КА была в разы многочисленнее белых и серо-буро-малиновых. Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА. ser56 пишет: 12 млн. - это вместе с прямыми и косвенными потрями ПМВ. \\\\\\\\\большая часть населения погибла и умерла в ГВ... потери от 8 до 10 млн по разным расчетам... так что Геббельс не особо и врал... По данными Вики в 1918-19 от испанки в мире умерло мин. 50 млн. человек, а в 88 млн. РСФСР - 3 млн. из 41,9 млн. в таблице по странам. Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел. ser56 пишет: Добрая половина середняков находилась в такой же нужде и лишениях, как бедняки. Обо всем этом успели уже забыть крестьяне." http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_35.htm напомню, что по первой пятилетке "Численность рабочего класса почти удвоилась: с 11,6 млн. человек в 1928 г. до 22,9 млн. человек в 1932 г." другими словами, эти 11 млн можно было взять из бедняков.... А их откуда взяли? ser56 пишет: в СССР за попытку собрать деньги для голодающих можно было в лучшем случае загреметь в ГУЛАГ... Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.?
клерк: ser56 пишет: напомню, что в СССР продолжительность жизни после 65г ПАДАЛА и тенденция была остановлена только Горби во время известной кампании. Данные по РСФСР\РФ Мужчины 1964 64,89 1965 64,37 1966 64,29 1967 64,02 1968 63,73 1969 63,07 1970 63,07 1971 63,24 1972 63,24 1973 63,28 1974 63,12 1975 62,48 1976 62,19 1977 61,82 1978 61,83 1979 61,49 1980 61,38 1981 61,61 1982 62,24 1983 62,15 1984 61,71 1985 62,72 1986 64,77 1987 64,83 1988 64,61 1989 64,20 1990 63,76 1991 63,41 1992 61,96 1993 58,80 1994 57,38 ...... 2011 64,04 2012 64,56 Женщины 1964 73,58 1965 73,33 1966 73,55 1967 73,43 1968 73,56 1969 73,29 1970 73,44 1971 73,77 1972 73,62 1973 73,56 1974 73,77 1975 73,23 1976 73,04 1977 73,19 1978 73,23 1979 73,02 1980 72,96 1981 73,18 1982 73,64 1983 73,41 1984 72,96 1985 73,23 1986 74,22 1987 74,26 1988 74,25 1989 74,50 1990 74,32 1991 74,23 1992 73,71 1993 71,85 1994 71,07 ............. 2011 75,61 2012 75,86 Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин.
islander: ser56 пишет: у одной бабушки из 8 выросло 6, у другой из 3х - 2е... причем дочка одна умерла в 14... Я вообще то говорил о прабабушке, то есть о досоветском времени, почувствуйте разницу. ser56 пишет: что-то у вас опять с арифметикой - не приблизится - а превзойти.... Клерк уже оответил и не бла-бла-бла, а с цифрами. ser56 пишет: в 2006 в Корею на Ил-96... но на лето есть билеты на Суперджет... Ил-96 это трофейный самолет доставшийся от СССР. Суперджет (одно название то какое бусурманское) очень условно отечественный. А я вообще то про продукцию российского авиапрома. ser56 пишет: это вы принесли это гадость сюда, я по сетевым помойкам не ползаю... однако не все, что писал Геббельс было полным враньем, увы... Нет, уважаемый оппонент, это Вы воспроизводитете геббельсовскую фальшивку, на основе которой некоторые партнеры выстраивают госполитику под брендом голодомортм. В 1933-м на Украине умерло от всех причин 1850,3 тыс. человек. Для сравнения в 2005 году - 782 тыс. человек. ser56 пишет: нет, это ситуация в стране со свободами была такая - в СССР за попытку собрать деньги для голодающих можно было в лучшем случае загреметь в ГУЛАГ... То есть про госполитику преодоления голода в стране сказать нечего? Кстати, про сбор денег. Деньги несъедобны, насколько мне известно. ser56 пишет: вы упорно уходите от уровня голода в Польше и в СССР... жуткий голод в СССР охватил гигантские районы, поэтому он следствие не недорода, а следствие политики коллективизации.... кстати - вы опять отмолчались о публикации о голоде в СССР.... Нет я только призываю к логике, хоть какой то минимальной... [img]http://s60.radikal.ru/i170/1009/75/585c7ce81929.gif [/img] Там нет колхозов, но есть голод. Там есть колхозы, но нет голода. Что то то не так, а? Почему к примеру голода не было, скажем в Пермском крае? Не было коллективизации? Или пропагандисты предлагают ложную причину? ser56 пишет: вам рассказать что такое пропаганда? уже забыли? Вы забыли добавить одно слово - западная пропаганда. ser56 пишет: серьезно? так чего они создали генерал-губернаторство, а не опереточное государство, как например в Словакии? что-то у вас сезон самопорки сегодня.... (это мощно, а опереточное государство Чехия, к примеру?) Серьезно. Решения принимались по мере развития ситуации. Никто не мог предполагать как оно обернется завтра, тем более через неделю. Ну вот, к примеру, что там у Гальдера. 7 сентября 1939 года после совещания у фюрера. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны. ser56 пишет: так воспитали... отмечу, вы не хотите воспринимать не газетные утки, а реальность... Вы про газетную утку выброшенную в провинциальной американской газетке в нужный момент, то есть в 1946 году? Начало холодной войны, ага. Что до воспитали, то получилось неплохо, замечу.
ser56: клерк пишет: САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России. и что? это отменяет рывок РИ? клерк пишет: В реале вы привели цифирь без раскрытия причин. А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ. 1) цифирь показательна и без раскрытия причин... 2) был такой термин - разруха после ГВ, а вот после ВОВ ее не было - страна понесла большие потери, но имела вменяемое руководство и психологический настрой победителей... клерк пишет: Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных? И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)? 1) причем тут мое мнение - есть статистика - не всех раскулаченных высылали, было 3 категории, ссылали 1 и 2... 2) при чем тут численность? товарное производство давали именно кулаки и подкулачники... их и почикали... клерк пишет: е напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"? перешли на ком. лозунги? в таких координатах лучше и точнее "Грабь награбленное"... клерк пишет: Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает. это и называлось разрухой... а страна не наверстала потери нац. богатсва- просто подняли производство... клерк пишет: В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства. оные без оборотных и кадров - просто металлолом... клерк пишет: а репарации были мизернымии (если вообще были). отрицаете очевидно? клерк пишет: Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было. зато в ГВ уничтожались/эмигрировали/умирали наиболее подготовленные и профессиональные кадры... клерк пишет: Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ. с вами весело... опять забыли учесть потери 1МВ? ГВ шла СРАЗУ за ней и потери накладывались... клерк пишет: Повторюсь - если вам от заклинаний легче - путь так. В реале КА была в разы многочисленнее белых и серо-буро-малиновых. Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА. 1) занятно - у вас косяки, а стрелки переводите на меня... 2) та же Вики дает оценки "зеленых" в разы больше потерь РККА, оно и понятно - резали друг друга по всей стране а-ля 90е, только сильнее... клерк пишет: Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел. надеюсь вы знаете, что тиф и испанка особо эффективны на ослабленный голодом организм? и когда нет лекарств и медпомощи? клерк пишет: А их откуда взяли? кого? вы загадочно выражаетесь? клерк пишет: Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.? я показываю реальность СССР - был голод, но говорить о нем и помогать голодающим было нельзя... клерк пишет: Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин. и что? мужиков не считаем за людей? отмечу, что сейчас рост у обоих полов....
ser56: islander пишет: Я вообще то говорил о прабабушке, то есть о досоветском времени, почувствуйте разницу. 1) выражайтесь точнее... 2) а в чем разница? islander пишет: Клерк уже оответил и не бла-бла-бла, а с цифрами. они что-то опровергают из моих тезисов? наоборот - подтверждают islander пишет: Ил-96 это трофейный самолет доставшийся от СССР. Суперджет (одно название то какое бусурманское) очень условно отечественный. А я вообще то про продукцию российского авиапрома. вы загадочно выражаетесь - вроде Суперджет разработан и производится в РФ... Миг-15 тоже условно советский - движки у него купленные... islander пишет: Нет, уважаемый оппонент, это Вы воспроизводитете геббельсовскую фальшивку, на основе которой некоторые партнеры выстраивают госполитику под брендом голодомортм. В 1933-м на Украине умерло от всех причин 1850,3 тыс. человек. Для сравнения в 2005 году - 782 тыс. человек. 1) занятно - вы выложили эту листовку, а я виноват... 2) от голода народ умирал не только на Укрейн, а еще много где... и не только в 33 году... 3) удивитесь, народ умирает ВСЕГДА... вопрос по каким причинам и в каких количествах.... кстати - голод в СССР в 32-33 отрицать будете? "Около 40 миллионов человек пострадали от голода и лишений. В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова против 9 000 в июне 1932 года" islander пишет: То есть про госполитику преодоления голода в стране сказать нечего? Кстати, про сбор денег. Деньги несъедобны, насколько мне известно. 1) госполитика и создала этот голод... 2) на деньги, если не в курсе, можно купить много чего.... islander пишет: Там нет колхозов, но есть голод. Там есть колхозы, но нет голода. Что то то не так, а? Почему к примеру голода не было, скажем в Пермском крае? Не было коллективизации? Или пропагандисты предлагают ложную причину? Отнюдь, просто вы не желаете принимать факты и отрицаете сущности... а еще бегаете от простых вопросов... насколько я понимаю - сообщений из советских газет о голоде в СССР в 33 не будет? ОК... Есть известное письмо Шолохова Сталину - почитайте... или вот http://www.klaipeda.mid.ru/doc/komu_vigodni.htm islander пишет: (это мощно, а опереточное государство Чехия, к примеру?) если не знаете - я расскажу... islander пишет: Серьезно. Решения принимались по мере развития ситуации. Никто не мог предполагать как оно обернется завтра, тем более через неделю. нет, это политика... islander пишет: Мы к ним готовы на следующих условиях: условия заведомо не выполнимые! islander пишет: Вы про газетную утку выброшенную в провинциальной американской газетке в нужный момент, то есть в 1946 году? да нет - совместный парад РККА и вермахта при отводе немцев за оговоренную линию... islander пишет: Что до воспитали, то получилось неплохо, замечу. спорно... что-то никто а 91г не стал защищать Социалистическую Родину...
islander: ser56 пишет: это отменяет рывок РИ? Это теперь называется рывок? А если соотнести это с ростом населения, то душевое значение совсем грустное и вместо мифического рывка получается медленное сползание. А вообще, сдавайтесь профессор, ибо проиграете, ибо не вооружены самым прогрессивным учением.
ser56: islander пишет: Это теперь называется рывок? неужели отставание? islander пишет: А если соотнести это с ростом населения, то душевое значение совсем грустное и вместо мифического рывка получается медленное сползание. это было у СССР в 80е... islander пишет: ибо не вооружены самым прогрессивным учением. зато я его неплохо знаю islander пишет: А вообще, сдавайтесь русские не сдаются!
islander: ser56 пишет: это было у СССР в 80е... Не совсем так. Вот отношение душевого ВВП в РИ, СССР и РФ в сравнении с США по годам. Остальное позже, работа мешает :-)
ser56: islander пишет: Остальное позже, работа мешает :-) это да
islander: ser56 пишет: 1) госполитика и создала этот голод... Да будет Вам повторять миф, созданный фашистами, да украинскими националиствми, что почти одно и тоже, ставший главным моментом уропропаганды времен Ющенко и компании, да и нынешней кодлы тоже. Москали проклятые съели весь вукраинский хлеб. А салом закусили. А пипл такое схавает. А больше ничего читать по теме не будет. Да пиплу и читать не обязательно, все объяснили популярно, кто враг. Ну кто будет искать материалы по мировому экспорту зерна в 32-33 годах, или про закупки продовольствия в Персии-Турции или про поставки из центра. И получается, что на душу на Вукраине оставалось хлебв никак не меньше, чем в Союзе. И при этом голод. Но разбираться неинтересно, лучше возмущаться фасьсификаторами оттуда на тему ВОВ. ser56 пишет: вы загадочно выражаетесь - вроде Суперджет разработан и производится в РФ... Миг-15 тоже условно советский - движки у него купленные... Неужели западные партнеры могли прикрыть поставки комплектующих для МиГ-15? И все, отлетался сокол? Историю с Добролетом помните? ser56 пишет: условия заведомо не выполнимые! Почему? Враг разбит, армия бежит. Невыпополнимое если только уже правительство дало деру. ser56 пишет: да нет - совместный парад РККА и вермахта при отводе немцев за оговоренную линию... Эта геббельсовская липа давно разобрана...
ser56: islander пишет: Да будет Вам повторять миф, созданный фашистами, да украинскими националиствми, что почти одно и тоже, ставший главным моментом уропропаганды времен Ющенко и компании, да и нынешней кодлы тоже. в ваших координатах надо отрицать очевидное... чтобы потом, как в перестройку, это дерьмо вынесли наружу и отравили все вокруг... жаль, что вы, а также наша власть, это забыли... надо не скрывать и замазывать, а наоборот показывать, что естьреальные причины голода... islander пишет: Неужели западные партнеры могли прикрыть поставки комплектующих для МиГ-15? И все, отлетался сокол? Историю с Добролетом помните? 1) могли не продать, но продали... 2) Добролет позволил отказаться от использования иносамолетов... вы бы одной линии держались! 3) вы против международного разделения труда в гражданском авиастроении? islander пишет: Почему? Враг разбит, армия бежит. надо знать психологию поляков - заграница нам поможет... islander пишет: Эта геббельсовская липа давно разобрана... вам опять выложить мемуар участника, который издан при СССР?
islander: ser56 пишет: надо не скрывать и замазывать, а наоборот показывать, что естьреальные причины голода... Вот. консенсус! ser56 пишет: Добролет позволил отказаться от использования иносамолетов... вы бы одной линии держались! Добролет эксплуатировал B-737. Отказали в обслуживании за полеты в Крым и нет авиакомпании. ser56 пишет: вы против международного разделения труда в гражданском авиастроении? Есть ключевые вещи где связываться с буржиями, и зависеть от них, себе дороже. ser56 пишет: вам опять выложить мемуар участника, который издан при СССР? Так и это тоже детально разбирали...
ser56: islander пишет: Добролет эксплуатировал B-737. Отказали в обслуживании за полеты в Крым и нет авиакомпании. я знаю, это и есть возможность для перехода на Суперждет и потом МС-21... islander пишет: Есть ключевые вещи где связываться с буржиями, и зависеть от них, себе дороже. они зависят от нашего газа и нефти... что плохого в торговле? просто надо торговать не с одной страной/блоком... islander пишет: Так и это тоже детально разбирали... именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы...
islander: ser56 пишет: я знаю, это и есть возможность для перехода на Суперждет и потом МС-21... Тут вопрос насколько защищен SSJ при поставке комплектующих от любезностей наших партнеров. ser56 пишет: что плохого в торговле? просто надо торговать не с одной страной/блоком... Плохо если зависимость. Как с банками, которые радостно кредитовались на западе и вот вам вдруг ser56 пишет: именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы... Не парад - а одни уходят другие приходят торжественным маршем, причем в разное время замечу. Потом это монтируется и предъявляется мировой общественности. А на трибуне на днях 9 мая на трибуне стояли и наши и немцы, и даже, ужас какой японцы :-)
ser56: islander пишет: Не парад - а одни уходят другие приходят торжественным маршем, вы сами все сказали... islander пишет: Плохо если зависимость. абсолютная независимость это фикция... хотите автаркии? Так проходили в СССР, все одно покупали за бугром... islander пишет: Как с банками, которые радостно кредитовались на западе и вот вам вдруг так беда в том, что РФ вкладывала бабки в облигации США под смешной %, а потом брали кредиты под другой... а дома вообще неподъемный...
клерк: ser56 пишет: так беда в том, что РФ вкладывала бабки в облигации США под смешной %, а потом брали кредиты под другой... а дома вообще неподъемный... Это как раз не беда, а страховка от давления на российские власти со стороны собственных предпринимателей. Беда в том, что занятые на Западе деньги пускались в основном на потребительсткие кредиты (т.е. фактически проедались), вместо кредитования собственного производства.
islander: ser56 пишет: вы сами все сказали... Эта пропагандистская липа разобрана задолго до меня ser56 пишет: абсолютная независимость это фикция... хотите автаркии? Так проходили в СССР, все одно покупали за бугром... Есть не только черное и белое...
клерк: ser56 пишет: САСШ за тот же период увеличили свою долю с 30,1 до 35,8% - существенно быстрее России. \\\\\и что? это отменяет рывок РИ? Переводит его в статус небольшого дерганья. ser56 пишет: В реале вы привели цифирь без раскрытия причин. А они разные - запущенность после ГВ и уничтожение основных фондов и инфраструктуры в ВОВ. \\\\\\1) цифирь показательна и без раскрытия причин... Совершенно непоказательна. ser56 пишет: ) был такой термин - разруха после ГВ, а вот после ВОВ ее не было - страна понесла большие потери, но имела вменяемое руководство и психологический настрой победителей... Рад, что вы это поняли. Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ. ser56 пишет: Так каких по вашему было больше - раскулаченных или выселенных? И какой процент составляли раскулаченные в общей численности крестьянства (более 117 млн.)? \\\\\\\\\\\ 1) причем тут мое мнение - есть статистика - не всех раскулаченных высылали, было 3 категории, ссылали 1 и 2... 2) при чем тут численность? товарное производство давали именно кулаки и подкулачники... их и почикали... 1) И сколько чел. попало в третью категорию? 2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию. ser56 пишет: е напомните - когла появилось выражение "кулаки -мироеды"? \\\\\\\\\перешли на ком. лозунги? "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.) ser56 пишет: Кроме "авторов" желательно и свою голову иметь - ущерб в 3 годовых ВВП за 3 года ни одна страна не наверстает. \\\\\\\\\\это и называлось разрухой... а страна не наверстала потери нац. богатсва- просто подняли производство... Просто запустили стоявшие заводы и фабрики. ser56 пишет: В промышленности гораздо бОльшую роль играют основные средства. \\\\\\\\\\\\\оные без оборотных и кадров - просто металлолом... Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру. клерк пишет: репарации были мизернымии (если вообще были). Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль. ser56 пишет: а репарации были мизернымии (если вообще были). \\\\\отрицаете очевидно? Пвторяю ещё раз - репарции с Германии брались не деньгами, а натурой. ser56 пишет: Полагаю сравнение некорректно - в ГВ деревни целенаправленно и поголовно не уничтожались, крупных городских боев (сопоставимых по масштабам с ВОВ) также не было.\\\\\\\\\\\зато в ГВ уничтожались/эмигрировали/умирали наиболее подготовленные и профессиональные кадры... Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других. ser56 пишет: Поэтому и противники КА никак не могли потерять в боях больше, чем 214 тыс. погибших в/с. РККА. \\\\\\\\1) занятно - у вас косяки, а стрелки переводите на меня... 2) та же Вики дает оценки "зеленых" в разы больше потерь РККА, оно и понятно - резали друг друга по всей стране а-ля 90е, только сильнее... 1) Косяк у меня был один и он не имел отношения к потерям комбатантов в ГВ, так что здесь вы съехидничали не к месту 2) Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь? ser56 пишет: Получается 4,7% в ГВ против 13% в ВОВ. \\\\\\\\\\\с вами весело... опять забыли учесть потери 1МВ? ГВ шла СРАЗУ за ней и потери накладывались... В ПМВ тоже большевики виноваты? ser56 пишет: Соответственно на территории в границах СССР 1939 г. испанка должна была убить не менее 4,7 млн. чел. \\\\\\\\\\надеюсь вы знаете, что тиф и испанка особо эффективны на ослабленный голодом организм? и когда нет лекарств и медпомощи? Это понятно. Вы с приведенной оценкой согласны? ser56 пишет: напомню, что по первой пятилетке "Численность рабочего класса почти удвоилась: с 11,6 млн. человек в 1928 г. до 22,9 млн. человек в 1932 г." другими словами, эти 11 млн можно было взять из бедняков.... ser56 пишет: А их откуда взяли? \\\\\\\ кого? вы загадочно выражаетесь? "эти 11 млн" (с) ser56 пишет: Вы всерьез считаете, что интеллигенция и бизнес РИ смогли бы скинуться на 660 тыс. т зерна, направленного на голодающую Украину в 1 квартале 1933 г.? \\\\\\\\\\\\\\\я показываю реальность СССР - был голод, но говорить о нем и помогать голодающим было нельзя... Голодающим помогали. ser56 пишет: Как вы можете убедиться - в РСФСР продолжительность жизни в 1965-1985гг заметно падала только у мужчин. \\\\\\\\\\и что? мужиков не считаем за людей? отмечу, что сейчас рост у обоих полов.... Только средняя продолжительность жизни у женщин на 11 лет больше, против 5 лет в развитых странах. ser56 пишет: именно! есть изданный при СССР мемуар, в котором парад описан, просто он сбыл сделан в виде прохода техники! Но это ДЕТАЛИ организации - трибуна была, на ней стояли наши и немцы... Совместность парада определяют не гости на трибуне, а общее командование. Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал.
Старохамский: клерк пишет: Разве что станочный парк Германии сыграл определенную роль. В 1985-м году был на Московском электроламповом заводе. Вольфрамовую нить там производили на немецкой волочильной линии, которую в 1945-м году вывезли из Германии.
islander: Старохамский пишет: В 1985-м году был на Московском электроламповом заводе. Вольфрамовую нить там производили на немецкой волочильной линии, которую в 1945-м году вывезли из Германии. Не удивлюсь, если этот девайс работает там и сейчас. Если конечно сам завод не угробили в процессе реформ.
Старохамский: islander пишет: Если конечно сам завод не угробили в процессе реформ. Увы, угробили. 3 октября 2008 г ОАО "МЭЛЗ" ликвидировано.
ser56: клерк пишет: Переводит его в статус небольшого дерганья. с темпом 7-8% годовых ах, да. это же проклятый царизм... клерк пишет: Рад, что вы это поняли. Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ. головы важнее инфраструктуры... клерк пишет: 1) И сколько чел. попало в третью категорию? 2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию. 1) а примерно в пределах порядка во все... 2) а когда берут бесплатно или за бесценок всегда мало... а покупать большевики не хотели... клерк пишет: "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.) т.е. создается товарное производство! а какая разница кто гнобит - кулак, помещик или колхоз? клерк пишет: Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру. с вами грустно... построить завод это 3-4 года, а создать кадры: станочник 3-4года, техник - 5-6 лет, инженер 8-10... и это простых, а для получения спецов цифирь надо удвоить... а так да - построили заводы в 1пятилетку и гнали годами брак, ломали станки и другую технику... см. историю производства Т-26 или ТБ-3... клерк пишет:Пвторяю ещё раз - репарции с Германии брались не деньгами, а натурой. а натура важнее, см. выпуск а/м Москвич... напомнить кем он был в юности? клерк пишет: Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других. а какая разница - эмигрировали или умерли для экономики? Кстати - в красный террор кого расстреливали? клерк пишет: 2) Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь? потерь... 2млн. клерк пишет: В ПМВ тоже большевики виноваты? нет, но разруха закладывалась в годы 1МВ и была усилина ГВ.... клерк пишет: Это понятно. Вы с приведенной оценкой согласны? я не специалист... отмечу, тут полная аналогия с 90ми... клерк пишет: Голодающим помогали. аха... сначала создали голод, потом помогали... а народ вымирал... клерк пишет: Совместность парада определяют не гости на трибуне, а общее командование. Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал. а Разве это были не Кривошеин и Гудериан? в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР....
islander: ser56 пишет: а Разве это были не Кривошеин и Гудериан? в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР.... Вы невнимательно читали книгу... (тем более как во всяких мемуарах, особенно написанных через много лет после, врет как очевидец). Подробный анализ этого действа, с использованием цитат того же Кривошеина, но и не только, а равно, зачем было запускать эту пропагандистскую утку здесь
Лишенец: islander пишет: Вы невнимательно ты глупый - невнимательно сгниешь, и никто не вспомнит где твоя могила. Ибо у атеистов ее не должно быть... ты должен остаться в "памяти народной"... А на кой хер ты ей?
islander: Лишенец пишет: Не встревай и ПНХ. Лучше себе еще налей.
ser56: islander пишет: тем более как во всяких мемуарах, особенно написанных через много лет после, врет как очевидец) а редакторы недосмотрели? и это в начале 60х? неужели не издавались в СССР и не помните, что такое Главлит... islander пишет: а равно, зачем было запускать эту пропагандистскую утку здесь вам не смешно изать вторичный истоник в виде идейно выдержанного демагога с уровнем аргументации от Агитпропа! Отмечу - оба участника -мемуариста используют слово "парад", а вопли тех, кому это не нравиться не более, чем сотрясание эфира через TCP/IP, а оный все терпит....
islander: Не читал но осуждаю. Если бы ВЫ прочитали первоисточник, а также тот материал, ссылку на который я дал ссылку, то вопросов бы не было. Впрочем, совершенно верное слово парад дано в кавычках...
Лишенец: islander пишет: Лучше себе еще налей. жене тыкай...
islander: Лишенец пишет: жене тыкай... Молодой естчо указывать
клерк: ser56 пишет: Переводит его в статус небольшого дерганья.\\\\\\с темпом 7-8% годовых ах, да. это же проклятый царизм... Напомню, что мы обсуждем не 3-4 предвоеных года, а примерно 20-летие ser56 пишет: Рад, что вы это поняли. Именно поэтому цифирь падения производства в ГВ отражает уровень "разрухи в головах", а не степень разрушений производственных фондов и инфраструтуры, которые после ВОв были гораздо больше, чем в ГВ. \\\\\\\\головы важнее инфраструктуры... Одни головы ничего не сделают - нужно множество квалифициованных рук и средства. После ГВ остались основные фонды и руки, средства получили за счет уменьшения зарплат по сравнению с 1913 и как только привели в порядок головы - производство и заработало. ser56 пишет: ) И сколько чел. попало в третью категорию? \\\\\\\\1) а примерно в пределах порядка во все... Не понял. Интересна цифра раскулаченных, но не сосланных. ser56 пишет: 2) Мало давали, поэтому и пришлось проводить коллективизацию. \\\\\\\ 2) а когда берут бесплатно или за бесценок всегда мало... а покупать большевики не хотели... Если бы большевики. Фактически село пыталось диктовать монопольные цены. ser56 пишет: В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда" (Петр Столыпин, 1904г.) \\\\\\\\\\\т.е. создается товарное производство! а какая разница кто гнобит - кулак, помещик или колхоз? Большая. Колхоз практически брал в долг и потом возвращал социалкой. Кулак и помещик не возвращадли ничего. ser56 пишет: Но найти оборотные средства и кадры для промышленности гораздо проще и дешевле, чем создать промышленные фонды и инфраструктуру. \\\\\\\\\\ с вами грустно... построить завод это 3-4 года, а создать кадры: станочник 3-4года, техник - 5-6 лет, инженер 8-10... и это простых, а для получения спецов цифирь надо удвоить... а так да - построили заводы в 1пятилетку и гнали годами брак, ломали станки и другую технику... см. историю производства Т-26 или ТБ-3... Причём тут сроки подготовки, когда речь о затратах? ser56 пишет: Точно не уничтожались, возможно частично эмигрировали, и конечно умирали, но не больше других. \\\\\\\\\\а какая разница - эмигрировали или умерли для экономики? Большая. Эмигрировал - это практически безвозвратно. "Умерли для экономики" - это голословно. Рабочий или инженер, который маялся 3-4 года без работы по специальности, вполне способен вернуться на завод на сопоставимую зарплату. ser56 пишет: Вики даёт оценки численности "зеленых" или их потерь? \\\\\\\потерь... 2млн. Убитых только зелеными в годы ГВ? Совершенно нереально. Даже суммарный террор всех цветов будет существено меньше. ser56 пишет: Это понятно. Вы с приведенной оценкой согласны? \\\\\\\\\я не специалист... отмечу, тут полная аналогия с 90ми... Нет. В 90-е демографические потери были вызваны резким уменьшением рождваемости и повышением смертности в основном от социальных причин. А на годы ГВ пришлась мировая пандемия гриппа. Т.е. эти жертвы (4,7 млн. в России) были бы по-любому. ser56 пишет: Кстати - в красный террор кого расстреливали? А вот это вопрос интересный. Скорее всего тех, кого считали классовыми врагами в конкретный момент, а не по сословному признаку. ser56 пишет: Голодающим помогали.\\\\\\\\аха... сначала создали голод, потом помогали... а народ вымирал... Не надо передёргиватьь - голод не был организован властью, а явился следствием частичного неурожая и саботажа крестьянства. ser56 пишет: Например совместным парадом 4 держав в Берлине 07.09.1945 командовал английский генерал. \\\\\\\\\\\\\\а Разве это были не Кривошеин и Гудериан? Нет. Они были на трибуне и не командовали ser56 пишет: в общем - бегайте сколько хотите - факт описан и слово "парад" сказано с книжке, изданной в СССР.... Там использовались слова "совместный парад"?
ser56: клерк пишет: Напомню, что мы обсуждем не 3-4 предвоеных года, а примерно 20-летие подъем был не в 3-4 года, а был и ранее, в 90х... да и 09-14 это 6 лет... клерк пишет: Одни головы ничего не сделают - нужно множество квалифициованных рук и средства. у вас руки без головы работают? клерк пишет: Не понял.Интересна цифра раскулаченных, но не сосланных. читаем Земского "Я по-прежнему считаю, что число раскулаченных составляло около 4 млн. человек, которые делились на три группы с применением следующих санкций: 1-я группа — арест и осуждение; 2-я — выселение с отправкой на спецпоселение; 3-я — выселение без отправки на спецпоселение." надеюсь помните, что 1 и 2 это около 2млн... В.Н. ЗЕМСКОВ // К ВОПРОСУ О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ В СССР/ 1995 г. если хотите вышлю работу... клерк пишет: Если бы большевики. Фактически село пыталось диктовать монопольные цены. 1) кто придумал НЭП и разрешил ТОРГОВЛЮ хлебом? 2) если не секрет - не назовете название руководящего органа села? вот у большевиков это ЦК... клерк пишет: Колхоз практически брал в долг и потом возвращал социалкой. Кулак и помещик не возвращадли ничего. помещики тоже обустраивали школы и больницы... клерк пишет: Причём тут сроки подготовки, когда речь о затратах? это взаимосвязанные вещи... вы дуркуете? клерк пишет: Эмигрировал - это практически безвозвратно. "Умерли для экономики" - это голословно. вы себя читаете? даю общую ссылку... клерк пишет: а какая разница - эмигрировали или умерли для экономики? Большая. Эмигрировал - это практически безвозвратно. "Умерли для экономики" - это голословно. если не секрет - умершие это не безвозвратно и голословно? клерк пишет: Убитых только зелеными в годы ГВ? Совершенно нереально. дает вики... наскоько я понимаю это и рост бандитизма, коих от зеленых не отличить... клерк пишет: А на годы ГВ пришлась мировая пандемия гриппа. т.е. клерк пишет: уменьшением рождваемости и повышением смертности в основном от социальных причин. вы считаете в ГВ не было ? клерк пишет: Скорее всего тех, кого считали классовыми врагами в конкретный момент, а не по сословному признаку. вы бегаете... для реализации красного террора КОГО арестовывали? бывших или социально близких? клерк пишет: олод не был организован властью, а явился следствием частичного неурожая и саботажа крестьянства. а неурожай и саботаж крестьян не был следствием политики власти? клерк пишет: Они были на трибуне и не командовали аха, от него делать... клерк пишет: Там использовались слова "совместный парад"? все бегаете? ваше право... выглядит скучно...
islander: ser56 пишет: для реализации красного террора КОГО арестовывали? бывших или социально близких? И кого арестовывали? И кто? Энти в фураньках или те в шляпах?
Лишенец: islander пишет: islander пишет: Энти в фураньках или те в шляпах? вы их индифицировали... на мой взгляд - 95% - евреи...
Старохамский: Лишенец пишет: на мой взгляд - 95% - евреи... На фотографии у 25 человек, стоящих в первом ряду видны лица. Укажите, пожалуйста, где стоит один нееврей, хочу на него посмотреть.
ser56: islander пишет: Энти в фураньках или те в шляпах? руководили в шляпах, команды отдавали в кожанках и фуражках, а исполняли лохи...
Роджер: ser56 пишет: а исполняли лохи... Икскульевич, а поройся в своих дедах, а лучше в двоюродных и троюродных. Наверняка генеалогическое древо на ватмане и висит на стене.
ser56: Роджер пишет: Наверняка генеалогическое древо на ватмане и висит на стене. 1) с этой стороны все ОК, а вот по матушке - увы - почти по Шолохову (есть там Фрол Рваный)- дед брал Крым в 20м... в 29 раскулачен.... 2) нет, есть файл, ватман это старо... Кстати - сословия в России давно отменены...
Роджер: ser56 пишет: ватман это старо... Вы уж извините, но представлял я Вас с форматом а2 на все стену, свободную от пиано и старых стенок, на самом видном месте, и еще над старейшинами были гербы. Мой род Наумовых не такой древний и знатный, Появится желание посмотрите от губера Ставрополя, середина 19-го, до этого получил личное дворянство казак Наум, от него род и считаем. Но это все бред. В своих предках я рылся раньше, по матери с 19-го века сельские учителя, А вот с дедом по отцу проблемма. Так что и Вам и Гудиму, советую не кичиться, мало там славного, и есть случаи...
ser56: Роджер пишет: Так что и Вам и Гудиму, советую не кичиться, я не отвечаю за ваши фобии... Роджер пишет: и еще над старейшинами были гербы. была мысля сделать - простой и красивый.. но не сделал... даже не лень, а что-то мешает... может отсутствие десятин и душ?
Роджер: ser56 пишет: может отсутствие десятин и душ В своем амплуа. Я отказался... Нет их... и Вам советую, воля Ваша.
islander: возвращаясь с теме мракобесия. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Izx8dDOR5gY
ser56: islander пишет: возвращаясь с теме мракобесия. атеизм не называют же мифом....
islander: ser56 пишет: атеизм не называют же мифом.... А если и назовут? Статьи то нет.
ser56: islander пишет: А если и назовут? Статьи то нет. так атеисты считают себя не верующими, поэтому их веру оскорбить нельзя - зачем статья?
islander: ser56 пишет: так атеисты считают себя не верующими, поэтому их веру оскорбить нельзя - зачем статья? Каждый человек во что нибудь верит. Я, например, верю в светлое будущее. А кто то во всемирную революцию. А кто то, что выиграет миллион в лотерею. Этот закон отражение каши в головах законописателей. Для начала надо же определить, что есть верующий. А если он верующий только на словах? А если не постится и не ущемдяет плоть? тогда вон из суда? Он противоречит вообще равенству граждан перед законом. Почему оскорбление атеиста подпадает под статью КоАП, а аналогичные действия по отнощению к верющим к УК? Кстати из закона вообще не вытекает про какую или какие веры идет речь. Летающий макаронный монстр тоже подпадает? :-)
ser56: islander пишет: Кстати из закона вообще не вытекает про какую или какие веры идет речь. по умолчанию - традиционные конфессии.... islander пишет: Для начала надо же определить, что есть верующий. а это дело верующего... islander пишет: Он противоречит вообще равенству граждан перед законом. отнюдь, есть же охрана материнства и дества... islander пишет: Почему оскорбление атеиста подпадает под статью КоАП, а аналогичные действия по отнощению к верющим к УК? потому-что атеистов не оскорбляют....
islander: ser56 пишет: по умолчанию - традиционные конфессии.... Вроде как у нас в Конституции указывается свобода вероисповедания, но не уточняется, что эти веры вернее чем те. ser56 пишет: а это дело верующего... Прелестная юридическая формулировка. ser56 пишет: отнюдь, есть же охрана материнства и дества... Долго думал про охрану девства. До чего богат на оттенки язык ser56 пишет: потому-что атеистов не оскорбляют.... А разве можно оскорбить верующего? И почему за помощью обращаться не к Главному а к государству?
ser56: islander пишет: Вроде как у нас в Конституции указывается свобода вероисповедания, но не уточняется, что эти веры вернее чем те. это правоприменительная практика... см. все торжества - кто там в первых рядах? islander пишет: Прелестная юридическая формулировка. Символ Веры знает и Отче наш... все - верующий.... islander пишет: До чего богат на оттенки язы печатаю двумя руками, иногда правая быстрее... islander пишет: А разве можно оскорбить верующего? И почему за помощью обращаться не к Главному а к государству? 1) верующего оскорбить можно - он человек и гражданин.... 2) Главный у нас тоже верующий... но чего его по пустякам, лучше идти по команде - с районного суда... Если же вы имели в виду Вседержателя, то его промысел есть таинство... лучше зря не беспокоить по пустякам...
Изя: ser56 пишет: Если же вы имели в виду Вседержателя, то его промысел есть таинство... лучше зря не беспокоить по пустякам. Проф, это что-то новое. Вы из атеистов приходите к Вере?
Schnabel: ser56 пишет: потому-что атеистов не оскорбляют... ser56 пишет: верующего оскорбить можно - он человек и гражданин.... Не понял, атеист не человек, не гражданин? Если, к примеру, кто-нибудь на входной двери квартиры где живёт верующий напишет "Бога нет" - это оскорбление, а если на двери квартиры атеиста напишут "Бог существует" - это уже не оскорбление?
Изя: Schnabel пишет: а если на двери квартиры атеиста напишут "Бог существует" - это уже не оскорбление? Нет конечно. Это означает, что умные люди написали на двери идиота аксиому. Если че, это я без иронии. Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных. Поневоле приходишь к мысли, что знания от сатаны.
Сидоренко Владимир: ser56 ser56 пишет: Символ Веры знает и Отче наш... все - верующий.... А каким боком симовол веры отче наш к исламу и буддизму? Тоже "традиционные конфессии" если чо А в исламе есть сунниты и шииты (неговоря уж про более мелкие направления)и у них немного разные "символы веры" за которые они друг дружку нэмножко рэжут Изя Изя пишет: Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных В какого именно бога? Их много
Schnabel: Изя пишет: Это означает, что умные люди написали на двери идиота аксиому. Если эти "умные" люди не требуют доказательства существования Бога, а тех, кто требует считают идиотами, то эта надпись не аксиома. Аксиома - это положение, принимаемое без доказательств, в силу его самоочевидности, наглядности, ясности "Бог существует" - это догма. Вообще-то пример с дверьми я привёл в рамках вопроса о равноправии перед законом верующих и атеистов. Получается, что верующие "равнее", хотя нигде в законах не указано, что государство признаёт существование Бога. Изя пишет: Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных. У человека, изучающего физику, математику. химию растут навыки аналитического мышления и снижается тенденция принимать что-либо на веру. Изя пишет: Поневоле приходишь к мысли, что знания от сатаны. За это не волнуйтесь. С этим сатанизмом не жалея сил боролся Фурсенко, а сейчас борется Ливанов и судя по общему уровню знаний одного "бакланавра". который недавно устроился к нам на работу, борьба небезуспешная.
ser56: Изя пишет: Проф, это что-то новое. Вы из атеистов приходите к Вере? вы плохо меня читали, атеистом я не был, а был нехристем.... но не так давно крестился, на то были серьезные причины.... Schnabel пишет: е понял, атеист не человек, не гражданин? отчего? он просто верует в атеизм... это вера, но без морали.... Изя пишет: Меня всегда поражало неверие в Бога людей образовнных. Поневоле приходишь к мысли, что знания от сатаны. не следует путать разное, знание от Бога, а неверие от гордыни и глупости.... Сидоренко Владимир пишет: каким боком симовол веры отче наш к исламу и буддизму? типа умно? у ислама свои символы... Schnabel пишет: У человека, изучающего физику, математику. химию растут навыки аналитического мышления и снижается тенденция принимать что-либо на веру. странно, для вас, но Менделеев был верующим, Поликарпов тоже.... и вообще знание и вера не пересекаются, это слабо образованные Бога опровергают... Schnabel пишет: а это не волнуйтесь. С этим сатанизмом не жалея сил боролся Фурсенко, а сейчас борется Ливанов и судя по общему уровню знаний одного "бакланавра". который недавно устроился к нам на работу, борьба небезуспешная. сложный вопрос, хотя уровень бакалавров ничтожный.... но магистра можно натаскать...
ser56: Сидоренко Владимир пишет: В какого именно бога? Их много типовая глупость от незнания.... позврослеете и поумнеете придете к Богу, нет, так нет, это ваш выбор, чего из этого клоунаду? комплексуете?
Изя: ser56 пишет: и вообще знание и вера не пересекаются, это слабо образованные Бога опровергают... Дорогой Проф, позвольте мне Вас дополнить. Более того, Знание и Вера не противоречат друг другу. Наука через знание постигает божественные законы природы. Наука вторична , а Творец создавший Вселенную первичен.
Schnabel: ser56 пишет: Менделеев был верующим, Поликарпов тоже Люди своей эпохи. Их крестили при рождении, с детства водили в церковь, в школе преподавали Закон Божий, религия была частью обыденной жизни. На долю Поликарпова же выпали такие взлёты и падения, что удивительно, как он вообще рассудок сохранил. А вот С.П. Капица не верил в Бога: "Непонимание тех или иных вещей не означает наличие Бога." "Некоторые боятся, что, лишившись бога, мы потеряем остатки совести. Я не вижу тут никаких противоречий. Думаю, можно жить по совести и при этом не верить в Бога." "В чем мое главное расхождение с церковью? Я говорю, что это человек Бога придумал, а они- что наоборот." ser56 пишет: он просто верует в атеизм... это вера, но без морали.... Говоря о атеистах я имел в виду не т.н. воинствующих атеистов, а атеистов научных, отрицающих существование всего, что противоречит законам физики, химии, математики, биологии - Бога, чёрта, ангелов, демонов, леших, русалок, водяных, барабашек, домовых, Лох-Несского чудовища, снежного человека, лечебных свойств циркониевых браслетов и пр. Атеист признает существование Бога, если ему предоставят научное доказательство. Только вот до сих пор никто не предоставил. Вера и мораль тут не при чём. Тут на форуме есть один шибко верующий аморальный тип. ser56 пишет: знание и вера не пересекаются Станислав Лем. "Вера и знание". http://www.atheism.ru/old/LemAth3.html
ser56: Schnabel пишет: А вот С.П. Капица не верил в Бога: и что? Schnabel пишет: Атеист признает существование Бога, если ему предоставят научное доказательст это бред по определению...Schnabel пишет: . Вера и мораль тут не при чём. Т если бога нет, то все можно.... из богоборцев такая нечисть прет, см. пусек ксюш собчак.... Schnabel пишет: ут на форуме есть один шибко верующий аморальный тип. и что? Schnabel пишет: Люди своей эпох см. Ленина и прочих...
ser56: Schnabel пишет: Станислав Лем. "Вера и знание". писал бы фантастику, а не лез в богословие, а то глупым выглядит....
ser56: http://miss-tramell.livejournal.com/795719.html рекомендую прочитать атеистам....
Schnabel: ser56 пишет: писал бы фантастику, а не лез в богословие, а то глупым выглядит.... Я так понял, что Лема вы вообще не читали, а с творчеством его вы знакомы только по фильму Тарковского. Лем, кстати, писал не только фантастику. Есть автобиографическая повесть "Высокий замок", есть военная драма "Больница преображения" по которой поляки сняли художественный фильм. ser56 пишет: http://miss-tramell.livejournal.com/795719.html рекомендую прочитать атеистам.... Прочитал, две ТП Ксеня Сапчаг и Лена Миро спорят, отчего священники толстые, поржал от души, ser56 - спасибо за ссылку. Про эту Лену Миро есть статья на Лурке http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE ser56 пишет: это бред по определению. Это смотря с чьей точки зрения. Для атеиста бред - это верить в того, кого не существует. ser56 пишет: если бога нет, то все можно Это где я такое писал? Перечитайте внимательно высказывания покойного Сергея Петровича, он там пишет прямо противоположное: Schnabel пишет: "Некоторые боятся, что, лишившись бога, мы потеряем остатки совести. Я не вижу тут никаких противоречий. Думаю, можно жить по совести и при этом не верить в Бога." ser56 пишет: из богоборцев такая нечисть прет, см. пусек ксюш собчак.. Обычные дуры.
ser56: Schnabel пишет: бычные дуры. серьезно? отчего эти дуры в унисон? Schnabel пишет: Это где я такое писал? Перечитайте внимательно высказывания покойного Сергея Петровича, он там пишет прямо противоположное: он идеалист... Schnabel пишет: Для атеиста бред - это верить в того, кого не существует. новерили же в ссср, что генетика буржуазная наука... Schnabel пишет: , поржал от душ рад за вас, и это все, что увидели? а ссылка на лукоморье просто очеровательна Schnabel пишет: Я так понял, что Лема вы вообще не читали ну отчего, про Пирса читал... что до остального, писатель он для поляков, для России так, 3 ряда...
Сидоренко Владимир: ser56 ser56 пишет: типа умно? А то нет? ser56 пишет: у ислама свои символы... Ага. Отрежь гяуру уши и яйца Но это мелочи, а главный вопрос чьи символы символьнее - христианские (кстати, какие именно - католические, адвентистов какого-то дня и т.д.?) или исламские? ser56 пишет: типовая глупость от незнания.... позврослеете и поумнеете придете к Богу, нет, так нет, это ваш выбор, чего из этого клоунаду? комплексуете? Меня такой глупой подначкой не взять, Проф Так в какого именно бога? ser56 пишет: если бога нет, то все можно.... из богоборцев такая нечисть прет, см. пусек ксюш собчак.... Проф, а если православный священник высокого ранга занимается сексом со священником низкого ранга это духовнее пусек?
посвятитель: Сидоренко Владимир пишет: если православный священник высокого ранга занимается сексом со священником низкого ранга это духовнее пусек? не эта просто такой обряд посвящения в православие. проф уже крестился, скоро и профа посвятят.
Schnabel: ser56 пишет: отчего эти дуры в унисон? Дур, к сожалению, много и у СМИ есть из чего выбирать. Есть заказ показать противников РПЦ придурками - пожалуйста, вот вам Ксюша, вот вам пуськи. Будет заказ показать верующих придурками - найдется ещё больше дур, страдающих ПГМ. ser56 пишет: он идеалист Класс! Не можете опровергнуть высказывания человека, так решили перейти на личность приклеив ярлык? ser56 пишет: новерили же в ссср, что генетика буржуазная наука.. И именно наука и знания опровергли эту веру.ser56 пишет: рад за вас, и это все, что увидели? А вы её писанину воспринимаете всерьёз? Не позорьте себя, она по интеллекту вам в подмётки не годится, да ещё вроде кокаин употребляет. ser56 пишет: писатель он для поляков, для России так, 3 ряда... Значит не читали.
Schnabel: Сидоренко Владимир пишет: если православный священник высокого ранга занимается сексом со священником низкого ранга это ...называется наставить на путь истинный и вдуть искру божию.
islander: Смотрю наш профессор точных наук проповедует с позиций клерикализма. Может даже крестик под галстуком носит, начинает эксперимент со слов с богом, а на досуге разрабатывет матмодель божественного замысла. ser56 пишет: Символ Веры знает и Отче наш... все - верующий... Почему то мне кажется, что Ser56 знает по крайней мере первые строки гимна СССР или Интернационала, а также знает поо серп и молот... отсюда вывод о его большевизме очевиден. ser56 пишет: 1) верующего оскорбить можно - он человек и гражданин.... 2) Главный у нас тоже верующий... но чего его по пустякам, лучше идти по команде - с районного суда... Если же вы имели в виду Вседержателя, то его промысел есть таинство... лучше зря не беспокоить по пустякам... А неверующий не человек и не гражданин? Иногда логические конструкции Ser56 изумляют. Да вседержателю плевое дело дабы земля разверглась и огненный смерч поразил нарушителя, а тут такая тоска - в прокарутуру. Да стареет вседержатель... ser56 пишет: странно, для вас, но Менделеев был верующим, Поликарпов тоже.... и вообще знание и вера не пересекаются, это слабо образованные Бога опровергают... Забыли про Павлова! Да! Ходил в церковь. Даже песнопения нравились. Кстати про слабо образованных интересно. Тогда самая образованная страна Гана или Нигерия. Вообще здесь если есть корреляция то между бедностью и религиозностью. А выводы из этого можно сделать самостоятельно. ser56 пишет: он просто верует в атеизм... это вера, но без морали.... Если атеизм это вера, то лысый это прическа. Про мораль это конечно сильно.
просвятитель: Schnabel пишет: вдуть искру божию. Профу? В анус?!
Старохамский: ser56 пишет: Символ Веры знает и Отче наш... все - верующий... То есть носит крестик, знает "Отче наш" - верующий? А если по аналогии: хранит дома партбилет, сдал госэкзамен по научному коммунизму всё - коммунист. ser56 пишет: см. Ленина и прочих... У Ленина были какие-то проблемы с аналитическим мышлением?
ser56: Старохамский пишет: У Ленина были какие-то проблемы с аналитическим мышлением? были.... раз верил в коммунизм.... Старохамский пишет: А если по аналогии: хранит дома партбилет, сдал госэкзамен по научному коммунизму всё - коммунист. аналогия спорная.... партбилет был полезен для карьеры, а сейчас иногда полезнее быть не верующим - см. всяких пусек... Старохамский пишет: То есть носит крестик, знает "Отче наш" - верующий? так и есть... у каждого своя дорога ....
islander: ser56 пишет: были.... раз верил в коммунизм.... Он не верил. Вера это обоснованное предположение. У него были три источника, три составные части. И, кстати, коммунизм светлое будущее всего человечества, если забыли...
ser56: islander пишет: Он не верил. он фанатик.... islander пишет: И, кстати, коммунизм светлое будущее всего человечества, если забыли.. перечитайте Манифест К. Маркса... на..уй такое светлое будущее, без семьи и в трудовой армии...
Старохамский: ser56 пишет: а сейчас иногда полезнее быть не верующим - см. всяких пусек... Два года в колонии - какая-то странная польза.
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: В какого именно бога? убогий амурский баржевод со своим убогим образованием не знает, что в русском языке слово Бог пишется с большой буквы... Изя пишет: Более того, Знание и Вера не противоречат друг другу. Наука через знание постигает божественные законы природы. Наука вторична , а Творец создавший Вселенную первичен. вот и Ломоносов об этом писал... Schnabel пишет: А вот С.П. Капица а вот Нильс Бор - верил. Резерфорд кстати тоже... Schnabel пишет: я имел в виду не т.н. воинствующих атеистов, а атеистов научных почитайте что ли Маркса. возможет только единственный атеизм - как раз воинствующий... все остальное оппортунизм и соглашательство с буржуазией.
Лишенец: На широком советском фронте идейных бойцов одна группа - "научные атеисты" - всегда оставались несколько в тени. Если другие группы: диаматчики, истматчики, политэкономы, историки партии и научные коммунисты - жизнерадостно красовались на всех кафедрах и трибунах, то на атеистах лежала бледная печать какого-то загробья. В самом деле, их значимость находилась в обратной пропорции к успеху их деятельности, и чем больше им удавалось отбросить религию "на свалку истории", тем больше они сами становились анахронизмом. Поэтому в явлении атеиста советскому народу была нечто постыдное, укоризненное для него самого. "Как, ты еще здесь? Значит, пережитки еще не изжиты? Чем же ты занимаешься?" Атеизм тащил за собой тень своего потустороннего врага и омрачал светлые пиры партийных братаний с будущим: бубнил что-то о противоречиях в Библии и жалко цеплялся за какие-то догматические неувязки в спорах тысячелетней давности, например, обличал "неправильную, немарксистскую и даже не вполне гегелевскую диалектику трехипостасной неслиянности-нераздельности". Простые советские люди жаждали поскорее провозгласить здравицу за коммунистическое будущее всего человечества и немедленно выпить, а им твердили о кострах инквизиции и о страшных изуверах-родителях, обнаглевших до того, что вешали детям крестики прямо под узелок пионерского галстука. Если другие отряды бойцов, диаматчики и научкомы, отважно прорубали путь в неизведанное будущее, осмысляли передовые тенденции науки и техники, то атеисты цеплялись за тени прошлого и сами были тенью теней; среди прямодушных партийцев даже ходило поверье, что у атеиста глаз бывает "дурной, темный". Это несчастное и отчасти позорное для атеистов обстоятельство было, увы, записано в учение отцов-основоположников, правда, записано петитом, как раннeе и не вполне зрелoе высказываниe. Вот что писал двадцатишестилетний К. Маркс в своих "Экономическо-философских рукописях 1844 года", впервые изданных по-русски только в 1956 году: "...Атеизм же на первых порах далеко еще не есть коммунизм; ведь и тот атеизм, с которого начинает коммунизм, есть еще преимущественно абстракция. Поэтому филантропия атеизма первоначально есть лишь философская, абстрактная филантропия, тогда как филантропия коммунизма сразу же является реальной и нацелена непосредственно на действие. /../ Атеизм... не имеет больше никакого смысла, потому что атеизм является отрицанием бога и утверждает бытие человека именно посредством этого отрицания; но социализм, как социализм, уже не нуждается в таком опосредовании... Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека..." (К. Маркс и Ф. Энгельс. Из ранних произведений. . М., Государственное издательство политической литературы, 1956, сс. 589, 598). Если атеизм "не имел смысла" уже во времена раннего Маркса, когда коммунизм, как положительный и деятельный гуманизм ("филантропия"), еще только поднимал голову, то тем более атеизм стал не нужен, когда коммунизм выпрямился во весь рост и обнял собой чуть ли не половину человечества. Стоит ли так упорно отрицать несуществующего Бога, если революция раз и навсегда утвердила всемогущество человека и привела к власти самого человечного из людей? Не удивительно, что атеисты, хотя и обремененные долгом борьбы с "наркоманами духа" и их сладким зельем, чувствовали себя слегка не к месту в обществе победившего социализма. Высшим их достижением было бы полное и окончательное самоупразднение. Поэтому их общественный шаг был так неровен: ускоряясь к победе, они лишали себя почвы существования, и потому одной рукой нахлестывали, а другой попридерживали своих коней. Когда же светильник коммунистического разума угас и новая тьма суеверий объяла постсоветское общество, атеисты вовсе растаяли в этих тенях, как люди ухитрившиеся умереть дважды: сначала с отмиранием религии, а затем с ее возрождением. Прочие правящие группы успешно прошли курсы переквалификации без отрыва от производства: деятели комсомола возглавили смычку банковского и мафиозного капитала; партийные деятели бодро влились в передовые ряды несгибаемых демократов и бизнес-управленцев; партийные мыслители возглавили кафедры политологии и культурологии; диаматчики занялись методологией науки и техники, истматчики - историей философии и цивилизации, историки партии - историей России, научные коммунисты - политической наукой и социальным сектором управления... И только научные атеисты остались не у места в новой России, как были не у места и в России старой, коммунистической. По идее, они должны были бы влиться в ряды религиеведов, но поскольку религиеведение в постсоветской России стало делом самих религий, то есть отраслью богословия, атеисты опять, как и всегда, оказались не у дел. К семинариям, медресе, духовным академиям их и близко не подпустили. Кто слышал о судьбе научных атеистов в постсоветское время, кто вспоминает о них, дважды умерших? Столь полная забытость и отверженность не может не вызвать к ним если не уважения, то хотя бы того метафизического умиления и интереса, который сопутствует в философии всякому призраку и небытию. Ведь основной вопрос метафизики, по Хайдеггеру, - это вопрос: почему бытие, а не ничто? Точно так же основной вопрос философии религии: Почему вера, а не неверие? Почему религия, а не атеизм?
Лишенец: Французский поэт и мыслитель Поль Валери, вспоминая "Божественную комедию" Данте и "Человеческую комедию" Бальзака, утверждал, что наступило время для написания третьей - Интеллектуальной комедии, в которой отразилось бы приключения и превращения человеческой мысли. Комедия - в дантовском и бальзаковском смысле - самый монументальный из всех существующих жанров, и его создание в наименьшей степени зависит от воли автора и в наибольшей - от состояния самого общества, которое как бы диктует автору, превращая его в своего литературного секретаря (это сравнение - из предисловия Бальзака к его труду). Каково общество - такова и комедия, которой оно заслуживает. Поль Валери так и не написал "третьей" комедии, хотя имел для этого все необходимые основания: широчайшую эрудицию, тончайший интеллект и художественную гениальность. Но он жил еще в бальзаковском обществе, где движущей силой всех событий являются люди, их характеры, страсти, интересы - в обществе, охваченном "человеческой комедией". Точно так же Данте жил в обществе, монументально спаянном христианской верой и устроенном наподобие церковного организма - его движущей силой был авторитет божественного откровения, пролагавший путь от греховных низин земной жизни к лучезарным кристальным небесам рая. "Божественная комедия" явилась столь же необходимым выраженимем средневекового, "феодального" общества, как "Человеческая комедия" - общества частнособственнического, "буржуазного". И написаны эти произведения были в странах, явивших классические образцы соответствующего социально-духовного устройства: предренессансной Италии, послереволюционной Франции. Моделью третьего типа общественного устройства - условно говоря, социалистического явилась послеоктябрьская Россия. Именно здесь обнаружилось действие новых сил, образующих фундамент общества - действие идей, совершающих революцию, ведущих гражданскую и отечественную войны, созидающих заводы и фабрики: но не для того, чтобы производить какую-то вещественную продукцию, а чтобы подтверждать продуктивность самих идей. Социализм - единственное общество, созданное по предначертанному плану, в соответствии с идеями, зародившихся в умах мыслителей-основоположников, самое умозрительное и "умышленное" общество на Земле. Социализм - это общество без бога и без вещей, бедное религиозно и материально, зато сильное идеологически, построенное на одних идеях, царство верховных идей, которые сами правят и от имени которых правят. Вождь - всего лишь олицетворение идеи, ее побеждающей истины. То, чем жило феодальное и буржуазное общество, здесь утрачивают престиж и реальность. С Богом ведут напряженную и сознательную борьбу - точнее, с идеей Бога, поскольку собственное Его существование отрицается. Точно так же ведется борьба за идею изобилия, хотя предметы материальной роскоши и даже необходимости исчезают сами собой. Но в любом случае реальностью, признаваемой и ощутимой, властвующей над людьми, оказываются только идеи - того, что есть, и того, чего нет. Все, что существует помимо идей, признается это или отрицается, утрачивает реальность и отходит на задний план. Ведется борьба против Бога - но Бога нет; ведется борьба за изобилие - но изобилия тоже нет. Есть в достатке только идеи, которые не спасают в потусторонней жизни и не кормят в этой, но дают ощущение правильно прожитой жизни и не напрасно принятой смерти. Поэтому третья комедия, как представляется, должна вырасти именно из самосознания социалистического общества, внутренним двигателем которого является не Божья воля и не частные интересы людей, а идеи, в которых целиком сосредоточилась и вера, и страсть огромных человеческих масс. Вся жизнь социалистического общества вращается не вокруг "божественного" и не вокруг "человеческого", а вокруг чего-то третьего, для чего еще не придумано подходящего названия, но что можно определить как "идейное" - жизнь по идее. Смешон и страшен - в высшем смысле комичен - человек, отпавший в грехе от Бога, живущий по законам только человеческого. Столь же комичен человек, одержимый страстью к вещам и отпавший от всего человеческого, живущий по законам материального мира - интересом богатства, карьеры, стяжания. Таковы персонажи дантовского и бальзаковского миров: взяточник Бонтуро и ростовщик Гобсек, поедающие своих детей "папаша" Уголино и папаша Гранде, разбойники Риньер де Пацци и Вотрен, святокупец папа Николай Ш и карьерист Растиньяк. . . Но персонажи "Комедии идей", быть может, и вовсе не должны называться по имени - достаточно с них инициалов, столь же отвлеченных от конкретного имени, как идея отвлечена от конкретного человека. Как ни комичны отпадения от божественного и человеческого, пожалуй, нет ничего более комического, чем идея, ибо в ней человек отпадает от всего сущего и даже от самого себя, от индивидуального, единственного в себе. Идея все обещает - и все отнимает. Нет предмета, более достойного комического изображения, более разорванного и несообразного, чем идея, ибо она и больше и меньше себя. Она героична и пародийна одновременно, она превосходит то, что есть, и притязает на то, чего нет, она полна и пуста, добродетельна и порочна, она посланец в Будущее и выкидыш Небытия. Идея - это нечто, возведенное в высшую степень и потому ровным счетом ничему не соответствующее и ничего не означающее. Идея - это: ради бесклассового общества развязать и наращивать борьбу классов. Ради всеобщего богатства уничожить богатых. Восхваляя ценность труда, обесценить труд. Осушать моря в пустыне и заливать морями цветущие равнины. Быть непримиримым - в борьбе за мир; в борьбе за урожай - умирать от голода; в борьбе за материализм - упразднить материю. . . Каждая идея несет в себе потрясающий комизм, который обошелся жизненной трагедией миллионам людей.
islander: ser56 пишет: он фанатик.... Революции и делают фанатики. ser56 пишет: перечитайте Манифест К. Маркса... на..уй такое светлое будущее, без семьи и в трудовой армии... У Вас плохо было со словом божьим с изучением классиков. Маркс в Манифесте говорил об отмирании буржуазной семьи. Хотя слог у него тяжеловат. Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь Энгельс этот тезис развивал Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.
islander: Лишенец пишет: почитайте что ли Маркса Еще один марксист...
ser56: Старохамский пишет: Два года в колонии - какая-то странная польза. так уж и 2? Сделала себе имя и теперь светоч борьбы с путинизмом и грандосос.... что делать, некоторые типажи так себе сладкую жизнь и славу видят... что-то от ведьмы в ней... islander пишет: У Вас плохо было со словом божьим с изучением классиков. отнюдь, это вы читаете и не видите сути... islander пишет: Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. это и есть уничтожение института семьи, в том числе ее главной функции - воспитанию детей... а еще зародыш ювенальной юстиции в последней фразе.... islander пишет: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. другими словами свальный грех - полная сексуальная свобода без обязательств...
искор: ser56 пишет: другими словами свальный грех - полная сексуальная свобода без обязательств... Я бачу, шо профу вже вдули искру божию куда следовает.
Лишенец: искор пишет: Я бачу, шо на малороссийском диалекте здесь разговаривают только наши крепостные...
систематик: Лишенец пишет: на малороссийском диалекте здесь разговаривают только наши крепостные... А с тобой батюшко оцю процедуру производять систематично я бачу. У тебэ вже глюки вид вдувания искры в анус, яких-то крепостных зараз забачив. Ничого, апосля пятого разу пройдеть.
ser56: систематик пишет: У тебэ вже глюки вид вдувания искры в анус, яких-то крепостных зараз забачив. Ничого, апосля пятого разу пройдеть. Экие у вас аллюзии...
Лишенец: систематик пишет: А с тобой жене тыкай хамло щирое... мало вас дураков поубивали... жди повестку и потом похороны в желто-голубой тряпке... быдло порошенковское...
islander: ser56 пишет: отнюдь, это вы читаете и не видите сути... Кстати, рекомендую, чтение классиков не по принуждению, не по программе и велению партии. ser56 пишет: это и есть уничтожение института семьи, в том числе ее главной функции - воспитанию детей... а еще зародыш ювенальной юстиции в последней фразе.... Неужели современное буржуазное общество живет по заветам Маркса? ser56 пишет: другими словами свальный грех - полная сексуальная свобода без обязательств... Ни, Энгельс имел в виду, что будет бесплатно, по любви так сказать.
ser56: islander пишет: стати, рекомендую, чтение классиков не по принуждению, не по программе и велению партии. спаисбо - сам дошел до этого и перечитал... много узнал нового... islander пишет: Неужели современное буржуазное общество живет по заветам Маркса? да, они же из одной заадной колыбели.... Маркс многое предсказал и с Энгельсом из пути Запада, даже Соединенные штаты Европы, еще они были русофобы.... islander пишет: Ни, Энгельс имел в виду, что будет бесплатно, по любви так сказать. бесплатно и по любви это разное... если детей не воспитывать и нет алиментов, то полная свобода
islander: Изданный на Кубани вариант известной сказки Пушкина одобрили в РПЦ
Лишенец: И что не так? Пушкин завещал права Жуковскому. Перед смертью - исповедовался и причастился. Покаялся и в этом грехе. Жуковский и привел в соответствие с покаянием.
islander: Лишенец пишет: И что не так? А почему что то должно быть не так? Лишенец пишет: Жуковский и привел в соответствие с покаянием. То что это вариант измененный и изданный Жуковским в тексте по ссылке вообще то есть. Впрочем в 19 веке Сказка публиковалась и по пушкинскому оригиналу. А где покаяние?
Лишенец: islander пишет: А где покаяние? У Бога... Вы бы спросили - в смысле покаялись... Пора...
islander: Лишенец пишет: У Бога... Вы бы спросили - в смысле покаялись... Пора... Прыг скок, прыг скок. Так есть в природе пушкинский текст с другим вариантом Сказки, а?
Лишенец: islander пишет: Так есть в природе пушкинский текст с другим вариантом Сказки, а? есть... был грех у человека. Он в нем раскаялся, с Церковью примирился, умер как христианин. Его душеприказчик выполнил его волю. И зачем сейчас трясти старыми грехами?
islander: Лишенец пишет: есть... Верю на слово, хотя аргументации не нашел. Имеется ввиду исправленный текст. Кстати сама Сказка написана Пушкиным по мотивам русской народной сказки. А вот литературоведы-пушкинисты не сомневаются, что ныне изданное всего только редакция Жуковского, а Пушкин к ней не имеет никакого отношения, именно поэтому в 1882 году очередном Собр. Соч. вернули именно авторский текст. Собственно в версии Жуковского ничего плохого нет, кроме маленького обмана Автор Пушкин (в редакции Жуковского) там было бы честнее. Но заставь дурака богу молиться... Впрочем, еще одно доказательство верности исконного пушкинского текста. Кстати Жуковскому пришлось править для издания и Медного всадника. PS. Пора ждать новую версию Сказки не оскорбляющую работников торговли. PPS. Идеологические работники во все времена одинаковы.
Лишенец: Жуковский прежде всего поэт. Кстати талантливый, и не случайно именно его Пушкин выбрал в душеприказчики.
islander: Петицию против передачи Исаакиевского собора РПЦ подписали 100 тыс. человек Подробности: https://regnum.ru/news/society/2225905.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. Особенно пикантно с учетом РПЦ рассчитывает на субсидии для содержания Исаакиевского собора
ser56: islander если не секрет как вы думаете - собор это культовое здание специальной постройки?
ser56: islander да хоть 200т - ведь сбора подписей кто ЗА нет?
islander: ser56 пишет: islander если не секрет как вы думаете - собор это культовое здание специальной постройки? Я думаю это госсобственность, причем госсобственностью собор был всегда, с момента создания. РПЦ пользуется бесплатно собором для богослужений с 1991 года. Тогда в чем смысл - выходит только доходы туда, расходы оттуда. Ну и судьба маятника Фуко ser56 пишет: ведь сбора подписей кто ЗА нет? А зря, было бы интересно сравнить
Лишенец: islander пишет: А зря, было бы интересно сравнить одно дело когда здание в собственности у государства в котором в Православие - первенствующее и господствующие вероисповедание, с обязательной принадлежностью к оному Главы государства, Наследника, ну и т.д. Другое дело - владение культовым зданием светским государством. Если уж отделяете государство - то отделяйте. Либо тогда заткните свой атеистический фонтан, и не вякайте... Вас - атеистов-сатанистов надо каленым железом выжигать...
ser56: islander пишет: А зря, было бы интересно сравнить вперед... islander пишет: Я думаю это госсобственность, причем госсобственностью собор был всегда, вы не поняли мой вопрос? Или стали либералом? islander пишет: Ну и судьба маятника Фуко а в чем его такая уж важность? islander пишет: РПЦ пользуется бесплатно собором для богослужений с 1991 года. меня всегда поражает, что атеисты лезут в чужие дела, к которым никогда не имели отношения.... вдумайетесь еще раз - этот собор и построен для богослужений... это прежде храм, а уж потом все остальное... islander пишет: Тогда в чем смысл - выходит только доходы туда, расходы оттуда. забавно, что атеистов так волнуют чужие расходы - директора музея я понимаю - сиди на потоках...
islander: Лишенец пишет: Вас - атеистов-сатанистов надо каленым железом выжигать... Высер от истинного христианина
islander: ser56 пишет: а в чем его такая уж важность? Детишкам после урока физики показать. ser56 пишет: меня всегда поражает, что атеисты лезут в чужие дела, к которым никогда не имели отношения.... вдумайетесь еще раз - этот собор и построен для богослужений... это прежде храм, а уж потом все остальное... Что значит в чужие дела? Чужие дела это где нибудь в монастыре распорядок дня и дисциплинарный устав. Пусть живут как хотят. А это собор-музей, архитектурная доминанта города, 3,5 миллиона посетителей в год. Который, кстати, сам себя окупал. И свои мероприятия РПЦ в нем проводила. А кто его теперь будет содержать? Понятен интерес РПЦ - понаставят там лавочек безналоговой и бесчековой торговли золотишка и прочего. ser56 пишет: забавно, что атеистов так волнуют чужие расходы Это не чужие расходы, это расходы бюджета города, который и так еле-еле.
Бирсерг: Все возвращается на круги своя, как должно быть. Будет и Царь рано или поздно снова в России! И жидов бить будем!
Madcap: Бирсерг пишет: Будет и Царь рано или поздно снова в России! И жидов бить будем! Тоже мне нашелся Пуришкевич псковского разлива... Ты для начала посмотри, сколько их у власти сейчас. И как ты их бить собираешься?
Бирсерг: Madcap пишет: Ты для начала посмотри, сколько их у власти сейчас. И как ты их бить собираешься? Отрырка коммунизма, придется решать и это!
ser56: islander пишет: Детишкам после урока физики показать. похоже вы давно не имели дела со студентами.... islander пишет: это собор-музей, архитектурная доминанта города, 3,5 миллиона посетителей в год. это храм, а вам бы все бабло ... islander пишет: Понятен интерес РПЦ - понаставят там лавочек безналоговой и бесчековой торговли золотишка и прочего. что-то вы совсем обторгашились .... islander пишет: Пусть живут как хотят. спасибо за разрешение... совок изживайте... islander пишет: Это не чужие расходы, это расходы бюджета города, который и так еле-еле. на стадион есть, а на храм нету? Бирсерг пишет: Будет и Царь рано или поздно снова в России! Спасибо - у нас он уже есть и выбирали его как встарь - миром... Жаль, что процедура вхождение во Власть чисто светская...
ser56: Бирсерг пишет: И жидов бить будем! Эка вас плющит... забавно, но такие лозунги это прерогатива или быдла темного, или частично образованного - типа хисторикана... как то люди образованные ищут свои проблемы в себе, а не в соседях или инородцах...
Бирсерг: ser56 пишет: Эка вас плющит... забавно, но такие лозунги это прерогатива или быдла темного, или частично образованного - типа хисторикана... Дурак ты Слишком серьзно воспринимаешь.
ser56: Бирсерг пишет: Дурак ты Слишком серьзно воспринимаешь. жизнь научила.... а когда меня хисторикан без Нерша и публикаций в журналах с IF >0 обзывает - смешно...
islander: ser56 пишет: похоже вы давно не имели дела со студентами.... А что уже им нужно рассказывать про маятник? ser56 пишет: это храм, а вам бы все бабло ... Это не нам, это им ser56 пишет: что-то вы совсем обторгашились .... Ничего лично, только бизнес ( у них) ser56 пишет: на стадион есть, а на храм нету? Это давно уже анекдот, а не стадион
Бирсерг: ser56 пишет: а когда меня хисторикан без Нерша и публикаций в журналах с IF >0 обзывает - смешно... Не хочу хлеб отбирать у получающих его за науку.
ser56: islander пишет: А что уже им нужно рассказывать про маятник? еще хуже, на 3м курсе не знают от допусках и посадках нам давали на 2м к курсачу по Деталям машин... islander пишет: Это не нам, это им директору музея? в храм вход бесплатный.... islander пишет: Ничего лично, только бизнес ( у них) кокетничаете? islander пишет: Это давно уже анекдот, а не стадион золотой.... вот бы власть потрясти об этом, а все на храм... Бирсерг пишет: Не хочу хлеб отбирать у получающих его за науку. науки много не бывает, если это наука... кстати - публикации бесплатные сейчас, некоторые даже платят за оные...
ser56: islander Почти век назад Исаакиевский собор (официальное название — собор преподобного Исаакия Далматского) был разграблен и разорён, его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский арестован, службы прекращены. Собор сначала отдали сектантам-обновленцам, а затем Главнауке, под эгидой которой в православном храме открыли музей атеизма. Вот так бесы корёжились и глумились над величайшей православной святыней русской державы. Теперь бесов снова корёжит, потому что Исаакиевский собор передают церкви. На самом деле бесы вам врут. Правда состоит вот в чем: Исаакиевский собор как имущественный комплекс остается в собственности города. РПЦ он передается на 49 лет в пользование. За это РПЦ будет содержать дворец, ремонтировать, реставрировать и так далее. Функции государственного музея-памятника за собором сохраняются. Только в отличие от сегодняшней ситуации, когда за доступ в собор с вас берут деньги какие-то мутноватые «музейные» организации, теперь доступ будет бесплатным. Что уже вызвало возгорание пуканов у причастных к продаже билетов рукогреев (что интересно — они оказались связаны с оппозицией. Ну понятно — черный нал и нелюбовь к Путину всегда идут рядом) Экскурсии в Исаакиевский собор для тургрупп сохраняются. Но можно и так прийти, прямо с улицы, без экскурсовода и бесплатно. Расписание времени доступа сейчас согласовывается. Надо отметить, что собственность государства (города) на собор вполне справедлива, поскольку собор построен на государственные средства, а не на церковные. В то же время это древнейшее культовое место Санкт-Петербурга (собор много раз перестраивался), изначально построенное для православной церкви, многократно освященное, и так далее. Здесь 19 февраля (1 марта) 1712 года венчались Пётр I и Екатерина. В общем — это культовое здание в самом буквальном смысле слова, и передача его в управление РПЦ также вполне справедлива. По мнению профессора Санкт-Петербургского политехнического университета Валерия Голода, в 2000-е годы «с механической точки зрения состояние собора аварийное». Надо делать капитальный ремонт — а на какие шиши? Минкульт вместо ремонта собора финансирует всякие гугнофильмы вроде «Утомленных солнцем» и «Викинга». А чтобы РПЦ могла заняться ремонтом — собор надо передать ей хотя бы в пользование на длительный срок. Вот и передают. Это разумно, и это справедливо. http://topru.org/52403/para-slov-pro-isaakievskij-sobor/
клерк: ser56 пишет: Надо отметить, что собственность государства (города) на собор вполне справедлива, поскольку собор построен на государственные средства, а не на церковные. В то же время это древнейшее культовое место Санкт-Петербурга (собор много раз перестраивался), изначально построенное для православной церкви, многократно освященное, и так далее. Здесь 19 февраля (1 марта) 1712 года венчались Пётр I и Екатерина. В общем — это культовое здание в самом буквальном смысле слова, и передача его в управление РПЦ также вполне справедлива. Может передача и справедлива, но столь топорная брехня на тему "культового места" и "собор перестраивался" и "здесь венчались в 1712 году" уравнивает автора сего опуса с теми "бесами" против которых он так яростно, но лживо борется".
клерк: Бирсерг пишет: И жидов бить будем! Согласно статистике в Пскове еще несколько десятков евреев осталось. Рискнёшь бить или обделаешся как всегда?
Изя: клерк пишет: Рискнёшь бить или обделаешся как всегда? Клерк, я не обделаюсь.
Бирсерг: клерк пишет: Согласно статистике в Пскове еще несколько десятков евреев осталось. Рискнёшь бить или обделаешся как всегда? Ну когда я обделывался. Изя пишет: Клерк, я не обделаюсь. Клеок путает жидов и евреев. Ну мы то понимаем, что вся жидовня масонская в Москве!
Изя: Бирсерг пишет: Ну мы то понимаем, СеБирсерг пишет: Сергей, ну мы то понимаем, что дело совсем не в евреях и тем более не в жидах. Дело в нас. "Мы, русские...и нам плохо когда мы не едим друг друга. " (С)
Бирсерг: Изя пишет: Сергей, ну мы то понимаем, что дело совсем не в евреях и тем более не в жидах. Прекращай портить анекдот.
Изя: Бирсерг пишет: Прекращай портить анекдот. Мои извинения. Ну да... если сегодняшний день жизни в РФ анекдот, в самом деле глупо портить день завтрашний.
запорожець: москалі і є самі що ні на є жиди
ser56: запорожець что за косоязычный клоун? Бирсерг пишет: леок путает жидов и евреев. Ну мы то понимаем, что вся жидовня масонская в Москве мда, оказался просто клоун...
Бирсерг: ser56 пишет: мда, оказался просто клоун... В ебурге тоже жидовня окопалась? Надо спасать.
клерк: Изя пишет: Рискнёшь бить или обделаешся как всегда? \\\\\\\Клерк, я не обделаюсь. Т.е. ужЕ?
islander: ser56 пишет: РПЦ он передается на 49 лет в пользование. За это РПЦ будет содержать дворец, ремонтировать, реставрировать и так далее. Посмеялся вволю. Вы РПЦ за идиотов держите?
ser56: islander пишет: осмеялся вволю. Вы РПЦ за идиотов держите? это хорошо, что вам весело - жду других данных...
ser56: islander пишет: Посмеялся вволю. Вы РПЦ за идиотов держите? жду от вас другие цели РПЦ...
islander: ser56 пишет: жду от вас другие цели РПЦ... Цели очевидны - сеять разумное, доброе, вечное и, при этом, себя любимых не забывать. В перспективе можно представить - стоит у входа в Исаакиевский собор грозный охранник и спрашивает: - молиться? проходи - поглазеть, гони 500 рублей - иностранец? гони тыщу
ser56: islander пишет: - поглазеть, гони 500 рублей - иностранец? гони тыщу это нормальная практика, был в Третьяковке - показывал паспорт - заметно дешевле islander пишет: молиться? проходи именно - и свечи покупают сами... и денежку оставляют добровольно... и чего атеистам влазить в не свои дела? Ну верите вы в атеизм - православным это фиолетово...
islander: ser56 пишет: именно - и свечи покупают сами... и денежку оставляют добровольно... И что, было технико -экономическое обоснование? ser56 пишет: и чего атеистам влазить в не свои дела? Атеистом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. ser56 пишет: Ну верите вы в атеизм Это я читаю у вроде как ученого, к тому же негуманитарного направления
ser56: islander пишет: Это я читаю у вроде как ученого, к тому же негуманитарного направления вопросы веры и науки находятся в разных плоскостях... экий у вас примитивный атеизм... islander пишет: Атеистом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. смотрел вчера у Соловьева, как музейщица выступала против передачи, единственный аргумент - прибыльный музей... как бы вумная полагает, что музеи для извлечения прибыли создают.... islander пишет: И что, было технико -экономическое обоснование? вот-вот... понастроил СССР много АПЛ и танков, по логике атеистов должен стоять нерушимо... однако исчез....
islander: ser56 пишет: вопросы веры и науки находятся в разных плоскостях... Главное самому не находиться одновременно в разных плоскостях. Плюрализм в одной голове штука опасная ser56 пишет: смотрел вчера у Соловьева, как музейщица выступала против передачи, единственный аргумент - прибыльный музей... как бы вумная полагает, что музеи для извлечения прибыли создают.... Недосмотрел, выключил. Ведущий не может находиться на одной из сторон, а он явно подыгрывал клерикалам. Вопрос здесь не в прибыли, а в содержании. Сейчас собор-музей обходится в год примерно в миллиард, что практически полностью отбивается за счет билетов. Где брать деньги после передачи здания в безвозмездное пользование вопрос. Рассчитывать, что РПЦ бьет копытом желая взять на себя обузу верх наивности. Ни один Лексус в епархии не должен пострадать. ser56 пишет: вот-вот... понастроил СССР много АПЛ и танков, по логике атеистов должен стоять нерушимо... однако исчез.... При чем здесь атеисты, непонятно. Но совершенно верно, пока строили АПЛ и танки стояли нерушимо, как прекратили тут же и повалились. Кстати, вопрос ТЭО как бы проигнорирован
ser56: islander пишет: Плюрализм в одной голове штука опасна скажем так, у каждого своя дорога к храму, вы свой путь еще не прошли.... islander пишет: Ведущий не может находиться на одной из сторон, а он явно подыгрывал клерикалам. это вам кажется.... все заметно тоньше - см. его вывод в бой "атеиста" Сатановского, которого напрягли списки журналюг.... islander пишет: Вопрос здесь не в прибыли, а в содержании дама вещала о прибыли.... islander пишет: Где брать деньги после передачи здания в безвозмездное пользование вопрос. насколько я понимаю это не ваш вопрос? что суетитесь то? islander пишет: Сейчас собор-музей обходится в год примерно в миллиард, что практически полностью отбивается за счет билетов а если разместить в нем казино, что сборы будут на порядки выше... это ваша мысль, доведенная до логического конца.... храм строится не для получения денег.... islander пишет: Ни один Лексус в епархии не должен пострадать. в конце владыко очень хорошо рассказал о тех, кто против церкви... системно и доступно... рекомендую посмотреть - там 3 минуты в самом конце... islander пишет: Но совершенно верно, пока строили АПЛ и танки стояли нерушимо, как прекратили тут же и повалились. факты совсем другие.... islander пишет: Кстати, вопрос ТЭО как бы проигнорирован а чего у вас такое пристрастное отношение к чужим делам? своих не хватает?
islander: ser56 пишет: скажем так, у каждого своя дорога к храму, вы свой путь еще не прошли.... У меня образование есть. К храму науки я свой путь прошел. ser56 пишет: а если разместить в нем казино, что сборы будут на порядки выше... это ваша мысль, доведенная до логического конца.... храм строится не для получения денег.... А если бордель? Храм-музей (называйте как хотите) требует средств на содержание. Хоть ты тресни, но его нужно отапливать и обеспечивать электричеством, иногда красить и реставрировать. Вопрос так и висит, за чей счет. ser56 пишет: в конце владыко очень хорошо рассказал о тех, кто против церкви... А кто сказал что против? Пусть живут как хотят, их дело. Не нужно только влезать куда не просят. Я также, к примеру, не против гомиков, пусть живут как хотят, мне дела нет, только не нужно лезть со своими представлениями. ser56 пишет: насколько я понимаю это не ваш вопрос? что суетитесь то? Это почему не наш? Во первых это памятник федерального значения. Во-вторых переложить это дело на бюджет, значит в городе не появится сколько то километров дорог, или новые дома останутся без коммуникаций еще на несколько лет. Факт, землю город застройщикам отдает, а коммуникации предлагает тащить за счет дольщиков, ибо в бюджете денег нет. ser56 пишет: это вам кажется.... все заметно тоньше - см. его вывод в бой "атеиста" Сатановского, которого напрягли списки журналюг.... Сатановский приятель и дальний родственник Соловьева. Его пихают куда надо и куда не надо.
Лишенец: islander пишет: У меня образование есть. Советское-атеистическое. Что означает что вы просто необразованны во многих элементарных вопросах. Доступных 100 лет назад любому выпускнику церковно-приходской школы. islander пишет: Не нужно только влезать куда не просят Это атеистам не нужно лезьть куда не просят. Как гомикам, ибо атеисты - духовные гомосексуалисты...
ser56: islander пишет: У меня образование есть. К храму науки я свой путь прошел. я сказал, вы не услышали, спорить не вижу смысла... islander пишет: А если бордель? это детали.... islander пишет: Вопрос так и висит, за чей счет. вопроса нет - все текущие платежи и текущий ремонт за счет РПЦ islander пишет: Пусть живут как хотят, их дело. спасибо за ваше разрешение... islander пишет: Не нужно только влезать куда не просят а может именно вы лезете куда не нужно? в храм, а ведь атеист.... islander пишет: Я также, к примеру, не против гомиков, пусть живут как хотят, мне дела нет, только не нужно лезть со своими представлениями. перенесите это правило на верующих.... islander пишет: Во первых это памятник федерального значения. это храм... если мариинка или Александринка - памятники - их тоже закрыть и сделать там музеи? islander пишет: Во-вторых переложить это дело на бюджет, см. выше... islander пишет: Факт, землю город застройщикам отдает, а коммуникации предлагает тащить за счет дольщиков, ибо в бюджете денег нет. так это нормально - почему вы из бюджета должны оплачивать строительство новых домов? islander пишет: Сатановский приятель и дальний родственник Соловьева. Его пихают куда надо и куда не надо. он хороший шоумен... я что на передаче приятели и родственники - так это обыкновенное дело у нас на ТВ....
ser56: islander для вас - неплохая мысль из обсуждения побега пьяного попа с места ДТП... "Как показывает европейский опыт, страны, которые не кормят своих попов, рано или поздно начинают кормить чужих мулл и имамов. Не нравятся храмы и костелы? Ну ок, получите потом мечети в каждом квартале и теракты, как в Берлине."
РПЦ: ser56 пишет: скажем так, у каждого своя дорога к храму Сразу видать профа-атеиста. Нормально развитый человек всю жизнь идет к богу, а атеисты ползут к храму. Разницу сечешь? ser56 пишет: храм строится не для получения денег.... Сурьезно? Экий ты наивный атеист. Храмы возводятся исключительно только для изымания дензнаков у доверчивых прихожан. ser56 пишет: в конце владыко очень хорошо рассказал о тех, кто против церкви... системно и доступно... рекомендую посмотреть - там 3 минуты в самом конце... Куды ж ему болезному деваться? Иначе вся паства разбежится и надо будет идти работать, а работать не охота. Если бы Витек Гундяев хотел бы работать, давно бы работал. Лишенец пишет: Что означает что вы просто необразованны во многих элементарных вопросах. О, ребе! Давай поведай нам, в чем именно островитянин необразован, да еще и в элементарных вопросах?
РПЦ: ser56 пишет: вопроса нет - все текущие платежи и текущий ремонт за счет РПЦ Т.е. за счет налогоплательщиков, ибо статью "На нужды РПЦ" в гос. бюджете так и не отменили. ser56 пишет: "Как показывает европейский опыт, страны, которые не кормят своих попов, рано или поздно начинают кормить чужих мулл и имамов. Не нравятся храмы и костелы? Ну ок, получите потом мечети в каждом квартале и теракты, как в Берлине." В точку. В Москев минимум четыре мечети: Московская соборная мечеть, Историческая мечеть Москвы, Сунитская мечеть и четветая (забыл название). Это было давно, сейчас уже может быть еще открыли. Кстати, по поводу европейских стран, которые не хотят кормить попов. В Греции, например, попы получают зарплату как чиновники - из бюджета. Сколько сейчас в греции мусульман-эмигрантов? Так что, кормежка попов не сильно Европе помогает.
Старохамский: В РПЦ составили несовместимый со священством список профессий Москва. 17 января. INTERFAX.RU — В Русской церкви составили список профессий, которые не совместимы со священством. Согласно опубликованному на сайте Московского патриархата проекту документа, который подготовлен Межсоборным присутствием и направлен в епархии для получения отзывов, в списке значатся профессии спортсменов, певцов, госслужащих. «Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой крови, например врачебная практика, особенно хирургия. Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана», — говорится в тексте. В то же время делается оговорка, что правящий архиерей может санкционировать врачебную деятельность клирика, «если таковая способна принести благие плоды». Священнослужители также не должны брать на себя поручительство по частным делам, заниматься откупами и предпринимательством. При этом уточняется, что клирик может владеть на правах собственности тем или иным видом «непредосудительного бизнеса», не участвуя в управлении им.
islander: ser56 пишет: я сказал, вы не услышали, спорить не вижу смысла... А это что, спор? Я и не заметил. ser56 пишет: вопроса нет - все текущие платежи и текущий ремонт за счет РПЦ Вопрос как раз есть. Согласно документу комитета имущественных отношений, который называется «Об использовании объекта недвижимости по адресу: Санкт-Петербург, Исаакиевская площадь, д. 4, литера А», собор передадут РПЦ на 49 лет, причем в безвозмездное пользование. Это значит, что собственником здания все равно останется Смольный, а все расходы по его содержанию и реставрации лягут на плечи городского бюджета (читай – на плечи петербуржцев). Речь идет о немаленькой сумме размером в 650-750 млн рублей в год. Московская патриархия также сообщила, что рассчитывает, что пользование Исаакиевского собора Русской православной церковью будет осуществляться за счет субсидий И, наконец, цена вопроса в 2016 году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса. ser56 пишет: а может именно вы лезете куда не нужно? в храм, а ведь атеист.... Вообще то это попы лезут, в школы, в армию, на экраны ТВ. Обвинять других в собственных грехах типичный приемчик буржуазной пропаганды. ser56 пишет: если мариинка или Александринка - памятники - их тоже закрыть и сделать там музеи? А может вы лезете куда не нужно, в театр. Вы актер или заядлый театрал? Я достаточно симметрично ответил? ser56 пишет: так это нормально - почему вы из бюджета должны оплачивать строительство новых домов? Вы не поняли. Речь идет о переложении на граждан развития территории, как кстати и социальной инфраструктуры в новостройках, что является прямой обязанностью городских властей. Но на это у них денег нет. ser56 пишет: Как показывает европейский опыт, страны, которые не кормят своих попов, рано или поздно начинают кормить чужих мулл и имамов. Не нравятся храмы и костелы? Ну ок, получите потом мечети в каждом квартале и теракты, как в Берлине Как таковая логика здесь отсутствует, притянуто за уши. Не впускайте массово бабуинов на свою территории из желания урвать суперприбыль или из странных постколониальных ценностей и не будет проблемы.
клерк: Старохамский пишет: РПЦ составили несовместимый со священством список профессий Москва. 17 января. INTERFAX.RU — В Русской церкви составили список профессий, которые не совместимы со священством. Согласно опубликованному на сайте Московского патриархата проекту документа, который подготовлен Межсоборным присутствием и направлен в епархии для получения отзывов, в списке значатся профессии спортсменов, певцов, госслужащих. «Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой крови, например врачебная практика, особенно хирургия. Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана», Жаль, что Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий) до такого маразма не дожил.
ser56: islander пишет: Вообще то это попы лезут, в школы, в армию, на экраны ТВ. Обвинять других в собственных грехах типичный приемчик буржуазной пропаганды. 1) как вы точно охарактеризовали свою позицию! отмечу, обсуждается возвращение храма церкви... 2) вы за безбожное и либеральное воспитание. пропаганду сатанизма и гомосятины в школах? islander пишет: , наконец, цена вопроса сколько там обошелся стадион? примерно на 100 лет для храма хватит? что-то я не вижу вашего гнева в адрес коррупции ?отчего? islander пишет: ы не поняли. Речь идет о переложении на граждан развития территории, как кстати и социальной инфраструктуры в новостройках, что является прямой обязанностью городских властей. Но на это у них денег нет. Отнюдь, я прекрасно понял - вы хотите, чтобы за счет бюджета делались коммуникации всех типов для коммерческой застройки! У нас в Ебурге строят все застройщики, потом город им компенсирует строительство дорог и д/с... воруют у вас в Питере... islander пишет: А может вы лезете куда не нужно, в театр. Вы актер или заядлый театрал? Я достаточно симметрично ответил? 1) театрал... кстати выступал на сцене в СПБ в спектакле театра Комелианты на Лиговке впрошлом году 2) нет, вы откровенно дургуете... islander пишет: Как таковая логика здесь отсутствует, притянуто за уши. Не впускайте массово бабуинов на свою территори недавно судили одну московскую девицу с философского - к террористам рвалась... не наводит на размышления? Помните - всякое умаление одной идеологии есть возвышение другой...
ser56: клерк пишет: до такого маразма не дожил. занятно, что все лезут обсуждать внутреннюю жизнь РПЦ...
Лишенец: islander пишет: бабуинов а вы разве не интернационалист? Тут поем, тут - не поем, тут рыбу заворачиваем...
islander: ser56 пишет: отмечу, обсуждается возвращение храма церкви... Отмечу это и я. При случае приведу цитату. Для краткости обозначу как цитату № 1. Yes? ser56 пишет: вы за безбожное и либеральное воспитание. пропаганду сатанизма и гомосятины в школах? Вообще то мы с вами учились в советской школе. То есть безбожное воспитание. Не знаю что вкладывается сейчас в понятие либеральное воспитание. Значит нас/вас учили с позиций сатанизма и гомосятины? И как результаты? Сочувствую, если так. ser56 пишет: сколько там обошелся стадион? примерно на 100 лет для храма хватит? Ну я не знаю во сколько обошлось строительство храма. Но вообще аналогия весьма показательна, Исакиевский собор строили 40 лет. Стадиону до этого еще далеко. ser56 пишет: Отнюдь, я прекрасно понял - вы хотите, чтобы за счет бюджета делались коммуникации всех типов для коммерческой застройки! Я вообще то в теме, два года назад вложился, теперь наблюдаю процесс. Город продает застройщику под ЖК участок земли, ставит при этом условие - строить соц объекты - школы и детские сады за свой счет и передать бесплатно городу. В свою очередь берет обязательство протянуть сети до территории ЖК. После начала строительства город заявляет - денег нет и сети он протянет лет через 10. Граждане-дольщики (в основном, процентов до 70 ипотечники) это теперь ваша проблема. Денег нет "но вы там держитесь" (с) ser56 пишет: театрал... кстати выступал на сцене в СПБ в спектакле театра Комелианты на Лиговке впрошлом году Был успех? Аплодисменты, цветы в машину, поклонницы? ser56 пишет: нет, вы откровенно дургуете... Не без этого. Местами. ser56 пишет: занятно, что все лезут обсуждать внутреннюю жизнь РПЦ... А разве это за колючей проволокой, запретная территория? Разве там не наши совест... то есть российские люди, не сограждане? Может я волнуюсь как у них там, хорошо ли. Не зажимают ли клятые материалисты-атеисты... Лишенец пишет: а вы разве не интернационалист? Интернационалист, само собой. Я еще и зверюшек люблю, и птичек. Но большинство из них я бы в доме не поселил, и рядом с домом тоже.
ser56: islander пишет: То есть безбожное воспитание. не совсем - у нас был лже Бог - коммунизм и его пророки - ВИЛ, Маркс и т.п. islander пишет: И как результаты? никто не вышел на защиту СССР.... islander пишет: Стадиону до этого еще далеко. полагаете станет музеем? islander пишет: В свою очередь берет обязательство протянуть сети до территории ЖК. После начала строительства город заявляет - денег нет и сети он протянет лет через 10. судитесь.... это капитализм.. islander пишет: Был успех? Аплодисменты, цветы в машину, поклонницы? будет не скромно с моей стороны... islander пишет: азве там не наши совест... то есть российские люди, не сограждане? обратитесь в синагогу или мечеть... islander пишет: Интернационалист, само собой. islander пишет: И как результаты? Сочувствую, если так. хорошо видно...
РПЦ: ser56 пишет: Отнюдь, я прекрасно понял - вы хотите, чтобы за счет бюджета делались коммуникации всех типов для коммерческой застройки! Ну, так РПЦ за счет бюджета содержат. Лучше бы дороги на эти деньги строили.
Лишенец: islander пишет: Интернационалист, само собой. За столом для все нам хватит места Нет для нас ни черных не цветных... Впадаете в буржуазный ревизионизм в национальном вопросе...
клерк: Старохамский пишет: РПЦ составили несовместимый со священством список профессий Москва. 17 января. INTERFAX.RU — В Русской церкви составили список профессий, которые не совместимы со священством. Согласно опубликованному на сайте Московского патриархата проекту документа, который подготовлен Межсоборным присутствием и направлен в епархии для получения отзывов, в списке значатся профессии спортсменов, певцов, госслужащих. «Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой крови, например врачебная практика, особенно хирургия. клерк пишет: Жаль, что Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий) до такого маразма не дожил. ser56 пишет: занятно, что все лезут обсуждать внутреннюю жизнь РПЦ... Вы неважно знакомы с предметом - внутренняя жизнь организации на её официальном сайте не публикуется - для этого есть корпоративные порталы. Если же инфа выложена на официальном сайте - это повод для общественного обсуждения.
islander: ser56 пишет: не совсем - у нас был лже Бог - коммунизм и его пророки - ВИЛ, Маркс и т.п. Я смотрю в дело пошли агитки тридцатилетней давности. ser56 пишет: никто не вышел на защиту СССР.... На защиту гражданина Романова тоже никто не вышел ser56 пишет: полагаете станет музеем? Можно стадион и по другому использовать. Скажем по примеру Пиночета, в зимнее время, когда он не используется, сконцентрировать там городских и прочих коррупционеров ser56 пишет: обратитесь в синагогу или мечеть... В очередной раз убеждаюсь в причудливости мысли уважаемого
Лишенец: islander пишет: сконцентрировать там Если по примеру Пиночета - то коммуняк там расстреливать...
ser56: islander пишет: Я смотрю в дело пошли агитки тридцатилетней давности. по сути сказать не чего? islander пишет: На защиту гражданина Романова тоже никто не вышел он отрекся или сказали об этом... islander пишет: Скажем по примеру Пиночета, в зимнее время, когда он не используется, сконцентрировать там городских и прочих коррупционеров сами не опасаетесь там оказаться? процесс легко начать....
islander: ser56 пишет: по сути сказать не чего? Агитка она и есть агитка, что с нее взять. В идеях социального равенства ничего мистического нет, так что не катит. ser56 пишет: он отрекся или сказали об этом... И его отправили на домашний арест, замечу. А потом в Тобольск. И как то православный народ не бросился защищать царя-батюшку. Церковь, кстати тоже, а он же вроде как Глава! ser56 пишет: сами не опасаетесь там оказаться? процесс легко начать.... Так я не коррупционер. Не беру, и не предлагают
ser56: islander пишет: В идеях социального равенства ничего мистического нет, так что не катит. фи, сами скатились в агитку... ни в теории коммунизма, ни в практике нет социального равенства - откуда взялась номенклатура во всех соц. странах? что до мистического - вы не правы - есть и святые, мощи, пантеоны и т.п.... islander пишет: И как то православный народ не бросился защищать царя-батюшку. Церковь, кстати тоже, а он же вроде как Глава! он отрекся, по -сути сбежал с поста, куда венчался... islander пишет: Так я не коррупционер. Не беру, и не предлагают полагаете это поможет?
islander: ser56 пишет: фи, сами скатились в агитку... ни в теории коммунизма, ни в практике нет социального равенства - откуда взялась номенклатура во всех соц. странах? Это пишет человек, сдававший госэкзамен по научному коммунизму Вообще то коммунизм по теории бесклассовое общество, в отличие от социализма. ser56 пишет: что до мистического - вы не правы - есть и святые, мощи, пантеоны и т.п.... Это про мавзолей, что ли? Так мощи там натуральные. В отличие. На куски их не рубят и на гастроли не отправляют. И в воскресение не верят. ser56 пишет: он отрекся, по -сути сбежал с поста, куда венчался... Так помазанник божий. И никакой реакции при этом. Еще немного по теме. Текст большой, но взвешенный Кому отдать Исаакий Много букв, концовка любопытная За 2016 год весь музейный комплекс, как я уже писал раньше, посетили 3 847 000 человек, конкретно в Исаакии побывало 2 382 000. На каждую из 640 прошедших за год служб пришло в среднем по 30 человек (все данные из заявления Творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области, но любой, бывавший на службе в Исаакии, вам подтвердит, что туда по несколько десятков человек и приходят). Теперь возьмем — где же он, ах да, вот — калькулятор и посчитаем: 640 служб по 30 человек = 19 200 верующих за год, посещающих собор именно как место религиозного поклонения против 2 382 000 туристов ежегодно, посещающих собор как музей. Давайте в столбик, для наглядности: 2 382 000 туристов в музей 19 200 верующих в храм Ну и кому Исаакий нужнее?
Лишенец: islander пишет: И в воскресение не верят. прочитайте про инициатора бальзамирования Красина...
ser56: islander пишет: Вообще то коммунизм по теории бесклассовое общество, в отличие от социализма. увы, вы плохо учили научный коммунизм... утопический коммунизм предполагал рабов, а научный - обходил вопрос о том, кто будет командовать трудовыми армиями, впрочем практика вполне дала на это ответ.... islander пишет: Это про мавзолей, что ли? Так мощи там натуральные Рад, что вы признали очевидное, использование мощей в реальном социализме... islander пишет: Ну и кому Исаакий нужнее? верующим и церкви... а арифметику лучше отнесите к стадиону =- когда он окупится, при стоимости 1 млрд, стоимости содержания и 3- 000 болельщиков...
Лишенец: ser56 пишет: использование мощей в реальном социализме... так скажем - в ритуальном социализме... Задумывались ли вы о том, что социалистическое искусство приближается к магии. Что оно напоминает ритуальную и культовую живопись древних. Рисуешь на скале бизона - получаешь вечером жаркое. Так же и в соцреализме. Если изобразить нечто положительное, то всем будет хорошо. А если отрицательное, то наоборот. Если живописать стахановский подвиг, то все будут хорошо работать. И так далее. Вспомните подземные столичные мозаики. Овощи, фрукты, домашняя птица... Грузины, литовцы, армяне... Крупный и мелкий рогатый скот... Ведь это те же бизоны!
islander: Лишенец пишет: прочитайте про инициатора бальзамирования Красина... Вообще то он был сторонник замораживания. И, само собой, вскрытие тела непременное условие оживления ser56 пишет: увы, вы плохо учили научный коммунизм... утопический коммунизм предполагал рабов, а научный - обходил вопрос о том, кто будет командовать трудовыми армиями, впрочем практика вполне дала на это ответ.... Похоже, как раз я что то запомнил из... Обратимся к первоисточникам Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества... Программа КПСС М., 1977, с. 62 ser56 пишет: верующим и церкви... а арифметику лучше отнесите к стадиону =- когда он окупится, при стоимости 1 млрд, стоимости содержания и 3- 000 болельщиков... Цифры я привел. Опровергайте если есть чем, а то какой то перескок на несчастный стадион
Лишенец: islander пишет: Опровергайте если есть чем Помирать будете - сами опровергните...
ser56: islander пишет: Обратимся к первоисточникам первоисточники это другое, это материалы... islander пишет: провергайте если есть чем а зачем? верующие и все остальные получат доступ в храм... что в этом плохого ? islander пишет: то перескок на несчастный стадион а кто о деньгах бюджета СПБ беспокоился ? или вы выборочно?
islander: ser56 пишет: первоисточники это другое, это материалы... Для Вас главный программный документ руководящей и направляющей силы советского общества, ядра его политической системы, государственных и общественных организаций которая как известно существует для народа и служит народу не первоисточник... Да уж... ser56 пишет: а зачем? верующие и все остальные получат доступ в храм... что в этом плохого ? Они его и так имеют. 640 обеден отслужили в прошлом году ser56 пишет: а кто о деньгах бюджета СПБ беспокоился ? или вы выборочно? Конечно беспокоит, глядишь на налоги построят еще одну станцию метро. Или ser56 приедет туристом в Питер, захочет посетить Исаакий, а там обвалился потолок. Мы не можем рисковать здоровьем уважаемого ! И если пользователь стадиона начнет уклоняться от налогов и откроет безчековую торговлю шарфиками, шапочками и серебряными игрушками в виде мячика и свистка, я скажу, да...и вы туда же И вообще Битлз популярнее Иисуса Христа А РПЦ тянет жадные ручки теперь до Херсонеса.
islander: Интересно, а если на Херсонес предъявят претензии скажем, буддисты, отдадут?
ser56: islander пишет: Для Вас главный программный документ менялся не однократно.... islander пишет: Они его и так имеют. 640 обеден отслужили в прошлом году все бы вам рулить чужими поступками... islander пишет: глядишь на налоги построят еще одну станцию метро. а ее затопит... казнокрады у вас выдающиеся.... islander пишет: захочет посетить Исаакий, а там обвалился потолок это обычно в музеях происходит, а не храмах.... храмы содержит община... islander пишет: И вообще Битлз популярнее Иисуса Христа что за бред? кто о них вспомнит через 200 лет.... islander пишет: А РПЦ тянет жадные ручки теперь до Херсонеса. у вас терминология не точная.... не ручки, а длань... islander пишет: скажем, буддисты, отдадут? а еще есть марсиане.... всем отдавать - что себе останется?
islander: ser56 пишет: менялся не однократно.... Так хорошо известно, что марксизм-ленинизм является по своему существу творческим учением и будучи неразрывно связанным с жизнью, с революционной практикой, непрерывно развивается и т.д. ser56 пишет: все бы вам рулить чужими поступками... А что не так? ser56 пишет: а ее затопит... казнокрады у вас выдающиеся.... Где есть казна, там есть и казнокрады ser56 пишет: что за бред? кто о них вспомнит через 200 лет.... Вообще то эта цитата не моя ser56 пишет: а еще есть марсиане.... всем отдавать - что себе останется? А есть такая религиозная организация - марсиане? Забавно, что в законе о передаче имущества религиозным организациям не уточняется какой именно организации можно передать. Условие - использование объекта будет соответствовать уставу организации. И как РПЦ будет использовать античный объект? Ну если только понаставить торговых ларьков.
ser56: islander пишет: ак хорошо известно, что марксизм-ленинизм является по своему существу творческим учением и будучи неразрывно связанным с жизнью, с революционной практикой, непрерывно развивается и т.д. практика - критерий истины... таки где СССР и прочие? islander пишет: И как РПЦ будет использовать античный объект? Н по профилю.... islander пишет: Ну если только понаставить торговых ларьков. мда, перестройка у вас в душе...
islander: ser56 пишет: практика - критерий истины... таки где СССР и прочие? Китай во главе с компартией подхватил знамя ser56 пишет: по профилю.... Вот этот, например
ser56: islander пишет: Китай во главе с компартией подхватил знамя занятный там социализм, от госкапитализма не отличить.... islander пишет: Вот этот, наприме был, у меня там бумажник свиснули, пока купался в 1986г...
Лишенец: islander пишет: марксизм-ленинизм является по своему существу творческим учением и будучи неразрывно связанным с жизнью, с революционной практикой, непрерывно развивается а также практика - критерий истины... Практика пока опровергает истины марксизма... islander пишет: античный объект? а в законе есть критерии "античный объект"? Церковь Христова основано в 33 г. н. э. islander пишет: Китай во главе с компартией читаем решения съездов по Китаю. Мао - догматик пекинский, маоизм - ревизия марксизма и мелкобуржуазное извращение. "Маоизм, враждебное марксизму-ленинизму мелкобуржуазно-националистическое течение в Коммунистической партии Китая. Маоизм представляет собой конгломерат субъективистско-волюнтаристических, вульгарно-материалистических идей, противопоставляемых марксистской философии, политической экономии, научному коммунизму, пролетарской стратегии и тактике мирового коммунистического движения. Маоизм призван обосновывать авантюристическую политику «казарменного коммунизма». Краеугольным камнем Маоизм является антисоветизм. Маоизм стремится расколоть мировое коммунистическое движение, антиимпериалистический фронт народов. Для этих целей используются и возникшие в некоторых странах группки приверженцев Маоизм Однако практически эти группки находятся в изоляции от революционного рабочего движения и чаще всего распадаются. Как антинаучное, противоречащее закономерностям общественного развития течение, Маоизм бесперспективен. Лит.: Материалы XXIV съезда КПСС, Маоизм, 1971; Международное совещание коммунистических и рабочих партий, Маоизм, 1969; Видаль Ж.-Э., Куда ведет Китай группа Мао Цзэ-дуна, перевод с французского, Маоизм, 1967; Владимиров О. Е., Рязанцев В. И., Страницы политической биографии Мао Цзэ-дуна, 2 изд., Маоизм, 1973; Опасный курс. Сборник, в. 1—4, Маоизм, 1969—73; Алтайский Маоизм, Георгиев В., Антимарксистская сущность философских взглядов Мао Цзэ-дуна, Маоизм, 1969; Маоизм глазами коммунистов. [Сборник статей], Маоизм, 1969: Маоизм без маски. Сборник статей, Маоизм, 1970; Критика теоретических концепций Мао Цзэ-дуна, Маоизм, 1970; Румянцев А. Маоизм, Истоки и эволюция «идей Мао Цзэ-дуна». (Об антимарксистской сущности маоизма), Маоизм, 1972; Критика теоретических основ маоизма, Маоизм, 1973. Просвещайтесь...
islander: ser56 пишет: был, у меня там бумажник свиснули, пока купался в 1986г... Бог дал, бог взял... Лишенец пишет: а в законе есть критерии "античный объект"? Церковь Христова основано в 33 г. н. э. В законе нет и критерия Церковь Христова Лишенец пишет: читаем решения съездов по Китаю. Мао - догматик пекинский, маоизм - ревизия марксизма и мелкобуржуазное извращение. Ренегаты, будущие перестройщики.
ser56: islander пишет: Ренегаты, будущие перестройщики. так вы сталинист? или троцкист ?
islander: ser56 пишет: так вы сталинист? или троцкист ? Вообще то я большей мере имел виду писак-гуманитариев агитпропа (перечень трудов выше приведен) которые в перестроечные времена легко и непринужденно сменили масть и взгляды.
Лишенец: ser56 пишет: сталинист? или троцкист ? так Мао обвиняли и в том и в другом.
ser56: islander пишет: Вообще то я большей мере ясно, уклонист.... оппортунист...
Лишенец: ser56 пишет: уклонист.... оппортунист... и льет воду на мельницу китайского гегемонизма...
islander: Лишенец пишет: и льет воду на мельницу китайского гегемонизма... напишите на меня донос, что я китайский шпион
ser56: islander пишет: что я китайский шпион хуже... рекомендую.... "А дело в одном маленьком нюансе. Все три упомянутых выше здания забирают под СИНАГОГИ. «Ну это же совсем другое дело» — говорит себе тихий и застенчивый интеллигент, после чего сразу же успокаивается и отправляется на уютную диссидентскую кухоньку для встречи верных сподвижников. На столе появляется скатерть-вышиванка, на которую выставляются львивская горилка, скотландский уиски, крафтовое демидрольное пиво и китайская водка «Душа либерала». То есть вернуть православный собор (превращенный коммуняками в безумный «музей атеизма») обратно РПЦ — это нельзя, это ужас-ужас, а передать здание вендиспансера местной еврейской общине под синагогу — это ОК, Шендеровичи и Альбацы довольны. И ведь потом, когда начнется, они будут спрашивать «а нас-то за що». Да вот за это самое — за такую вот русофобскую «борьбу». Потому что, как теперь выясняется, дело не в религии — дело в русских. Эти борцуны борются не с церковью — они борются с русскими. " http://topru.org/52845/religioznoe-mrakobesie-v-rossii/
islander: ser56 пишет: хуже... рекомендую.... "А дело в одном маленьком нюансе. Все три упомянутых выше здания забирают под СИНАГОГИ. «Ну это же совсем другое дело» — говорит себе тихий и застенчивый интеллигент... Не понял кто это писал, но косит под Льва Щаранского (который блогер). Хочет сказать, что лица определенной национальности снова заполонили определенные СМИ? Передают под синагогу? Вопрос к авторам закона, который писали либо идиоты либо вредители. А может и то и другое сразу. Это мое оценочное суждение, если что.
ser56: islander пишет: Это мое оценочное суждение, если что. вопрос в другом - отчего про храм скулят все кому не лень, а про синагоги молчок.... islander пишет: Хочет сказать, что лица определенной национальности снова заполонили определенные СМИ? а разве после 1917г было что-то иное?
клерк: ser56 пишет: занятный там социализм, от госкапитализма не отличить.... В общем-то и в СССР был похожий. С хозрасчетом, с/х рынком, аретлями и пр. При Сталине. Потом дурак Хрущев превратил все предприятия и организации в де-факто казенные учреждения, чем и придушил экономику
клерк: ser56 пишет: дело в одном маленьком нюансе. Все три упомянутых выше здания забирают под СИНАГОГИ. «Ну это же совсем другое дело» — говорит себе тихий и застенчивый интеллигент, после чего сразу же успокаивается и отправляется на уютную диссидентскую кухоньку для встречи верных сподвижников. На столе появляется скатерть-вышиванка, на которую выставляются львивская горилка, скотландский уиски, крафтовое демидрольное пиво и китайская водка «Душа либерала». То есть вернуть православный собор (превращенный коммуняками в безумный «музей атеизма») обратно РПЦ — это нельзя, это ужас-ужас, а передать здание вендиспансера местной еврейской общине под синагогу — это ОК, Шендеровичи и Альбацы довольны. http://topru.org/52845/religioznoe-mrakobesie-v-rossii/ Скулеж на защитан. Автор явный придурок и вам не к лицу выкладывать такую пургу. Автодорожный техникум, который сейчас располагается в здании бывшей синагоги, переедет в новое здание. Как стало известно «Орловским новостям», новый учебный корпус строится по адресу: улица Советская, 16. Планируется, что новый корпус будет достроен к 1 августа 2017 года – тогда Автодорожный техникум переедет в новое здание, а занимаемую сейчас им синагогу передадут «Орловской еврейской религиозной общине». http://newsorel.ru/fn_180318.html Аналогично со зданиями бывших синагог - Волгоградской физиополиклиники и Ростовского КВД - гуглится на раз. ser56 пишет: Это мое оценочное суждение, если что. \\\\\\\\\\\\\\\\вопрос в другом - отчего про храм скулят все кому не лень, а про синагоги молчок.... "Элементарно Ватсон". Передачи здания синагог религиозным еврейским общинам - такая же практика, каковая имела место еще в 90-е со всеми сохранившимся церквями - тогда никто не возражал против передачи РПЦ помещений храмов, соответственно никто не возмущается передачей зданий синагог. "Исакий" же превратился в исключение потому, что и несмотря на статус Храма - постройка его велась за счет казны, стоила государству бешеных денег и его историко-архитектурно-художественное значение много выше религиозного (в отличие от большинства храмов, синагог, мечетей и пр. ) Кстати что там решили - кому пойдет прибыль от туристов - фирмочкам, городу или РПЦ?
клерк: Храм Исаакия Далматского стал самым дорогим в Европе. Он обошёлся казне в 23 256 852 рубля и 80 копеек без учёта стоимости церковной утвари. Т.е. в среднем по > 0,5 млн. рублей в год. Для справки - общая сумма доходов бюджета РИ в 1857 г. составила 268 млн. рублей.
ser56: клерк пишет: В общем-то и в СССР был похожий. С хозрасчетом, с/х рынком, аретлями и пр. При Сталине. ВИЛ всегда писал, что госкапитализм боле продвинут. чем недокапитализм... вопрос в другом - нахрена народ резали за социализму? что у нас, что в Китае? миллионами... клерк пишет: Аналогично со зданиями бывших синагог вот видите! и здания построили.... предлагаете еще один собор построить для музея? клерк пишет: постройка его велась за счет казны полагаете Казанский собор был построен на средства общины? или Смольный собор? клерк пишет: его историко-архитектурно-художественное значение много выше религиозного можно узнать тип вашего измерительного прибора? и кто его поверял... впрочем сращивание либералов и коммунистов в борьбе против Церкви не ново, это оселок проверки... клерк пишет: Кстати что там решили - кому пойдет прибыль от туристов - фирмочкам, городу или РПЦ? торговцы выгнаны из храма.... клерк пишет: Для справки - просто подумайте - зачем этот храм был построен... или эта простая мысля не лезет в голову?
islander: ser56 пишет: полагаете Казанский собор был построен на средства общины? Кстати в нулевые годы передан РПЦ. Музей естественно долой. Здание приходит в упадок. ser56 пишет: торговцы выгнаны из храма.... Правда? ser56 пишет: просто подумайте - зачем этот храм был построен... или эта простая мысля не лезет в голову? Он уже 100 лет не используется по назначению
ser56: islander пишет: Здание приходит в упадок. это ваше мнение? islander пишет: Правда? читайте первоисточник... islander пишет: Он уже 100 лет не используется по назначению И что? Надо прервать дурную традицию...
islander: ser56 пишет: это ваше мнение? Мнение туристов. Впрочем и сам могу полюбопытствовать. ser56 пишет: читайте первоисточник... Жизнь гораздо многограннее и страсть к наживе никто не отменял. Бойкая торговля устроена даже в приделе Святогорского монастыря. ser56 пишет: И что? Надо прервать дурную традицию... Вернуть царя-батюшку?
ser56: islander пишет: Мнение туристов. занятно - туристы имеют обыкновение заходить в храм через несколько лет? islander пишет: . Бойкая торговля устроена даже в приделе Святогорского монастыря. а что в этом плохого? islander пишет: и страсть к наживе никто не отменял. торговля это услуга распределения, причем очень не простая в реализации - нажива же у спекулянтов... islander пишет: Вернуть царя-батюшку? а он уже есть - избираем народом на царство... вопрос в другом - надо оставить атеистические замашки и не влазить в дела, к которым не имеешь отношение... если атеист - не лезь в храм, если гомосек - не лезь в семью...
Лишенец: клерк пишет: Для справки - общая сумма доходов бюджета РИ в 1857 г. Для справки - посмотрите Свод законов Российской империи о статусе Российской греко-кафолической Православной Церкви... ser56 пишет: предлагаете еще один собор построить для музея? Вообще то музей истории религии давно уже получил нормальное отремонтированное здание в центре СПб...
islander: ser56 пишет: а что в этом плохого? Надо комунякам подсказать, где нибудь в мавзолее открыть лавочку с молоткастосерпастыми сувенирами. ser56 пишет: торговля это услуга распределения, причем очень не простая в реализации - нажива же у спекулянтов... А чем спекуляция отличается от торговли? ser56 пишет: а он уже есть - избираем народом на царство... А надо боярами ser56 пишет: опрос в другом - надо оставить атеистические замашки и не влазить в дела, к которым не имеешь отношение... если атеист - не лезь в храм, если гомосек - не лезь в семью... ... а если поп, не запускай руки в госбюджет? Фабрики рабочим, землю крестьянам!
ser56: islander пишет: Надо комунякам подсказать, где нибудь в мавзолее открыть лавочку с молоткастосерпастыми сувенирами. у них всегда было плохо с инициативой, без решения ЦК islander пишет: А чем спекуляция отличается от торговли? принципом - торговля это распределение товаров между потребителями, спекуляция извлечение сверхприбыли... islander пишет: А надо боярами отчего? islander пишет: . а если поп, не запускай руки в госбюджет? деньги выделяются на содержания храмов - памятников, а не на нужды церковных общин, как в той же Швеции и прочих грециях... islander пишет: Фабрики рабочим, землю крестьянам! было.... товары стали не очень, а продуктов не хватало...
islander: ser56 пишет: А надо боярами отчего? Типа выборщиков в самой демократичной демократии ser56 пишет: принципом - торговля это распределение товаров между потребителями, спекуляция извлечение сверхприбыли... А где грань между распределением товаров между потребителями в условиях рынка и спекуляцией? Скажем наценка 100% это еще распределение или спекуляция? А 200%? Словари вообще не делают разницы между торговлей и спекуляцией. ser56 пишет: деньги выделяются на содержания храмов - памятников, а не на нужды церковных общин, как в той же Швеции и прочих грециях... Выделение денег не на содержание инфраструктуры а на прямую для общины предполагает какую то отчетность, на что РПЦ идти категорически нельзя.
islander: ser56 пишет: было.... товары стали не очень, а продуктов не хватало... А до того конечно хватало
ser56: islander пишет: ипа выборщиков в самой демократичной демократии извините - ступил... islander пишет: А где грань между распределением товаров между потребителями в условиях рынка и спекуляцией? 1) вроде я уже написал... 2) % наценки вообще не имеет смысла обсуждать - если вы продаете скоропортящийся товар -вы вынуждены ее задирать... скажем так - у торговли норма прибыли, с учетом всех издержек, близка к средней по экономике... в спекуляции в разы превышает, но и тут есть особенности - например при выходе принципиально нового товара на рынок - эо не спекуляция, а форма премии... islander пишет: предполагает какую то отчетность, на что РПЦ идти категорически нельзя. и правильно - церковь отделена от государства.... islander пишет: А до того конечно хватало конечно, с учетом наличия денег у людей... как и сейчас...
клерк: ser56 пишет: ВИЛ всегда писал, что госкапитализм боле продвинут. чем недокапитализм... вопрос в другом - нахрена народ резали за социализму? что у нас, что в Китае? миллионами... ответ - не зачем, а потому что власть РИ проспала необходимые реформы, а дальше пошла логика конфликта.... вот видите! и здания построили.... предлагаете еще один собор построить для музея? В данном случае в этом нет смысла - Исакий сам по себе музей. Вопрос только в том - кто будет извлеклать доход из музейной деятельности за чей счёт Исакий будет будет содержаться и ремонтироваться?
islander: ser56 пишет: например при выходе принципиально нового товара на рынок - эо не спекуляция, а форма премии... Так и не понял что такое спекуляция в условиях рынка и свободного, подчеркну, ценообразования. ser56 пишет: и правильно - церковь отделена от государства.... А ООО Магазин Овощи-Фрукты разве не отделенный от государства, то есть частный? Тем не менее отчетность, контроль и налоги. ser56 пишет: конечно, с учетом наличия денег у людей... как и сейчас... вопрос не как сейчас, а как тогда
клерк: ser56 пишет: полагаете Казанский собор был построен на средства общины? или Смольный собор? сильно сомневаюсь. О том и речь, что если в своё время эти теперь уже архитектурные памятники строились за счёт казны, (т. е всей страны) то и отдавать их на откуп только РПЦ не вполне корректно. ser56 пишет: можно узнать тип вашего измерительного прибора? и кто его поверял... впрочем сращивание либералов и коммунистов в борьбе против Церкви не ново, это оселок проверки... остыньте - Вы не на партсобрании В данном случае здесь чисто хозяйственный спор и замшелые идеологические штампы тут не к месту
клерк: ser56 пишет: торговцы выгнаны из храма.... Полностью выгнаны ( и тогда РПЦ переложит затраты по содержанию на бюджет) или просто заменены близкими к РПЦ и которые из прибыли от музейной деятельности будут оплачивать содержание этого храма?ser56 пишет: просто подумайте - зачем этот храм был построен... или эта простая мысля не лезет в голову? применительно к нашей дискуссии - нет. Поэтому с интересом ознакомлюсь с вашим вариантом ответа на этот вопрос
Лишенец: islander пишет: Надо комунякам подсказать, а разве зиккурат не за бюджет содержится? вместе с незакопанным? islander пишет: А ООО вы путаете коммерческие и некоммерческие организации. Законодательство бы почитали...
islander: Лишенец пишет: вы путаете коммерческие и некоммерческие организации. Законодательство бы почитали... Законодательство? Пожалста. Например, документ минфина Об особенностях формирования бухгалтерской (финансовой) отчетности некоммерческих организаций Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: http://minfin.ru/ru/document/?id_4=104054&area_id=4&page_id=2104&popup=Y#ixzz4XbzPXEYS И еще Религиозные организации выведены из-под действия ст. 32 Федерального закона «О некоммерческих организациях». 2. Отчеты в органы юстиции теперь будут сдавать только те религиозные организации, которые финансируются из международных или иностранных источников. Остальные религиозные организации освобождаются от сдачи данной отчетности (начиная с отчетов за 2015 год). 3. Возможности органов юстиции по проверке финансово-хозяйственной деятельности религиозных организаций существенно ограничиваются. Такая проверка будет проводиться только в одном из трех случаев: религиозная организация имела в течение года поступления из международных или иностранных источников; от государственных или муниципальных органов в органы юстиции поступила информация о нарушении религиозной организацией законодательства в сфере ее деятельности; от указанных органов поступила информация о наличии в деятельности религиозной организации признаков экстремизма (терроризма). Вот такая благодать
Лишенец: islander пишет: Вот такая благодать если вас что то не устраивает - ничего не мешает вам оспорить данные акты в установленном порядке. Дерзайте!
islander: Лишенец пишет: если вас что то не устраивает - ничего не мешает вам оспорить данные акты в установленном порядке. Дерзайте! кто то предложил обратиться к документам, я кое что привел, не люблю пустословия. Кто то кому позволяет жить безотчетно, у нас все равны, но некоторые равнее других. Рука руку моет.
ser56: клерк пишет: а потому что власть РИ проспала необходимые реформы, отнюдь, реформы шли и успешные... проблема была в политической воле... клерк пишет: остыньте - Вы не на партсобрании похоже вы не бывали на парт собраниях... клерк пишет: В данном случае здесь чисто хозяйственный спор и замшелые идеологические штампы тут не к месту вы это серьезно? помните - всякое умаление любой идеологии.... так что я в суть отметил, а вы уклонились... клерк пишет: эти теперь уже архитектурные памятники строились за счёт казны, (т. е всей страны) то и отдавать их на откуп только РПЦ не вполне корректно пошли по кругу? строились ХРАМЫ... клерк пишет: . Поэтому с интересом ознакомлюсь с вашим вариантом ответа на этот вопро храмы строятся для того, чтобы в них люди молились... а не для красоты... последняя возникает как следствие... клерк пишет: и тогда РПЦ переложит затраты по содержанию на бюджет) или просто заменены близкими к РПЦ и которые из прибыли от музейной деятельности будут оплачивать содержание этого храма? читайте бумагу о передаче храма... islander пишет: и свободного, подчеркну, ценообразования. свободное ценообразование бывает только при государственном контроле... islander пишет: А ООО Магазин Овощи-Фрукты разве не отделенный от государства, то есть частный? Тем не менее отчетность, контроль и налоги. эк у вас плохо с грамотностью юридической.... церковь не ООО, у нее другой статус и отчетность... islander пишет: вопрос не как сейчас, а как тогда а тогда получал я колбасу по талонам.... или покупал по кооперативной цена (спекулятивной отмечу) в КООП магазине... islander пишет: Вот такая благодать а в чем проблема? islander пишет: Кто то кому позволяет жить безотчетно, у нас все равны, но некоторые равнее других. как видите там не одна РПЦ - может обратите свой гнев на синагоги или мечети ?
ДН: Мне бы не мешали гомики, если бы они не выпячивали свое гомосячество (долбитесь как хотите) Мне не мешают кришнаиты (они как-то походили в оранжевых одеждах), потом как-то сникли Мне не мешали бы мусульмане, если бы они тихонько сотворяли намаз, ну даже и не тихонько, с муэдзином, ладно - пусть Мне мешают православные, они пытаются влезть в систему жизни. Они просто подменяют собой идеологическую часть жизни. Был партком - стал приход. Был музей в соборе, сейчас собор в музее. Мне, атеисту, не мешали бы верующие, если бы они веровали, а не пытались распространить свои грезы на всех
islander: ser56 пишет: свободное ценообразование бывает только при государственном контроле... Это в каком же экономическом учебнике вы такое вычитали? ser56 пишет: эк у вас плохо с грамотностью юридической.... церковь не ООО, у нее другой статус и отчетность... эк у вас плохо с чтением аналогий Кое что документальное по статусу религиозных организаций я выкладывал выше ser56 пишет: а тогда получал я колбасу по талонам.... или покупал по кооперативной цена (спекулятивной отмечу) в КООП магазине... И я покупалИ что? ser56 пишет: а в чем проблема? у нас все равны, но некоторые равнее других ser56 пишет: как видите там не одна РПЦ - может обратите свой гнев на синагоги или мечети ? Прошу показать где я выражал гнев в адрес РПЦ. Настоятельно прошу. А вот смеяться я буду над всеми, кто дает повод, кроме сирых, больных и убогих.
ser56: ДН пишет: Мне, атеисту, не мешали бы верующие, если бы они веровали, а не пытались распространить свои грезы на всех смотрите на себя - тем же занимаетесь, однако что проповедуете? islander пишет: Это в каком же экономическом учебнике вы такое вычитали? я уже давно сам оные пишу... и думать умею - без государства рынок монополизируется и криминализируется - см. 90е... islander пишет: эк у вас плохо с чтением аналогий нет, просто я читаю ветку последовательно.... islander пишет: И я покупалИ что? о свободе ценообразования... islander пишет: Прошу показать где я выражал гнев в адрес РПЦ. см. выше - про собор.... islander пишет: А вот смеяться я буду над всеми, кто дает повод, 1) лавры Шарли не дают покоя? 2) Смех без причины признак.... 3) повод всегда можно домыслить в силу не осведомленности ли желания... Морально все, что идет на пользу Революции... проходили, сдали в утиль...
клерк: ser56 пишет: а потому что власть РИ проспала необходимые реформы,//// отнюдь, реформы шли и успешные... проблема была в политической воле.. Ошибаетесь. Столыпинская реформа провалилась с треском ещё до его убийства ( по причине запоздания с её началом лет на 30-40), а реформа Витте принесла больше вреда, чем пользы.
клерк: ser56 пишет: остыньте - Вы не на партсобрании//. похоже вы не бывали на парт Но политических демагогов видел и на комсомольских. А ваш тезис на тему смычки коммунистов и либералов - это именно политическая демагогия невысокого пошиба.
клерк: ser56 пишет: В данном случае здесь чисто хозяйственный спор и замшелые идеологические штампы тут не к месту//// вы это серьезно? помните - всякое умаление любой идеологии.... так что я в суть отметил, а вы уклонились... Вы опять подменяете понятия, пытаясь представит спор за здание, как нападки на Православие.
Старохамский: В Германии выпустили политкорректную Библию. https://www.youtube.com/watch?v=QHV6idoa2mE
клерк: ser56 пишет: эти теперь уже архитектурные памятники строились за счёт казны, (т. е всей страны) то и отдавать их на откуп только РПЦ не вполне корректно ////// пошли по кругу Опять вы передергиваете - строились ЗДАНИЯ Храмов. А это две большие разницы - здания они здания и есть - когда надо и сносились и перестраивались и никто в истерике не бился. А за Исакий - целая кампания по "защите" РПЦ. Некрасиво это
клерк: ser56 пишет: . Поэтому с интересом ознакомлюсь с вашим вариантом ответа на этот вопрос////// храмы строятся для того, чтобы в них люди молились... а не для красоты... последняя возникает как следствие... ошибаетесь - красота храмов возникает от вложения средств, а вовсе не от намоленности места
клерк: ser56 пишет: и тогда РПЦ переложит затраты по содержанию на бюджет) или просто заменены близкими к РПЦ и которые из прибыли от музейной деятельности будут оплачивать содержание этого храма? ////// читайте бумагу о передаче храма... Ссылкой поделитесь?
islander: ser56 пишет: я уже давно сам оные пишу... и думать умею - без государства рынок монополизируется и криминализируется - см. 90е... ser56 против Адама Смита. Вы на правильном пути, следующий этап от "без государства рынок монополизируется и криминализируется" к "управлению государством" ser56 пишет: см. выше - про собор.... Ткните пальчиком. Обсудим. ser56 пишет: 1) лавры Шарли не дают покоя? 2) Смех без причины признак.... 3) повод всегда можно домыслить в силу не осведомленности ли желания... Морально все, что идет на пользу Революции... проходили, сдали в утиль... Ограничения я привел. Остальное в соотвествии с нравственностью и воспитанием. А жадным попам в поискам недвижимости неплохо бы помнить Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, нищему, сироте и вдове, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всех делах рук твоих
ser56: клерк пишет: Столыпинская реформа провалилась с треском ещё до его убийства ( по причине запоздания с её началом лет на 30-40), а реформа Витте принесла больше вреда, чем пользы. словеса... столыпинская реформа успешно продолжалась и после его смерти - крестьяне наделялись землей, объединялись в кооперативы.... клерк пишет: Но политических демагогов видел и на комсомольских. значит у вас был плохой секретарь, у нас все было быстро и по делу... клерк пишет: Вы опять подменяете понятия, пытаясь представит спор за здание, как нападки на Православие. Отнюдь, я просто вычленяю суть, а вы хотите привести это к спору за музей... а это не здание или музей, это ХРАМ! клерк пишет: строились ЗДАНИЯ Храмов. отнюдь - строились храмы... у вас не понимание банального - в храме не только знание. но и иконостас, роспись и прочее убранство... и все по канону клерк пишет: здания они здания и есть - экий у вас бред... здание это кинотеатр, а храм это не просто здание... клерк пишет: . А за Исакий - целая кампания по "защите" РПЦ. Некрасиво это не красиво устраивать истерику когда возвращается ворованное хозяину... кстати, белоленточные стали синеленточными и устроили дебош в СПБ у храма... вот она правда где... а вы то все об экономике... клерк пишет: ошибаетесь - красота храмов возникает от вложения средств, а вовсе не от намоленности места экий вы глупый - красота это состояние души, проект храма создает творец... а сделан храм из бревен или камня не так важно! клерк пишет: Ссылкой поделитесь? в начале ветки islander пишет: к "управлению государством" а бывает иначе? государство просто управляет разными способами - при свободе - законами... отмечу, у вас просто проблема с понимание термина "свобода", это не майдан и не воля, не махновщина.... islander пишет: Ткните пальчиком. Обсудим. вы уже не помните. что пишите? далеко ходить не будем... islander пишет: А жадным попам в поискам недвижимости если не секрет - где вы увидели жадность? возвращается отобранный храм... islander пишет: неплохо бы помнить аналогии у вас странные - причем тут милостыня и храм? если не секрет - вы под сиротой понимаете директора музея, что места лишается?
Лишенец: islander пишет: Рука руку моет. Если вам стало известно о противоправных деяниях - ваш гражданский долг - обратится в правоохранительные органы... ДН пишет: Мне, атеисту, не мешали бы верующие Мне верующему, не мешали бы атеисты, если бы сидели тихонечко и не лезли в "систему жизни" и не пытались распространить свои грезы на всех...
islander: ser56 пишет: а бывает иначе? государство просто управляет разными способами - при свободе - законами... Закон воля господствующего класса. Вот и вся т.н. свобода. Итак, на вопрос о гневе в адрес РПЦ ser56 пишет: далеко ходить не будем... islander пишет: цитата: А жадным попам в поискам недвижимости если не секрет - где вы увидели жадность? возвращается отобранный храм... Таким же образом при упоминании, например, о жадности (глупости, мздоимстве и т.д.) чиновника можно сказать, - гнев в адрес государства. Статья 58-10 Почерк знакомый. Как и глубина аргументации. Правда, комиссарам с начальным образованием можно простить. возвращается отобранный храм... Прыжки в сторону пошли по кругу. У кого же его отобрали? ser56 пишет: аналогии у вас странные - причем тут милостыня и храм? если не секрет - вы под сиротой понимаете директора музея, что места лишается? Вообще то это из библии про жадность... там директор музея не имелся в виду ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем клерк пишет: Ссылкой поделитесь? ser56 пишет: в начале ветки То есть ссылке о передаче Исаакия не будет?
ser56: islander пишет: Закон воля господствующего класса. Вот и вся т.н. свобода. если не секрет - о чем вы со мной спорили? islander пишет: Таким же образом при упоминании, например, о жадности (глупости, мздоимстве и т.д.) чиновника можно сказать, - гнев в адрес государства. забавно, что собственную не корректность в высказываниях вы относите к оппоненту... Отмечу, что именно вы сформулировали, что "жадные попы" , о они не отжимают собственность, а возвращают свое - право использовать храм по назначению! islander пишет: Почерк знакомый. Как и глубина аргументации. именно! наслушались этого в Перестройку! только раньше в тренде у определенных масс было бороться с КПСС, а теперь с РПЦ... но они же боряться за социализм с человеческим лицом с "жадными попами", а не с социализмом РПЦ... с вами весело... islander пишет: Правда, комиссарам с начальным образованием можно простить. это понятно - социально близкие... islander пишет: Прыжки в сторону пошли по кругу. У кого же его отобрали? отобрали у РПЦ... решили откровенно побегать? islander пишет: Вообще то это из библии про жадность... там директор музея не имелся в виду Отнюдь, именно про директора - он кормушки лишается... и еще про разных - который у вас в СПБ волну поднимают с синими ленточками - типа за музей борятся... еще одну революцию хотят... islander пишет: То есть ссылке о передаче Исаакия не будет ссылка на заметку есть - если надо - у вас в СПБ это находится, а я с Урала буду искать? Откровенно сливаемся?
islander: ser56 пишет: если не секрет - о чем вы со мной спорили? О том, что свобода внутри человека, а не в соответствии с законом, написанном неизвестно кем. ser56 пишет: Отмечу, что именно вы сформулировали, что "жадные попы" , о они не отжимают собственность, а возвращают свое - право использовать храм по назначению! Нельзя вернуть то что тебе никогда не принадлежало. Использовать храм для своих мероприятий им уже 25 лет никто не мешает. Так что мимо. Что может быть с собором (или что может быть, если отстоять его не удастся). Все тоже самое, собственность и содержание у государства, использование для своих нужд у РПЦ. Плюс понаставят там своих торговых лавок с цепочками из дранметаллов. Это и есть жадность. Жаль конечно, что недальновидный Анрии Луии Огюст Рикаар де Монферраан не предусмотрел в соборе химчистку, мойку для машин и бизнес-центр. ser56 пишет: только раньше в тренде у определенных масс было бороться с КПСС, а теперь с РПЦ... Это кто и где борется с РПЦ? Это не борьба это большое удивление некой бизнес-структурой у которой даже есть Центр инвестиционных программ. ser56 пишет: отобрали у РПЦ... решили откровенно побегать? По третьему кругу. Отобрали? ser56 пишет: Отнюдь, именно про директора - он кормушки лишается... С каких пор музей стал кормушкой? ser56 пишет: ссылка на заметку есть - если надо - у вас в СПБ это находится, а я с Урала буду искать? Откровенно сливаемся? Чудно. ser56 читайте бумагу о передаче храма... клерк Ссылкой поделитесь? Ну сейчас ser56 достанет из кармана ссылку и всем утрет нос. А что мы видим? ser56 пишет: в начале ветки ser56 пишет: ссылка на заметку есть - если надо - у вас в СПБ это находится, а я с Урала буду искать? Откровенно сливаемся? Как это называется в этих ваших интернетах?
клерк: ser56 пишет: Столыпинская реформа провалилась с треском ещё до его убийства ( по причине запоздания с её началом лет на 30-40), а реформа Витте принесла больше вреда, чем пользы.///////// словеса... столыпинская реформа успешно продолжалась и после его То, что вы озвучили - это не реформа, а общие слова (насчёт наделялись землёй) и естественный ход экономического развития ( насчёт кооперативов) . Ничего общего со столыпинский ставкой на кулака и разрушением общины не имеющее. Да его программа по переселению крестьян Сибирь по большому счету тоже провалилась.
Madcap: Пофлудим на тему ветки Павел Лунгин: "В России возник «православный шахидизм» - меня это сильно пугает" Из интервью кинорежиссера Павла Лунгина радиостанции "Говорит Москва" П.ЛУНГИН: Я думаю, что это какая-то абсолютно нездоровая истерия, которая основана на запрещении художественных произведений. Создаётся атмосфера, которой не было никогда в России. То есть это было, наверное, не знаю, лет 150 назад. Я хочу сказать, что даже при советской власти цензура носила какой-то иной характер. Сейчас так получилось, что цензура спущена вниз, она канализирована. И самые непродвинутые, непросвещённые и тёмные слои населения могут иметь своё мнение, могут учить художников, могут говорить: «А мы хотим так, мы хотим эдак». Это просто недопустимое положение. Мне кажется, что если сейчас оставить в покое и позволить так травить нашего товарища, мы навсегда потеряем какую-то, не знаю, чистоту, смелость и возможность говорить то, что мы думаем и что мы хотим... ...Понимаете, мы встречаемся с явлением, которого у нас ещё не было. У нас были разные явления. У нас были посадки, были аресты, была травля социальная, изгоняли из союзов писателей. Но вот такого движения (я всё-таки повторяю) снизу — снизу культуры, снизу каких-то слоёв мещанского, городского населения, вот оттуда, снизу такая пена поднимается, — этого ещё не было. Поэтому будем как-то реагировать на это. http://philologist.livejournal.com/9074503.html
клерк: ser56 пишет: цитата: строились ЗДАНИЯ Храмов.//////// ////////// отнюдь - строились храмы... у вас не понимание банального - в храме не только знание. но и иконостас, роспись и прочее убранство... и все по канону : Пуст меня поправит Лишенец, но всегда полагал, что здание становится Храмом не после установки иконостас, а после освящения. Поэтому строятся всегда здания, которые при необходимости перестраиваются, сносятся и Пр. Поэтому я говорю не только о храме, но о здании, имеющим огромную архитектурно- художественную ценность. Соответственно вопрос о том - за чей счёт и на какие деньги оно будет содержаться и ремонтироваться, остаётся открытым. Ваша Попытка уйти от ответа на этот вопрос, отделавшись несуществующей ссылкой, не удалась
клерк: ser56 пишет: мпания по "защите" РПЦ. Некрасиво это /////// не красиво устраивать истерику когда возвращается ворованное хозяину... кстати, белоленточные стали синеленточными и устроили дебош в СПБ у храма... вот она правда где... а вы то все об экономике... То что белоленточники решили пропиариться на Исакии не отменяет сути проблемы, о которой я пишу - сохранности бюджетных средств и сохранении Исакия. А что касается ворованного и хозяина, то с юридической точки зрения не так все просто - до февраля 17 РПЦ была частью госаппарата и соответственно храмы принадлежали государству в лице РПЦ. Так что собственником было именно государство.
ser56: islander пишет: О том, что свобода внутри человека, а не в соответствии с законом, написанном неизвестно кем. что-то вас от марксизма бросает к анархизму... islander пишет: Нельзя вернуть то что тебе никогда не принадлежало. у вас плохо со знанием истории процесса - в момент строительства храма церковь была частью государства... islander пишет: Плюс понаставят там своих торговых лавок с цепочками из дранметаллов. Это и есть жадность. удовлетворение спроса это жадность? т.е. сувениры музею можно продавать, а крестики церковной лавке нельзя? эка вас РПЦ раздражает - видно , что в перестройку за ЕБН были... islander пишет: Жаль конечно, что недальновидный Анрии Луии Огюст Рикаар де Монферраан не предусмотрел в соборе химчистку, мойку для машин и бизнес-центр. наверное это типа юмор? islander пишет: Это кто и где борется с РПЦ? Это не борьба это большое удивление некой бизнес-структурой у которой даже есть Центр инвестиционных программ. это вы и тут.... РПЦ это большая и сложная структура у которой огромное хозяйство.... islander пишет: По третьему кругу. Отобрали? аха, Советская власть - будете отрицать? islander пишет: С каких пор музей стал кормушкой? разве нет? islander пишет: Ну сейчас ser56 достанет из кармана ссылку и всем утрет нос. А что мы видим? мы вмдим, что вам самому лень прочитать ссылки, которые вы разместили в этой ветке 12.01... islander пишет: Как это называется в этих ваших интернетах? с больной головы на здоровую! клерк пишет: это не реформа, а общие слова (насчёт наделялись землёй) Отнюдь, это ваша безграмотность... землемеры до самой революции нарезали землю.... клерк пишет: естественный ход экономического развития ( насчёт кооперативов) отнюдь - была гос. программа поддержки.... это теперь под кооперативом понимают колхоз.... клерк пишет: ичего общего со столыпинский ставкой на кулака и разрушением общины не имеющее. мда, то у вас крестьяне = с/х рабочим, то суть реформы Столыпина по Краткому курсу изучаете... клерк пишет: Да его программа по переселению крестьян Сибирь по большому счету тоже провалилась. Отнюдь
клерк: ser56 пишет: ошибаетесь - красота храмов возникает от вложения средств, а вовсе не от намоленности места ///////// экий вы глупый - красота это состояние души, проект храма создает творец... а сделан храм из бревен или камня не так важно! Оставьте эти проповеди для бабушек у под'езда. Полагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность
ser56: клерк пишет: Оставьте эти проповеди для бабушек у под'езда. жалко вас... вроде взрослый, а много в жизни упустили.... клерк пишет: олагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность вас так интересует моя сексуаьлная жизнь? нет своей? Отвечу так - чтобы переспать с женщиной для меня вполне было достаточно молодости и красоты, чтобы стать ей моей женой - этого мало...
Лишенец: клерк пишет: Пуст меня поправит Лишенец Конечно поправит. Ибо когда ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ здание храма - освящается сама закладка, само место строительства. Т. е. храм ИЗНАЧАЛЬНО строится именно как Храм - Дом Божий. И сам процесс строительства является священнодействием... клерк пишет: РПЦ была частью госаппарата точнее само государство как таковое было по духу - православным. Православие составляло его основу. Т.е. первичным была церковь как Тело Христово, а государство как мирское явление - вторичным. Поэтому За Веру, Царя и Отечество. Отечество - Родина и государство - без Веры и Царя - смысла не имели. Что большевички и доказали... ser56 пишет: церковь была частью государства... точнее - наоборот - государство было воцерковлено...
клерк: Лишенец пишет: равит. Ибо когда ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ здание храма - освящается сама закладка, само место строительства. Т. е. храм ИЗНАЧАЛЬНО строится именно как Храм - Дом Божий. тогда возникают два вопроса: 1) обязательно ли освящение места при закладке церкви? 2) может ли Храм начать функционировать без освящения после достройки?
клерк: ser56 пишет: реформа, а общие слова (насчёт наделялись землёй) /////// Отнюдь, это безграмотность... землемеры до самой революции нарезали землю.... В данном случае это именно ваше невежество - участки в общинах постоянно перераспределялись и естественно землемеры всегда были при деле
клерк: ser56 пишет: экономического развития ( насчёт кооперативов) ////// отнюдь - была гос. программа поддержки.... это теперь под кооперативом понимают колхоз.... Судя по темпам кооперации в РИ - это явно шло вне рамок столыпинский реформы
клерк: ser56 пишет: цитата: ичего общего со столыпинский ставкой на кулака и разрушением общины не имеющее.//////// мда, то у вас крестьяне = с/х рабочим, то суть реформы Столыпина по Краткому курсу изучаете... Судя по отсутствию у вас осмысленных возражений вы о столыпинский реформе не читали вообще ничего
клерк: ser56 пишет: Оставьте эти проповеди для бабушек у под'езда. //////// жалко вас... вроде взрослый, а много в жизни упустили.... И что же?
клерк: ser56 пишет: цитата: олагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность /////////щ вас так интересует моя сексуаьлная жизнь? нет своей? Отвечу так - чтобы переспать с женщиной для меня вполне было достаточно молодости и красоты, чтобы стать ей моей женой - этого мало... Проф, я понимаю, что вы сейчас как тот молодой солдат из анекдота, который глядя на автомат или танк, все время думает о сексе , но мой вопрос касался не вашей сексуальной жизни, но приритетности очередности внимания к красоте внешней перед красотой внутренней
islander: ser56 пишет: у вас плохо со знанием истории процесса - в момент строительства храма церковь была частью государства... Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года помните? Он кстати не отменен до сих пор. ser56 пишет: удовлетворение спроса это жадность? т.е. сувениры музею можно продавать, а крестики церковной лавке нельзя? Можно. И серебряные цепочки тоже. Только надо платить налоги, а? ser56 пишет: наверное это типа юмор? Это намек. ser56 пишет: это вы и тут.... РПЦ это большая и сложная структура у которой огромное хозяйство.... Конечно, хозяйство совершенно необходимо для удовлетворения духовных потребностей граждан. Что то мне напоминает КПСС с его управлением делами. ser56 пишет: аха, Советская власть - будете отрицать? Единственное, что отобрала СВ это бюджетную кормушку. Хотите молиться, молитесь за свои. ser56 пишет: мы вмдим, что вам самому лень прочитать ссылки, которые вы разместили в этой ветке 12.01... А кто предлагал читайте бумагу о передаче храма... Видимо ссылки на текст бумаги о передаче храма мы так и не дождемся
islander: На тему мракобесия Председатель Общественного совета при министерстве культуры Павел Пожигайло предложил направлять на экспертную оценку представителям Русской православной церкви и других конфессий сценарии фильмов и концепции выставок перед принятием решений об их финансировании и публичным показом
ser56: клерк пишет: что вы сейчас как тот молодой солдат из анекдота, который глядя на автомат или танк, все время думает о сексе мда, кто о чем... бум считать, что вы слились и бегаете ... клерк пишет: В данном случае это именно ваше невежество - участки в общинах постоянно перераспределялись и естественно землемеры всегда были при деле с вами грустно - община делила сама, а землемеры и межевание нужны при получении земли в собственность... клерк пишет: может ли Храм начать функционировать без освящения после достройки? храм всегда освещается.... для этого есть специальная служба. Про место точно не знаю, но храм может быть устроен в приспособленном помещении, но освященном. клерк пишет: Судя по темпам кооперации в РИ - это явно шло вне рамок столыпинский реформы отнюдь - это взаимосвязанные вещи... мне даже дед рассказывал, как это шло в Сибири... прежде всего потребкооперация и сбыт... и это нормально, так было во всем мире, потом начали бы строить переработку... islander пишет: Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года помните? Он кстати не отменен до сих пор. неа... наверное про отделение церкви? islander пишет: Только надо платить налоги, а? Трампу расскажите :) вопрос о налогах только один -законно или нет... islander пишет: И серебряные цепочки тоже отмечу, не золотые... можно и на шнурке носить, но он не удобен.... islander пишет: Это намек. деградируете... islander пишет: Конечно, хозяйство совершенно необходимо для удовлетворения духовных потребностей граждан. Что то мне напоминает КПСС с его управлением делами. кто что хочет. то и видит.... отмечу, что борьба с церковью это ересь, причем достаточно старая, вы не оригинаьлны... Символ Веры вспомните.... неявно вы подтвердили мой тезис - вы против РПЦ... ваше право... islander пишет: Единственное, что отобрала СВ это бюджетную кормушку. Хотите молиться, молитесь за свои. мда, вы плохо знаете историю борьбы СВ с РПЦ - власть грабила храмы, уничтожала приходы и священников.... что до кормушки, то это большевики присосались к русскому народу и государству, распяли народ и разрушили государство.... islander пишет: Видимо ссылки на текст бумаги о передаче храма мы так и не дождемся я обещал акт из Смольного? islander пишет: На тему мракобесия и где тут мракобесие? Это борьба за нравственность - как то наши либералы совсем съехали с катушек.... по вам лучше куриц трахать в музеях?
islander: ser56 пишет: и где тут мракобесие? Это борьба за нравственность - как то наши либералы совсем съехали с катушек.... Рано еще делать одобрямс, власти эту ахинею еще не приняли.
ser56: islander пишет: Рано еще делать одобрямс, власти эту ахинею еще не приняли. так привыкли к шорам? я вам написал свое мнение... власти на это не пойдут - цензура - они у нас умные... кстати -на ваш взгляд - надо ограничивать"творческий поиск" креаклов?
islander: ser56 пишет: по вам лучше куриц трахать в музеях? Что у ser56 последнее время явный сексуальный акцент
islander: ser56 пишет: отмечу, не золотые.. И золото тоже. Цепочки, перстни, печатки, кольца. Разумеется, без документов, гарантии и чеков. ser56 пишет: мда, вы плохо знаете историю борьбы СВ с РПЦ - власть грабила храмы, уничтожала приходы и священников.... Это Вы плохо знаете историю. РПЦ сразу же признала Временное правительство. Про отрекшегося главу уже не вспоминали, отработанный материал, а а кушать хочется. А вот СВ особенно после отлучения от кормушки прокляла. И выступала на стороне белого движения. На войне как на войне. Какое то примирение наступило только году к 1923. ser56 пишет: так привыкли к шорам? я вам написал свое мнение... власти на это не пойдут - цензура - они у нас умные... Это вброс. Трудящиеся погрязнут в спорах и отвлекутся от классовой борьбы. ser56 пишет: кстати -на ваш взгляд - надо ограничивать"творческий поиск" креаклов? За свой счет могут рисовать говно как угодно. Правда за свой счет они не согласятся. А вообще путь известен - построить в творческие союзы, за небольшой прикорм как миленькие начнут обслуживать народные массы и создавать крепкие продукты. В меру конечно своих скромных возможностей.
клерк: ser56 пишет: что вы сейчас как тот молодой солдат из анекдота, который глядя на автомат или танк, все время думает о сексе /////// мда, кто о чем... бум считать, что вы слились и бегаете ... Считайте как вам комфортно, но в последнее время вас действительно несколько заносит на сексуальную тему там, где в этом нет смысла. Но свой тезис о превосходстве внутренней красоты храмов над внешней вы не доказали.
клерк: ser56 пишет: кстати -на ваш взгляд - надо ограничивать"творческий поиск" креаклов? вопрос не ко мне, но отвечу: если не нарушается закон и общественный порядок, ограничивать творчество прямым администрированием ( тем более притягивая к этому религию) нельзя, а вот срезать бюджетное финансирование и различные ништяки - очень даже можно и нужно.
клерк: ser56 пишет: В данном случае это именно ваше невежество - участки в общинах постоянно перераспределялись и естественно землемеры всегда были при деле ////// с вами грустно - община делила сама, а землемеры и межевание нужны при получении земли в собственность... Община делила участки, но не уверен, что нарезала их сама. Но даже если и так - в любом случае работа землемеров не доказательство успеха столыпинский реформы. Земля (в том числе помещичья) продавалась и покупалась.
клерк: ser56 пишет: Судя по темпам кооперации в РИ - это явно шло вне рамок столыпинский реформы /////// отнюдь - это взаимосвязанные вещи... мне даже дед рассказывал, как это шло в Сибири... прежде всего потребкооперация и сбыт... и это нормально, так было во всем мире, потом начали бы строить переработку... Которая в развитых странах уже в основном была. Я и говорю - столыптнская реформа запоздала лет на 30-40.у
ser56: islander пишет: И золото тоже. Цепочки, перстни, печатки, кольца. Разумеется, без документов, гарантии и чеков. странные у вас храмы в СПБ... islander пишет: И выступала на стороне белого движения. и правильно... islander пишет: а а кушать хочется. А вот СВ особенно после отлучения от кормушки прокляла 1) забавно, но у вас такая ненависть к РПЦ, аж одну мысль подряд повторяете.... 2) большевики были атеисты и сатанисты - церковь и они априори враги.... islander пишет: Трудящиеся погрязнут в спорах и отвлекутся от классовой борьбы. так рветесь на классовые баррикады? islander пишет: А вообще путь известен - построить в творческие союзы, за небольшой прикорм как миленькие начнут обслуживать народные массы и создавать крепкие продукты. В меру конечно своих скромных возможностей. а зачем? клерк пишет: но в последнее время вас действительно несколько заносит на сексуальную тему вам найти цитату из вас в мой адрес по этому вопросу? клерк пишет: Но свой тезис о превосходстве внутренней красоты храмов над внешней вы не доказали. зачем метать бисер перед .... атеистом ? клерк пишет: вопрос не ко мне, но отвечу: если не нарушается закон и общественный порядок, ограничивать творчество прямым администрированием ( тем более притягивая к этому религию) нельзя, а вот срезать бюджетное финансирование и различные ништяки - очень даже можно и нужно. мда. нет в вас полета.... что до меня - то надо разделить политику и искусство.... клерк пишет: Община делила участки, но не уверен, что нарезала их сама. сама, по жребию... клерк пишет: Но даже если и так - в любом случае работа землемеров не доказательство успеха столыпинский реформы. отнюдь - как раз это показатель перехода от общины к частному землевладению.... повторюсь, не изучайте по Краткому курсу.... Жаль, у Н2 не хватило ума понять, что надо уворачиваться от войны еще лет 10.... А умные люди, типа Дурново, писали... клерк пишет: Земля (в том числе помещичья) продавалась и покупалась. причем тут помещики? разговор о крестьянах.... клерк пишет: Которая в развитых странах уже в основном была. Я и говорю - столыптнская реформа запоздала лет на 30-40.у у вас странная логика - в некоторых странах и сейчас тоже, так что ничего не делать? Реформа шла, просто власть не могла понять, как понимал А3 - не нужно влазить в конфликты....
Лишенец: клерк пишет: 1) обязательно ли освящение места при закладке церкви? 2) может ли Храм начать функционировать без освящения после достройки? почитайте Типикон. 1) да 2) нет islander пишет: Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года помните? Он кстати не отменен до сих пор. Вы поразительно невежественны. Отменен еще в 1990 году... а в некоторых своих пунктах не действовал с 1946 года... islander пишет: Вы плохо знаете историю. это вы ее не знаете...
islander: ser56 пишет: странные у вас храмы в СПБ... В храм для этого идти вовсе не обязательно, есть куча ларечков или лавочек в торговых центрах, где сидит бабуля в платочке и продает и литературу и изделия из драгметаллов. ser56 пишет: и правильно... Категорически неправильно, они должны были оставаться вне политической борьбы. Репутация церкви и так падала до 17 года, а здесь они поставили не на ту лошадь. Кстати, про падение репутации. Просто любопытно. Из письма Чехова Дягилеву, 1902 год. Вы пишете, что мы говорили о серьезном религиозном движении в России. Мы говорили про движение не в России, а в интеллигенции. Про Россию я ничего не скажу, интеллигенция же пока только играет в религию и главным образом от нечего делать. Про образованную часть нашего общества можно сказать, что она ушла от религии и уходит от нее все дальше и дальше, что бы там ни говорили и какие бы философско-религиозные общества не собирались. Хорошо это или дурно, решить не берусь, скажу только, что религиозное движение, о котором Вы пишете, само по себе, а вся современная культура сама по себе, и ставить вторую в причинную зависимость от первой нельзя... Теперешняя культура — это начало работы, а религиозное движение, о котором мы говорили, есть пережиток, уже почти конец того, что отжило или отживает ser56 пишет: забавно, но у вас такая ненависть к РПЦ, аж одну мысль подряд повторяете.... Забавно, что достаточно спокойном разговоре оппонент начинает вешать ярлыки. Я, если хотите, православный атеист (с) Но это вообще характерно для таких тем, христиане смиренно начинают топать ногами, сыпать проклятиями и грозить карами. ser56 пишет: а зачем? Так парадокс в том, что ограничение свобод и цензура не мешали деятелям культуры делать хороший продукт, стоило их освободить как потекла сплошная порнуха. Да, чтобы ясно, выложу ка полный текст того самого декрета, чтобы убедиться, что большинство его положений работают до сих пор, кроме касающихся изменений экономической модели государства и участия работников РПЦ в запусках ракет-носителей... Декрет от 20 января (2 февраля) 1918 года 1. Церковь отделяется от государства. 2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан. 3. Каждый гражданин может исповедыватъ любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется. 4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями. 5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской Республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности. 6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другой, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда. 7. Религиозная клятва или присяга отменяется. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание. 8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений. 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом. 10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями, ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений. 11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных или религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются. 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ. Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин) Народные комиссары: Н. Подвойский. В. Алгасов В. Трутовский. А. Шлихтер П. Прошьян. В. Менжинский А. Шляпников. Г. Петровский Управляющий делами Вл. Бонч-Бруевич Секретарь Н. Горбунов
ser56: islander пишет: Из письма Чехова Дягилеву, 1902 год. и что? пишет писатель режиссеру... пишет, кстати, разумно... islander пишет: Категорически неправильно, они должны были оставаться вне политической борьбы это уже не политическая борьба - большевики вели не политическую борьбу за власть, а уничтожали вооруженным насилием государство и классы.... islander пишет: есть куча ларечков или лавочек в торговых центрах, где сидит бабуля в платочке и продает и литературу и изделия из драгметаллов. уверены, что эти ларьки от РПЦ? islander пишет: Забавно, что достаточно спокойном разговоре оппонент начинает вешать ярлыки. отчего ярлыки? вы в одной фразе повторились - я указал на возможную причину и задал вопрос - в ответ именно навешивание ярлыка... islander пишет: Я, если хотите, православный атеист (с) или трусы оденьте или крести снимите... islander пишет: Но это вообще характерно для таких тем, христиане смиренно начинают топать ногами, сыпать проклятиями и грозить карами. если не секрет - где это у меня? но мою гипотезу вы успешно подтвердили.... islander пишет: 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. враки - марксизм преподавали.... islander пишет: 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. а спорили, что церковь была ограблена.... islander пишет: Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ. если не секрет - о чем вы дискутировали про храм?
клерк: ser56 пишет: если не секрет - о чем вы дискутировали про храм? о том - кто будет получать доходы от музейной деятельности и нести затраты на содержание здания
клерк: Лишенец пишет: точнее само государство как таковое было по духу - православным. Православие составляло его основу. Т.е. первичным была церковь как Тело Христово, а государство как мирское явление - вторичным. Поэтому За Веру, Царя и Отечество. Отечество - Родина и государство - без Веры и Царя - смысла не имели. Что большевички и доказали... соглашусь, но с небольшим уточнением - сперва это доказала РИ - как только Большинство населения стало фактически неверующими (безотносительно номинального ношения крестиков) - так государство и рухнуло как карточный домик. Аналогично и в 1991. А вот в 1941-45 выстояло и победило. С Верой.
клерк: ser56 пишет: действительно несколько заносит на сексуальную тему вам найти цитату из вас в мой адрес по этому вопросу? с моим вопросом о вашей сексуальной жизни? Сомневаюсь
Лишенец: клерк пишет: Большинство населения стало фактически неверующими Смотрите результаты Сталинской переписи населения...
клерк: ser56 пишет: Но свой тезис о превосходстве внутренней красоты храмов над внешней вы не доказали. /////// зачем метать бисер перед .... атеистом ? дешёвый снобизм, тем более под религиозным соусом, вам не к лицу.
Лишенец: islander пишет: 1. Церковь отделяется от государства. Религиозные объединения. Вы по невежеству не понимаете разницу. islander пишет: 3. Каждый гражданин может исповедыватъ любую религию или не исповедывать никакой. Каждому (а не только гражданину) гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ религиозные и иные убеждения и ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с ними. Разницу чувствуете? islander пишет: Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. о Т.е. отменяются праволишения, связанные с состоянием в сектах хлыстов (оргии), скопцов и т.д. Ну и в первую очередь - для иудеев, что понятно, на кого работали коммуняки... islander пишет: 4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями. Что значит "иных публично-правовых общественных установлений". Перечня нет, расширительная трактовка - основа для произвола. что и подтверждала практика... islander пишет: 5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской Республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности. Не стыкуется п.2. На практике - произвол, например запрет колокольного звона. islander пишет: 6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение воинской службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену её альтернативной гражданской службой. islander пишет: 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом. Ст. 87 Закона «Об образовании» от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ содержит нормы, касающиеся преподавания в рамках основных образовательных программ государственных образовательных организаций (в том числе на основе Федерального государственного образовательного стандарта) учебных курсов, направленных на получение учащимися знаний о нравственных принципах и традициях православия, а также иных мировых религий. islander пишет: 10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями, ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений. См. законодательство о религиозных организациях... islander пишет: 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. Отменено еще в 1946 году. с 1990 года - статус юридического лица закреплен. islander пишет: 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Ага. Вы не задумывались почему в декрете именно 13 пунктов???
Лишенец: islander пишет: Декрет подотритесь этой бумажкой... Можно - на Марсовом поле...
Лишенец: Кстати незакопанный 22 января 1918 г. в радиограмме «Всем, всем», сообщая о публикации декрета кратко охарактеризовал основные его положения: «Декрет о полном отделении церкви от государства и о конфискации всех церковных имуществ». Для упыря лысого это было главное.
клерк: Лишенец пишет: Большинство населения стало фактически неверующими /////// Смотрите результаты Сталинской переписи населения... Посмотреть можно, но это покажет количество людей, считающих себя православными, но не количество людей реально посещающих, соблюдающих и т.п. Собственно как и сейчас, когда большинство "православные атеисты"
Лишенец: клерк пишет: это покажет количество людей не испугавшихся себя таковыми назвать в 1937 году. Там кстати было 2 вопроса: 1. верите ли вы в Бога. 2. К какой религии себя относите. Данные кстати были сфальсифицированы, поскольку показали полный провал воинствующего безбожия, не говоря уже о "научном" атеизме... Даже по зачищенным и заниженным данным верующих в Бога среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 56,7%, из них две трети крестьян и одна треть горожан, среди которых было немало рабочих и молодежи.
Лишенец: "Ответ на этот вопрос заполнять только для лиц 16 лет и старше. Речь в этом вопросе идет не о вероисповедании, к которому опрашиваемый или его родители причислялись официально в прошлое время. Если опрашиваемый считал себя неверующим, записывать “неверующий”, а для верующих, придерживающихся какого-либо определенного вероучения, записывать название религии (например, православный, лютеранин, баптист, молоканин, магометанин, иудей, буддист и т. п.)"...
клерк: Лишенец пишет: ьку показали полный провал воинствующего безбожия, не говоря уже о "научном" атеизме... Даже по зачищенным и заниженным данным верующих в Бога среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 56,7%, из них две трети крестьян и одна треть горожан, среди которых было немало рабочих и молодежи. вы же прекрасно понимаете, что в Бога, как высшую силу верят почти все и всегда, но вот желающих реально придерживаться положений конкретной религии - на порядок меньше. Кстати, вы не озвучили процент относящих к себя к Православию по данным той же переписи. Кроме того, не уверен, но ЕМНП перепись проводилась в начале 1937 - до начала Большого террора, так что люди особо не боялись
ser56: клерк пишет: с моим вопросом о вашей сексуальной жизни? Сомневаюсь Отправлено: 08.02.17 12:10. Заголовок: ser56 пишет: ошибае.. клерк пишет: Полагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность эка у вас памятью проблемы то.....
клерк: ser56 пишет: вопрос не ко мне, но отвечу: если не нарушается закон и общественный порядок, ограничивать творчество прямым администрированием ( тем более притягивая к этому религию) нельзя, а вот срезать бюджетное финансирование и различные ништяки - очень даже можно и нужно. /////// мда. нет в вас полета.... что до меня - то надо разделить политику и искусство.... Признаю, что мне далеко до необычайной легкости полёта ваших мыслей.... Но все-таки хотелось бы знать как на практике вы предлагаете отделять искусство от политики?
клерк: ser56 пишет: Но даже если и так - в любом случае работа землемеров не доказательство успеха столыпинский реформы. ////// отнюдь - как раз это показатель перехода от общины к частному землевладению.... повторюсь, не изучайте по Краткому курсу.... Жаль, у Н2 не хватило ума понять, что надо уворачиваться от войны еще лет 10.... А умные люди, типа Дурново, писали... То что Земля постепенно переходила в частную собственность не отрицается. Но не в результате столыпинский реформы, просто вследствие развития капитализма. Сама же реформа с треском провалилась. Что касается 10 лет, то маловато - Столыпин сам писал о 20, а в реале понадобилось бы все 30. Но это было невозможно - западные кредиты пришлось отрабатывать
клерк: ser56 пишет: клерк пишет: цитата: с моим вопросом о вашей сексуальной жизни? Сомневаюсь Отправлено: 08.02.17 12:10. Заголовок: ser56 пишет: ошибае.. клерк пишет: цитата: Полагаю, что вы своих женщин выбирали не только за душевую красоту, но сперва обращали внимание на молодость и внешнюю привлекательность /////// эка у вас памятью проблемы то..... да нет - этот свой вопрос я конечно помню но искренне не предполагал, что вы воспримете его как вопрос о вашей именно сексуальной жизни.....
islander: Я бы подискутировал с Лишенцем, даже не обращая внимание на периодическое хамство, что, видимо, кому то представляется истинным результатом христианского воспитания, если бы клиент еще бы и не привирал. Лишенец пишет: Ст. 87 Закона «Об образовании» от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ содержит нормы, касающиеся преподавания в рамках основных образовательных программ государственных образовательных организаций (в том числе на основе Федерального государственного образовательного стандарта) учебных курсов, направленных на получение учащимися знаний о нравственных принципах и традициях православия, а также иных мировых религий. А вот как на самом деле выглядит п.п. 1, 2 ст. 87 того самого закона (в редакции вступившей в силу 1.01.17 г. 1. В целях формирования и развития личности в соответствии с семейными и общественными духовно-нравственными и социокультурными ценностями в основные образовательные программы могут быть включены, в том числе на основании требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов, учебные предметы, курсы, дисциплины (модули), направленные на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, о нравственных принципах, об исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), или альтернативные им учебные предметы, курсы, дисциплины (модули). 2. Выбор одного из учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), включенных в основные общеобразовательные программы, осуществляется родителями (законными представителями) обучающихся. Можно сравнить
islander: ser56 пишет: или трусы оденьте или крести снимите... Вообще то это слова Капицы... ser56 пишет: 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. а спорили, что церковь была ограблена.... Например, к этому относятся монастырские земли.
Лишенец: islander пишет: относятся монастырские земли. ха... я как раз этим занимался предметно. 90% коммун, основанных на базе монастырских хозяйств раззорились к 1925 году... Да и созданные потом колхозы оказались гораздо менее продуктивными, чем монастырские хозяйства. Не смогли краснопузые работать. Голытьба только грабить способна...
ser56: клерк пишет: Но все-таки хотелось бы знать как на практике вы предлагаете отделять искусство от политики? если есть политика (а это банально определить), то вводится маркер и применяются правила, как к собраниям... примерно как дают возрастной рейтинг... клерк пишет: Признаю, что мне далеко до необычайной легкости полёта ваших мыслей у меня 21 патент... клерк пишет: Но не в результате столыпинский реформы, просто вследствие развития капитализма. вы напоминаете анекдот про летающие напильники и прапора... клерк пишет: Столыпин сам писал о 20, вы забываете, что с ее начала в 1907г к 1917г прошло 10 лет... клерк пишет: Но это было невозможно - западные кредиты пришлось отрабатывать отнюдь- просто РИ выступает единым фронтом с АВ против убийства наследника - реально теракт, создается международная комиссия по расследованию, а там осень и война в 14г невозможна... кстати летом 15г Антанса уже сильнее ... клерк пишет: то вы воспримете его как вопрос о вашей именно сексуальной жизни..... занятно - мои критерия выбора женщин это не моя секс жизнь?
ser56: islander пишет: Вообще то это слова Капицы... точно не знаю, можете доказать? и что? суть моего тезиса понятна? бегаете? islander пишет: Например, к этому относятся монастырские земли. и что? монахам не надо жить? грабеж он и есть грабеж.... Лишенец пишет: Не смогли краснопузые работать. Голытьба только грабить способна... вспомните деда Щукаря - Шолохов велик... и Фрола Рваного... один социально близкий неумеха- маргинал, другой трудяга, которого ограбили и сделали врагом...
клерк: Лишенец пишет: ха... я как раз этим занимался предметно. 90% коммун, основанных на базе монастырских хозяйств раззорились к 1925 году... Да и созданные потом колхозы оказались гораздо менее продуктивными, чем монастырские хозяйства. Не смогли краснопузые работать. Голытьба только грабить способна... А может Все проще - в монастырях не платили или платили мало - отсюда и рентабельность, при СВ пришлось платить - отсюда и высокая себестоимость?
islander: ser56 пишет: точно не знаю, можете доказать? Сергей Капица: "Я - русский православный атеист" ser56 пишет: и что? монахам не надо жить? грабеж он и есть грабеж.... Извлекали прибыль путем сдачи земли в аренду
ser56: клерк пишет: в монастырях не платили или платили мало - вы затейник - кто монаху будет платить? islander пишет: Извлекали прибыль путем сдачи земли в аренду это посреди Белого моря или Ладоги? islander спасибо за ссылку... еще раз убедился, что Капица образован, но не более... он выделяет ученых в отдельное сословие, а это работа и образ жизни... кстати как у артистов, бизнесменов. врачей... впрочем у всех .... читал я его книжку про микротроны, ничего особенного, а снобизм забавляет...
клерк: ser56 пишет: платили или платили мало - ///// вы затейник - кто монаху будет платить? Постарайтесь об'яснить это Лишенцу, который сравнивает монастырские хозяйства с коммунами и колхозами на их месте...
клерк: ser56 пишет: цитата: Но все-таки хотелось бы знать как на практике вы предлагаете отделять искусство от политики?//////// если есть политика (а это банально определить), то вводится маркер и применяются правила, как к собраниям... примерно как дают возрастной рейтинг... Нереально. Суб'ективизм прокатит в кино, где никто не будет судиться, но совершенно нереален в противодействии политическим протестам - по судам затаскают
клерк: ser56 пишет: цитата: Признаю, что мне далеко до необычайной легкости полёта ваших мыслей ///////// у меня 21 патент... в вашей профессиональной компетентности, деловой хватке и организационных способностях я никогда не сомневался.
клерк: ser56 пишет: отнюдь- просто РИ выступает единым фронтом с АВ против убийства наследника - реально теракт, создается международная комиссия по расследованию, а там осень и война в 14г невозможна... кстати летом 15г Антанса уже сильнее ... после данных Сербии гарантий это означало полную потерю лица. Да и найти другой повод для Германии большой проблемы не составило бы
клерк: ser56 пишет: мои критерия выбора женщин это не моя секс жизнь? вопрос был не о ваших персональных критериях, а начальной приоритетности внешних данных над душевной красотой. Вы просто восприняли вопрос как-то очень глубоко
islander: ser56 пишет: это посреди Белого моря или Ладоги? А где остальные 1000 с чем то монастырей? Белое море это Соловки? 66000 десятин земли. Ладога это Валаам? Так он оказался на финской территории. Впрочем, эти товарищи отличились уже в наше время. Кстати, любопытно
ser56: клерк пишет: который сравнивает монастырские хозяйства с коммунами С КОММУНАМИ КАК РАЗ КОРРЕКТНО.... клерк пишет: после данных Сербии гарантий это означало полную потерю лица. Да и найти другой повод для Германии большой проблемы не составило бы 1) РИ давала гарантии для проведения террора против царствующих особ? Как раз у РИ была прекрасная отмазка сохранить лицо... 2) найти повод тогда было не так просто - 20 век еще не вступил в свои права и люди сохраняли остатки понятий... клерк пишет: Вы просто восприняли вопрос как-то очень глубоко как написали - так и понял... ваши женщины, для примера, меня не интересуют... так что к себе... islander пишет: Кстати, любопытно а что там любопытного - церковь большое и сложное хозяйство, а живем при капитализме.... islander пишет: 66000 десятин земли. в советское время там создали концлагерь....
islander: ser56 пишет: в советское время там создали концлагерь.... А в царское тюрьму... Кстати, интересная подборка фотографий оттуда http://solovki.livejournal.com/184549.html?thread=1043429
ser56: islander пишет: А в царское тюрьму... сравним число узников? islander как загадили строения при лагере....
полная версия страницы