Форум » » Мракобесие торжествует (продолжение) » Ответить
Мракобесие торжествует (продолжение)
Рико Шет: [quote]Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/[/quote] Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?
Лишенец: islander пишет: Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру как Миллер служил Гитлеру если его НКВД выкрало из Парижа аж в 1937 г.? islander пишет: когда РПЦ пытается блеять о патриотизме, у меня это ничего, кроме омерзения, не вызывает. когда сифилитики-большевики - наймиты германского генштаба пытаются блеять о патриотизме - у меня ничего кроме омерзения это не вызывает. islander пишет: Или я ошибаюсь? памятниками предателю Ленину уставлена вся Россия. ser56 пишет: Или Родина у нас с октября 1917 начинается у жидят-большевичков она там и начинается, но для них уже кончилась... сдохнут о них и не вспомнят... islander пишет: А ядрен батон, созданный большевиками неужели его делали члены Политбюро? Даже если Берию вспомнить - так он партией разоблачен как агент имериализма... islander пишет: а атеизма не было. Да и странная это дисциплина атеизм, все равно, что придумать аалхимию. :-) врете... кафедры были везде. равно и в стандарте образования высшего с 1954 года. Сканы документов тут неоднократно приводились... islander пишет: Само слово атеизм известно черт знает с каких времен когда и большевиков не было и в проекте... у сифилитика в зиккурате - "воинствующий атеизм". Разницу объяснить? islander пишет: Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов естественно Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался... islander пишет: Я против установки памятников выродкам. сифилитик - как раз выродок и гниет в зиккурате
Лишенец: islander пишет: А ты кто ты - точно гандон... советское изделие №2... точнее результат его брака, такого типичного при социализме... ser56 пишет: есть и очень не хилые... его убогого ни в Оксфорд ни в Сорбону не пустят... там же Богословские факультеты и степени докторов богословия равны степеням докторов физики... куда ему - чертежнику... клерк пишет: Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн? клерк пишет: Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. тогда зачем СВ? клерк пишет: либералы в декабре 1917 а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком?
клерк: Лишенец пишет: когда сифилитики-большевики Лишенец пишет: у сифилитика в зиккурате Лишенец пишет: точно гандон... советское изделие №2... Лишенец пишет: Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался... Лишенец пишет: Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. \\\\\\\\\\\\\да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн? Ребе, не берусь гадать насчёт диагноза, но похоже у вас серьёзные проблемы в личной жизни... Не бережёте вы себя.... Что касается Коминтерна, то он и после 1925 года 18 лет оставался весьма эффективным инструментом внешнеполитического влияния и глупо было по собственной воле от него отказываться. Лишенец пишет: Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. \\\\\\\\\\\\\тогда зачем СВ? Потому что старая вывеска по глупости и подлости руководителей (в том числе идеологических) прогнила до основания и стала политически неэффективной. Собственно как и в 1991. Вот только пришедшие на смену коммунистам либералы и "патриёты" оказались много худшими государственниками, чем большевики в своё время. Лишенец пишет: либералы в декабре 1917 \\\\\\\\\\\\а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком? Не в курсе. А кто с кем и на каких ТВД сражался? Лишенец пишет: сифилитик - как раз выродок и гниет в зиккурате Некоторые и заживо смердят так, что мёртвым фору дадут
islander: Лишенец пишет: Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают. ser56 пишет: достаточно для чего? она сама разложилась? Сама. Чем дальше чем чаще вопрос - А накой это все с повестки не снимался. Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская. ser56 пишет: тезисно Извольте. Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества. Второе. Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям. Бердяев пойдет в качестве цитаты? В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и са-мих коммунистов. Он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положи-тельному строительству, а не к одному разрушению, он громит ре-волюционное фразерство, обличает анархические наклонности, он совершает настоящие заклинания над бездной. И он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путем. В этом есть черта сходства с Петром ser56 пишет: уже забыли? Перечитайте "О национальной гордости великороссов"... И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония? ser56 пишет: да! удивитесь, но есть и очень не хилые... одно изучение Библии то стоит... очень умные и образованные люди... Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение? ser56 пишет: аха, и ученые есть - Адам Смит, Рикардо, К.Маркс, Кондратьев, Леонтьев... Ученые есть а с учением туго. Они радостно и с подробностями расскажут что было вчера, или неделю назад, или месяц... Но не скажут что будет завтра. Ученые. Или человечество пошло по пути указанному Марксом?
Тускуб: islander пишет: Австровенгерская а итальянская? или турецкая? (не в плане влезания в спор, просто интересно мнение)
islander: Тускуб пишет: а итальянская? или турецкая? (не в плане влезания в спор, просто интересно мнение) Имелось в виду по критерию количество военнопленных / количество потерь среди основных воюющих держав
ser56: islander пишет: Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают. красный террор и массовые казни тяжело забываются.... islander пишет: Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская. зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял... islander пишет: Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества. парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ? islander пишет: Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям. ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм... islander пишет: Бердяев пойдет в качестве цитаты? неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ... в общем ваши тезисы крайне спорны и не опровергают главное - ВИЛ и большевики ради узкокорыстных интересов ввергли страну в ГВ и жуткие страдания.... islander пишет: И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония? конечно - лучше грабить русских? islander пишет: Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение? вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут... islander пишет: Ученые есть а с учением туго. отнюдь - есть и предмет изучения и методология... islander пишет: Но не скажут что будет завтра. отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике... islander пишет: Или человечество пошло по пути указанному Марксом? а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна... islander пишет: Имелось в виду по критерию количество военнопленных / количество потерь среди основных воюющих держав спорный критерий - на Восточном фронте дольше была маневренная война...
islander: ser56 пишет: красный террор и массовые казни тяжело забываются.... Про белый террор забыли... Вообще картинка получается совершенно очаровательная - у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше... И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор. ser56 пишет: зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял... Критерий я выше предложил. Сравните, к примеру, с немцами. ser56 пишет: парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ? Французы не смогли выдвинуть лидера, а русские смогли. И мир пришел к гармонии, я глобально. Две силы, двухпартийная система, а сейчас деградация. Всякая монополия есть загнивание :-) ser56 пишет: ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм... Кстати о Деникине. На памятнике (с фотографии которого и начался разговор), что характерно, имени Антон Иваныча нет. Почему бы так? :-) ser56 пишет: неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ... А принял он ее, как понимаю, процветающей... ser56 пишет: конечно - лучше грабить русских? Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли. ser56 пишет: вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут... Куда уж нам, сиволапым ser56 пишет: отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике... Ну разумеется, уверннно прогнозируют, в октябре верстают бюджет и увренно прогнозирую цену нефти в 96 долларов за бочку, а через три месяца столь же уверенно прогнозируют по 50 ser56 пишет: а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна... Разумна. Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития.... ждемс..?
ser56: islander пишет: Про белый террор забыли... а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу? islander пишет: Две силы, двухпартийная система, как минимум 3... еще неприсоединение... islander пишет: А принял он ее, как понимаю, процветающей... в сравнении что стало к 1922 - конечно... islander пишет: Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли. надо становиться цивилизованными... islander пишет: Куда уж нам, сиволапым сам такой islander пишет: Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития.... синоптики тоже снимают температурные и прочие поля... а вот прогноз дают не всегда точный... islander пишет: у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше... И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор. разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме...
islander: ser56 пишет: а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу? А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе? Порезвились вволю обе стороны. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами http://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html ser56 пишет: разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме... Это да. История отражение текущей политики на прошлое.
ser56: islander пишет: А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе? одно дело политика, другое эксцессы... карательная машина государства всегда эффективнее... большевики брали и расстреливали заложников, а это военное преступление... islander пишет: Порезвились вволю обе стороны. это кто-то отрицает? Отмечу - про указы Колчака/Деникина вы отмолчались.... islander пишет: приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами какие страшилки! "Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России. " а это просто шедевр... "Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. " какая прелесть! так и пахнуло детством, комсомолом... "Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских" обалдеть! Даже в СССР такого бреда не писали...
ser56: islander Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры. а вот о белом терроре: "Ряд историков[1][2] полагал, в что отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков: белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества."
islander: Да будет Вам, , белые пришли грабят, красные пришли грабят... Когда то не было одного террора, а красные пушистые, потом другого не стало - белые пушистые. Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником. Плюс лидер. Оттого и победили. Но и те и другие нашими быть не перестают. А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое...
ser56: islander пишет: белые пришли грабят, красные пришли грабят. это неизбежно, но вопрос в государственной политике... islander пишет: Но и те и другие нашими быть не перестают. а вот это сложнее... Гляжу на Испанию и сравниваю... до сих пор мифы рулят о 1917 и ГВ... islander пишет: А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое... белые что-то подобное Крыму 1920 не делали.... islander пишет: Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником. нет, большевики оказались АБСОЛЮТНО беспринципны, такого никто не ожидал и не был готов к этому...
islander: ser56 пишет: это неизбежно, но вопрос в государственной политике... Стоит заметить, что белые какую либо государственность толком создать и не смогли. Отсюда и отсутствие государственной политики. ser56 пишет: белые что-то подобное Крыму 1920 не делали.... Погуглите "белый террор" "колчак" много интересного можно узнать. ser56 пишет: нет, большевики оказались АБСОЛЮТНО беспринципны, такого никто не ожидал и не был готов к этому... ser56 пишет: до сих пор мифы рулят о 1917 и ГВ... Кстати до лета 1918 гола большевики относились к врагам и просто противникам чрезвычайно мягко. А вот потом... почему бы...
ser56: islander пишет: Стоит заметить, что белые какую либо государственность толком создать и не смогли. а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание... islander пишет: Погуглите "белый террор" "колчак" много интересного можно узнать. подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют... islander пишет: Кстати до лета 1918 гола большевики относились к врагам и просто противникам чрезвычайно мягко. серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г...
islander: ser56 пишет: а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание... Не... их задача была вернуть привелегии и имения с холопами... ser56 пишет: подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют... Справедливости ради, нужно уточнить, все же террор первыми начали белые... См. расстрел в Москве 28 октября 17 года. Но, повторюсь, обе стороны постарались. А надергать можно что угодно. Вот такое, к примеру Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно (Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925) ser56 пишет: серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г... Серьезно. Посмотрите, к примеру, судьбу временного правительства. Я долго был уверен, что их всех поставили к стенке или утопили, буржуи же .
ser56: islander пишет: их задача была вернуть привелегии и имения с холопами... Серьезно? не озвучите какие имения и холопы были у Деникина или Колчака? islander пишет: нужно уточнить, все же террор первыми начали белые... забавно - а кто устроил переворот в СПБ 25 октября? islander пишет: Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно есть приказ? Вот приказ о расказачивании Свердлова -есть! и приказ Тухачевского при подавлении на Тамбовщине... islander пишет: . Посмотрите, к примеру, судьбу временного правительства. забавный у вас тезис - а что - временные расстреляли царское? Я вам привел конкретный пример террора у озвученные вами сроки...
клерк: ser56 пишет: белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; Белые военно-полевые суды и контрразведки в смыслы законности ничем не отличаются от чрезвычаек и ревтрибунлов. ser56 пишет: лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; Что говорит только о том, что лидеры Белого движения не осозновали себя в качестве строителей государства. Они были только против.... ser56 пишет: участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества." "Чего хотели красные, когда они шли воевать? Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для арочного строительства своей коммунистической государственности. Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом - ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких. Победа для красных была средством, для белых - целью, и притом - единственной, а потому и можно совершенно безошибочно ответить на вопрос, что было бы, если бы они эту победу одержали. В стране появились бы бесчисленные организации, борющиеся между собой за кандидатов на престол, за Советы без большевиков, за Учредительное собрание и демократический режим и еще за многое другое. Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху. И страна представляла бы небывалую по эффекту и ужасу картину смерти нации" (с).
islander: ser56 пишет: Серьезно? не озвучите какие имения и холопы были у Деникина или Колчака? Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас ser56 пишет: забавно - а кто устроил переворот в СПБ 25 октября? Бескровный, замечу. Кстати, не подскажете, кто устроил переворот в феврале? ser56 пишет: есть приказ? Вот приказ о расказачивании Свердлова -есть! и приказ Тухачевского при подавлении на Тамбовщине... Я же привел источник. Можно и уточнить. приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова ser56 пишет: забавный у вас тезис - а что - временные расстреляли царское? Я вам привел конкретный пример террора у озвученные вами сроки... Тогда я по примеру спрошу - Есть приказ?
полная версия страницы