Форум » » Мракобесие торжествует (продолжение) » Ответить
Мракобесие торжествует (продолжение)
Рико Шет: [quote]Обидчиков верующих будут сажать на пять лет Госдума одобрила в первом чтении законопроект, устанавливающий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств. Идею внесения в УК новой статьи, предполагающей лишение свободы, поддержали представители всех четырех парламентских фракций, против высказались только семь депутатов из 330 проголосовавших сегодня. Так, за публичное оскорбление чувств верующих, унижение богослужений и других религиозных обрядов депутаты предлагают штрафовать на сумму до 300 тыс. руб., наказывать обязательными работами на срок до 200 часов либо лишать свободы на срок до трех лет. За осквернение объектов и предметов религиозного почитания законопроект предполагает штраф от 100 до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок до 400 часов или лишение свободы на срок до пяти лет. Лишать свободы за воспрепятствование свободе вероисповедания депутаты не намерены: законопроектом предлагается внести ужесточающие поправки в Кодекс об административных правонарушениях и наказывать граждан штрафом до 30 тыс. руб. (сейчас максимальный размер штрафа составляет 300 рублей). Подразумевается введение в КОАП новой статьи — «Осквернение религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем мировоззренческой символики и их порча», штрафы по ней могут составить до 50 тыс. рублей. Как обращают внимание правозащитники, определение «оскорбления религиозных чувств» в законопроекте не дается, что дает большой простор для злоупотреблений. «Неточность формулировок — это вопрос доработки законопроекта ко второму чтению. Формулировки, чтобы не допустить расширенного толкования, будут уточнены», — пообещал ВВС единоросс Сергей Железняк. «То, что предложено, не поддается усовершенствованию, — прокомментировал „Коммерсанту“ глава адвокатской палаты Москвы Генри Резник. — Мы используем в речи иронию, гиперболу, сарказм. Как правоприменитель будет определять действия, которые якобы оскорбляют религиозные чувства?» Напомним, законопроект был внесен в Госдуму осенью 2012 г., вскоре после вынесения приговора участницам группы Pussy Riot, получившим за перфоманс в Храме Христа Спасителя по два года колонии, и выхода фильма «Невинность мусульман», спровоцировавшего беспорядки в мусульманском мире. «В последнее время выявился новый объект преступных посягательств — это отношения, связанные именно с религиозными чувствами. Это не безобидные вещи, и они не соответствуют статье „Хулиганство“, — заявил тогда журналистам представитель фракции „Справедливой России“ в ГД Михаил Емельянов. Проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опрос зафиксировал, что с инициативой парламентариев согласны 82% населения. http://news.rambler.ru/18520776/[/quote] Что-то слабовато пять лет всего. А где такая мера наказания, как сжигание на костре?
Anarchist: Лишенец пишет: сам же признал во мне природного барина... ВФР показала, что с природными барами можно делать множестно занятнейший вещей… ☺
Madcap: Лишенец пишет: сам же признал во мне природного барина... Дурашка... я всего лишь написал, что рад за тебя. Рад, что у тебя есть хоть какое-то счастье в жизни - ну веришь ты, что ты барин, вот и веруй себе на здоровье. Как ты там пишешь - Лишенец пишет: блажен кто верует... я продолжу цитирование: тепло ему на свете! Грейся, ребе...
Бравый: Madcap пишет: я продолжу цитирование:Ты, опущенный, не отвлекайся и соси, соси. Жалкая попытка пародировать Сидора не засчитана. Иди прохаркайся болезный, а то сипишь.
цыган: Грека-то, прям, бандит-бандит какой-то
Лишенец: цыган пишет: бандит-бандит а ты типа лошадей не крадешь?
Madcap: Бравый пишет: болезный Додик, да ты никак уже мой лексикон перенимать начал? Болезный у нас ты, я тебя уже так не раз называл... плохо, когда ничего своего придумать не можешь, правда? Дениска, а скажи мне, друг сердешный, вот ты давеча всех краснопузых убить рвался. Со стрельбой у тебя проблемы, это мы уже выяснили, а в какой ты спортивной форме? Подтягиваться можешь? Сколько км пробежишь? А может ты борьбой какой занимаешься, или фехтованием - ну типа там фехтование архитекторов на кохиноровских карандашах?
Бравый: Madcap пишет: Подтягиваться можешь? Сколько км пробежишь? Дурик, я тебя одной массой без всяких приемов угроблю. Или лучше гуманно пристрелить все таки? Впрочем сам скоро сдохнешь.
цыган: Бравый пишет: Дурик, я тебя одной массой без всяких приемов угроблю. Скока ты весишь, пончик? Бравый пишет: Или лучше гуманно пристрелить все таки? Ты б, как примерно говорит Зингер, лучше б соседку не шибко старую нашел. И тренировался в стрельбе Бравый пишет: Впрочем сам скоро сдохнешь. Какой ты, сучок греческий, добрый. Жаль, что я не в Питерских землях. А то бы за Сида стукнул тебя в набожное рыло
цыган: Лишенец пишет: а ты типа лошадей не крадешь? Батя, что с тобой творится в последнее время? Ты тупеешь на глазах. Конечно, краду. Я же цыган.
цыган: Бравый Дениска, я просто катаюсь. Вот тебе - с помощью промпта: Оtsosi, βλάκας, Snow Leopard γατάκια που ονομάζεται
цыган: μόνο κούτσουρο σας dumber гы
Madcap: Бравый пишет: Дурик, я тебя одной массой без всяких приемов угроблю. Или лучше гуманно пристрелить все таки? Впрочем сам скоро сдохнешь. Так ты у нас еще и толстый? Да, лошарик, плохой из тебя боец получается. Разве что газами будешь атаковать - собственного производства. Бравый пишет: Впрочем сам скоро сдохнешь. Не дождешься, психованный... Кстати, наверно у тебя проблемы всякие, сопутствующие избыточному весу? Толстые, они долго не живут... А стрелять в меня бесполезно - я худенький, ты со своим зрением не попадешь, не надейся... в крайнем случае я от тебя убегу
Изя: Бравый пишет: Впрочем сам скоро сдохнешь. Денис, а что бы это значило? По моему такие вещи в Поросятнике не приняты.
цыган: Ужас какой. Все как-то разом охренели и готовы друг друга убить. И это - толерантный Свинарник? Это все собака Дениска устроил.
Madcap: Изя пишет: По моему такие вещи в Поросятнике не приняты. Не мешай моему эксперименту. Мне интересно - до какой степени паскудства дойдет этот дегенерат, выдающий себя за набожного и благочестивого интеллигента. цыган пишет: Все как-то разом охренели и готовы друг друга убить. Я никого не собираюсь убивать. Буду я еще руки о всякую мразь марать...
цыган: Грека падает в моих глазах. Теперь он примерно на уровне парня, который на работе непроизвольно ссытся и пердит. И еще, с его носа постоянно свисает капля. Самое грустное, что в последнее время на это место претендует и наша гордость - ребе Лишенец
Madcap: Нет, я думаю, что ребе никогда не опустится до такого уровня - чувствуется воспитание.
цыган: Madcap пишет: Нет, я думаю, что ребе никогда не опустится до такого уровня - чувствуется воспитание. Воспитание - воспитанием, а пишет ребе Лишенец бизграмотно до жути.
NMD: Madcap пишет: воспитание. Непоротый он. Разве ж это воспитание?
цыган: NMD пишет: Непоротый он. Разве ж это воспитание? Альтернатива порке - сиживание на коленях у взрослых чужих мужиков. Ты думаешь, чего батяню когнитивный диссонанс-то время от времени одолеват?
Изя: цыган пишет: а пишет ребе Лишенец бизграмотно до жути. Это мелочи. А вот вообразите как поддатенький Ребе срыгнув и пукнув одновременно, интеллигентнейше извиняется с легкой фганцузкой кагтавастью.
цыган: Изя пишет: Это мелочи. А вот вообразите как поддатенький Ребе срыгнув и пукнув одновременно, интеллигентнейше извиняется с легкой фганцузкой кагтавастью. Гм. А служба евоная выглядит этак вот по-Гашековски: "Капитан Тайрле сплюнул и дружески похлопал капитана Сагнера по плечу: — Задержитесь тут денька на два. Я вам все покажу. Потанцуем. Есть смазливые девочки, "Engeihuren" [Ангельские шлюхи (нем.)]. Здесь сейчас дочь одного генерала которая раньше предавалась лесбийской любви. Мы все переоденемся в женские платья, и ты увидишь, какие номера она выкидывает. По виду тощая, стерва, никогда не подумаешь! Но свое дело знает, товарищ. Это, брат, такая сволочь! Ну да сам увидишь... Пардон,— смущенно извинился он,— пойду блевать, сегодня уже в третий раз. Чтоб лишний раз доказать капитану Сагнеру, как весело им живется, он, возвратившись, сообщил, что рвота — последствие вчерашней вечеринки, в которой приняли участие также и офицеры-саперы. С командиром саперного подразделения, тоже капитаном, Сагнер очень скоро познакомился. В канцелярию влетел дылда в офицерской форме, с тремя золотыми звездочками, и, словно в тумане, не замечая присутствия незнакомого капитана, фамильярно обратился к Тайрле: — Что поделываешь, поросенок? Недурно ты вчера обработал нашу графиню! — Он уселся в кресло и, похлопывая себя стеком по голени, громко захохотал.— Ох, не могу, когда вспомню, как ты ей в колени наблевал. — Да,— причмокнув от удовольствия, согласился Тайрле,— здорово весело было вчера". (С)
NMD: цыган пишет: Альтернатива порке - сиживание на коленях у взрослых чужих мужиков. Ололо!
цыган: NMD пишет: Ололо! И я про то же
Бравый: цыган пишет: Скока ты весишь, пончик? уже обсуждали цыган пишет: Какой ты, сучок греческий, добрый Все ерничаешь, да не добрый я, злой. И даже очень. Изя пишет: Денис, а что бы это значило? Это постановка диагноза по симптоматике выраженной постами собеседника. Процесс запущен.
Бравый: цыган пишет: Все как-то разом охренели и готовы друг друга убить Просто давно пора этот мерзотный свинарник прикрыть, выродился он за столько лет в полное гавно. Скопище уродов, дебилов и даунов.
NMD: Бравый пишет: Скопище уродов, дебилов и даунов. И одни из лучших участников -- Денис да Батюшко.
Бравый: NMD пишет: И одни из лучших участников -- Денис да Батюшко Допустим что и так, от этого тебе легче? и напомню меня тут больше пары лет не было вообще.
Madcap: NMD пишет: Непоротый он. Один непоротый, второй упоротый...
цыган: Бравый пишет: Допустим что и так, от этого тебе легче? и напомню меня тут больше пары лет не было вообще. Так ведь вернулся - значит, очищай от скверны сей приют любителей сальца с прожилками да шашлыка многосочного
Лишенец: цыган пишет: очищай от скверны Может ли Господь создать камень, который Сам не поднимет?
цыган: Лишенец пишет: Может ли Господь создать камень, который Сам не поднимет? Чему равна сумма углов выпуклого шестиугольника?
Madcap: Мораль примерно следующая: можно ожидать, что IQ в России за годы "перестройки" и демократизации упал со 100-105 пунктов до 80-89 пунктов. Это уровень Бразилии, Ирака - на верхем уровне и Пуэрто-Рико, Египта, Мексики, Индии - на нижнем. Для сравнения, средний IQ в России еще в 2000 году составлял 90-95, что соответствует измеренным в начала 2000-х величинам. Иными словами, за годы перестройки пр шкале IQ Россия потеряла 10-15 пунктов и превратилась из передовой в интлеллектуальном отнощении страны в полуграмотную страну третьего мира. Еще немного воцерковления - гладишь и уровень Верхей Вольты будет уверенно достигнут. Причины паления очевидны: ликвидация невероятного количества рабочих мест, требующих развитого интеллекта - станочников, инженеров, науки, образования, плюс, разумеется, религиозная промывка мозгов. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/912362.html
ser56: Madcap "Более того, есть прямая связь между религиозностью и преступностью: чем выше религиозность человека , тем с большей вероятностью он совершает пресвтупления. Срели американских академиков верущих около 7%. Среди американских преступников -99.7%" стоит ли дурака с умным видом цитировать? Точнее агитпроповца, которого оттерли от кормушки? он о себе сам все написал "Автор двух монографий и 150+ публикаций в области физики, акустики, геофизики, математики,физической химии, экономики и десятков публикаций в ведущих советских и российских СМИ в области геополитики, политической аналитики и экономики. К участию в журнале НЕ приглашаются представители "Другой России","правозащитники", рационалисты системы "Россия для русских" - то есть, идиоты и прочие болтуны и демагоги." так, для справки... "Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот" БСС
Лишенец: ser56 пишет: есть прямая связь между религиозностью и преступностью: ее нет... В социологии это было доказано в СССР и США независимыми исследованиями в 1970-е годы...
цыган: ser56 пишет: "Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот" БСС Вот видите, какой образоватый человек этот песатиль. А, может быть, есть другая акустика, которая не из физики? Вы почем знаете?
Лишенец: цыган пишет: Вот видите Лишенец пишет: В социологии это было доказано в СССР и США независимыми исследованиями в 1970-е годы... это про связь уровня образования и уроня религиозности... про акустику я пас... может Женя чего вывез....
islander: ser56 пишет: Точнее агитпроповца, которого оттерли от кормушки? Он как раз ближе к кормушке чем большинство из нас...
цыган: islander пишет: Он как раз ближе к кормушке чем большинство из нас... Вопрос: а что считать кормушкой?
islander: цыган пишет: Вопрос: а что считать кормушкой? Вершину пищевой пирамиды, естественно :-)
цыган: islander пишет: Вершину пищевой пирамиды, естественно :-) Ололо! И в середине можно прилично похавать!
NMD: Лишенец пишет: про акустику я пас... может Женя чего вывез.... Да-да. Всю акустику я и вывез. И даже одну тельняшку, чтоб тебе, не досталась.
цыган: NMD пишет: Да-да. Всю акустику я и вывез. И даже одну тельняшку, чтоб тебе, не досталась. Господи, да это чудовище в пьяном виде готово даже на телогрейки бросаться, при всем своем дворянстве. Тут уж, вывози - не вывози, а свинья грязи найдет
Роджер: цыган пишет: Господи, да это чудовище в пьяном виде готово даже на телогрейки бросаться, при всем своем дворянстве. Ребят, я многое повидал, в Лишенюгу я верю. У Парня сейчас разрыв шаблона, дайте ему устаканиться, он вытащит и не такое, он за нас будет!!! Вот Грека отмороженый, там писец, а непоротый еще отойдет и в меры, губернаторы или прости господи депутаты выйдет, а там глядишь... А как смотрелось бы, наш президент в коленкоровом костюме, с галстуком бабочкой. Мдя, хоть и насмарку моя ирония, но почему-то верю, что Лишенец перейдёт на сторону добра...
Сидоренко Владимир: Лишенец Свобода вероисповедования означает не только право иметь религиозные взгляды но и ПРАВО ИХ СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ В СООТВЕТСВИИ С НИМИ Отлично. Руки прочь от ваххабитов. Препятствие в любой форме действиям ваххабитов - нарушение свободы вероисповедания. Сидоренко Владимир пишет: цитата: Отсосёшь всягдашнячя тяга советского офицеришки к оральному сексу... на службе часто приходилось, политруки понуждали, что стало причиной фобий и комплексов капитана амурской баржи, мечтавшего об океане и "мужской дружбе" Эко ты, ребе, завернул. Я и слов то таких не знал. Тебя видать хорошо просветили на эту тему? Когда ты типа "сидел на коленках у взрослого чужого мужика"? Бравый цыган пишет: Бравый пишет: цитата: Дурик, я тебя одной массой без всяких приемов угроблю. Скока ты весишь, пончик? Так-так-так, Дениско, ты у нас, оказывается жирдяй. А ведь обжорство это грех? Бравый пишет: Просто давно пора этот мерзотный свинарник прикрыть, выродился он за столько лет в полное гавно. Скопище уродов, дебилов и даунов Сказал урод, дебил и даун Роджер Роджер пишет: Ребят, я многое повидал, в Лишенюгу я верю. У Парня сейчас разрыв шаблона, дайте ему устаканиться Может лучше разорвать шаблон полностью и окончательно? До самой задницы?
Anarchist: Madcap пишет: «Мораль примерно следующая: можно ожидать, что IQ в России за годы "перестройки" и демократизации упал со 100-105 пунктов до 80-89 пунктов.» Зачем феерических долбоёбов цитируешь? Сам-то хоть в эти тесты играть пробовал? Физический смысл представляешь? IQ если что и определяет, так не интеллект, а куда более важный фактор (управляемость). Соответственно всё цитированное "исследование" — одинарный образчик коммерческой пропаганды. Интересны могут быть только предполагаемые цели и источник вдохновения, полезной информации — шиш.
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: До самой задницы? тяга к заднице видимо со времен коммунистического воспитания в суровом мужком коллективе...
Бравый: Лишенец пишет: тяга к заднице видимо просто человек думает задницей вместо мозга
Роджер: Anarchist пишет: IQ если что и определяет, так не интеллект, а куда более важный фактор (управляемость). Скорее образованность и эрудицию. При прохождении тестов Айзенка я встречал вопросы на которые можно ответить несколькими способами, например наборы букв из которых можно сложить слова и из этих слов выделить лишнее, но выбирал более доступное среднему обывателю. Если слова обозначали мебель я убирал посуду, если животных млекопитающих, я убирал рыбу, а мог бы сортировать по цифровому замещению букв и например в трех словах получается четное число, а в одном нечетное, или сумма в трех словах кратна трем, а в одном нет. Поэтому эти тесты показывают лишь насколько человек мыслит общепринятыми шаблонами.
Роджер: Сидоренко Владимир пишет: Может лучше разорвать шаблон полностью и окончательно? До самой задницы? Да нет. Его психологический портрет описывает человека с амбициями, который что-то добился в карьере, но который чувствует, что живет не праведно, отсюда и психует. А шаблон ему разорвать, так совсем потеряем человека
Роджер: Сегодня кстати какой-то праздник у муслимов, тоже авраимисты и многих библейских персонажей принимают как пророков, может наши духовники выскажутся?
islander:
NMD: islander WTF? Это где по таким учебникам учатся?
islander: NMD пишет: islander WTF? Это где по таким учебникам учатся? ПГМ в действии. Сам учебник здесь - http://books.google.ru/books?id=9ch5AAAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
NMD: Я фигею, дорогая редакция!
Бравый: NMD пишет: Я фигею, дорогая редакция! С чего ты фигеешь? С того что в учебнике предусмотрены потребности менеджмента осуществляемого верующими людьми?
Anarchist: Бравый пишет: С того что в учебнике предусмотрены потребности менеджмента осуществляемого верующими людьми? Налицо очевидное противоречие: истинно верующие люди не нуждаются в мимикрирующей под науку коммерческой пропаганде, написанной на пиджинизированном наречии.
NMD: Бравый пишет: С чего ты фигеешь? С того что в учебнике предусмотрены потребности менеджмента осуществляемого верующими людьми? А если менеджмент неверующий? Всё-равно идти благословляться? Главное не забыть толику малую в клювике принести. Видимо, в этом и суть.
цыган: Скажите, братия, карточку кредитную надо ли освящать?
islander: цыган пишет: Скажите, братия, карточку кредитную надо ли освящать? Перед оплатой в церковном терминале?
цыган: islander пишет: Перед оплатой в церковном терминале? Нет. Туда я не хаживаю. Просто, ну, там, чтобы деньги водились
islander: цыган пишет: Нет. Туда я не хаживаю. Просто, ну, там, чтобы деньги водились Есть 400 сравнительно более надежных сопособов
цыган: islander пишет: Есть 400 сравнительно более надежных сопособов Все верно. А сколько среди них честных?
islander: цыган пишет: Все верно. А сколько среди них честных? Да все честные. И точно более надежные, как к примеру карьера многоженца, или картина "большевики пишут письмо Чемберлену"
цыган: islander пишет: И точно более надежные, как к примеру карьера многоженца, или картина "большевики пишут письмо Чемберлену" Тю! "Жириновцы пишут письмо Путину!"
islander: цыган пишет: Тю! "Жириновцы пишут письмо Путину!" Большевики надежнее. Ибо вопрос - можно ли изображать главу фракции голым по пояс и насколько это политически выверено. И дадут ли за это деньги.
NMD: islander пишет: Ибо вопрос - можно ли изображать главу фракции голым по пояс Путина можно. И верхом и с ружжом. Давеча всем миром фотки лицезрели.
islander: NMD пишет: Путина можно. И верхом и с ружжом. Давеча всем миром фотки лицезрели. Так это альфа-самец. Подходит ли под это Жирик по экстерьру - вопрос.
цыган: islander пишет: Ибо вопрос - можно ли изображать главу фракции голым по пояс и насколько это политически выверено. И дадут ли за это деньги. Стеб инеллигентнейшего и начитанного человека - плюс сто! NMD пишет: Путина можно. И верхом и с ружжом. Давеча всем миром фотки лицезрели. islander пишет: Так это альфа-самец. Подходит ли под это Жирик по экстерьру - вопрос. Россия - страна брутальная. Я вот, к примеру, Путину до сих пор верю. А больше некому. папа Зю в свое время Боре Е. слил. Жирик - коверный. Навальный - смешно даже. Ну, он, типа, за деньги. А Россия - она такая, Россия. Я согласен с вами, господа, Александр Второй был крайне херовым самодержцем. Только вот, была ли ему альтернатива? И нынче, а кто вместо Путина? Я последним не очень доволен. Но альтернативы не вижу. Поэтому признаю, что последнему надо электорат бодрить. Вот и все
ser56: цыган пишет: Я согласен с вами, господа, Александр Второй был крайне херовым самодержцем. не озвучите аргументы? цыган пишет: Поэтому признаю, что последнему надо электорат бодрить 1) надо, для одиноких баб среднего возраста 2) а вообще ему надо бы задуматься о выполнении своих предвыборных статей-обещаний...
Bricket: ser56 пишет: ) а вообще ему надо бы задуматься о выполнении своих предвыборных статей-обещаний... Как там у него проходит реализация его плана, "Плана Путина"?
Лишенец: NMD пишет: Я фигею, Так там Горфинкель в авторах...
NMD: Лишенец пишет: Так там Горфинкель в авторах... Горфинкель, не Горфинкель, а сразу видно, человек хороший, воцерквлённый. Судя по всему, жороший друг Саши Гоникберга и Маши Шрайбер.
Бравый: NMD пишет: А если менеджмент неверующий? логику включи наконец уже, задолбал чессно слово скудоумием. не верующего никто не обязывает, оставит те пункты которые ему нужны.
Лишенец: NMD пишет: Горфинкель, не Горфинкель всяко не Иванов...
NMD: Бравый пишет: задолбал чессно слово скудоумием Жаль мне орденов нельзя... Бравый пишет: не верующего никто не обязывает, оставит те пункты которые ему нужны. Из блок-схемы пункта не выкинешь. Раз в учебнике написано "к батюшке", значит надо к батюшке.
Лишенец: NMD пишет: Жаль мне орденов нельзя... тфилин надень вместо ордена...
NMD: Лишенец пишет: тфилин надень вместо ордена... У меня нет -- пропил. Можно твой одолжить?
Лишенец: NMD пишет: У меня нет -- пропил. Ужель заварки не пожалел? Или велосипед вспомнил где оставил?
NMD: Лишенец пишет: Ужель заварки не пожалел? Ну дык хорошие же люди заявились. Два поповича, сказали Благодать у них с собой. Что потом было не помню, как оклемался -- ни поповичей, ни заварки, ни обоих Мешочков с Еврейским Золотом (настоящий и фальшивый, чтоб отъебались).
Лишенец: NMD пишет: Что потом было не помню вот говорят - евреи, евреи. Прислали к нам одного - оказался пьющим человеком. (с)
NMD: Апдейт по нашим друзьям Николаевым из Сакраменто. Те самые, которые убежали из больницы, убоявшись операции для своего младенца и потом долго страдали от несправедливости американских властей. ВНЕЗАПНО, оказывается, всё началось задолго до. Гражданка Николаева действительно считает себя умнее врачей. Главное ведь не перекормить ребёночка, а то что он отстаёт в весе от "в среднем по палате", так на это пофиг. Можно и в отпуск поехать с больным ребёнком и "забыть" дома его лекарства. А раз он не помер, значит они ему не нужны вообще, ну так не будем их давать и потом. А ещё, оказывается детскую грыжу можно вылечить если приложить с двух сторон по медячку, само пройдёт -- бабушка рассказывала верное дело. А тут эти убийцы в белых халатах ходят вокруг, бубнят что-то на своём наречии, ребёнка кормить требуют, дебилы. Вот где-то так. Также оказывается, гражданка Николаева снова на сносях. Выводы неутешительные: 1. Гражданка Николаева действительно клиническая дура; заранее выражаем сочуствие родным, близким и просто окружающим. 2. Идиократия таки неотвратима. P.S. Нынче, супруги Николаевы подали в суд на администрацию области Сакраменто на неустановленную пока сумму в долларах США. "The show must go on!"
Бравый: NMD пишет: то что он отстаёт в весе от "в среднем по палате", в среднем по палате в США дети страдают ожирением. на видео ребенок не выглядит недокормленным. Обычный русский ребенок. NMD пишет: Можно и в отпуск поехать с больным ребёнком и "забыть" дома его лекарства Как раз те самые полезность которых мать ставит под сомнение? NMD пишет: А ещё, оказывается детскую грыжу можно вылечить если приложить с двух сторон по медячку, само пройдёт -- бабушка рассказывала верное дело Ну подобными народными средствами увлекается вообще большинство населения.
NMD: Бравый пишет: в среднем по палате в США дети страдают ожирением Начнём забег кто лучше сечёт в статистике? Бравый пишет: на видео ребенок не выглядит недокормленным Глянь фотки голодающих детей Африки. Они там все мордатенькие и с брюшками. Бравый пишет: Как раз те самые полезность которых мать ставит под сомнение? Нет, другие. Оная мамаша искренне не понимала, зачем давать антибиотики, когда она только что совала младенцу без иммунитета в ранку дензнаки. Бравый пишет: Ну подобными народными средствами увлекается вообще большинство населения. Идиотизм не лечится.
ser56: NMD пишет: Идиотизм не лечится. если не врожденный, то хорошо помогает порка...
Швондер: ser56 пишет: если не врожденный, то хорошо помогает порка... О! Золотые слова! Пороть и пороть , а лучше сразу вешать! Зы. Куда подевались латентный мастер всеобщей порки Ребе Лишенец и воплощенное простодушие Ромка Алоизович?
Лишенец: Швондер пишет: а лучше сразу вешать! жидов то можно и отпустить... в Америку...
islander: Председателю Следственного комитета РФ Бастрыкину А.И. заявление В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть. Особо я пострадал в результате того, что моя плоть никак не хотела подчинятся требованиям постного времени, и это приводило меня к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки. В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения. Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя бога в России. Надеюсь на ваш профессионализм и гражданскую ответственность в столь важном деле, расследования, возможно, самой крупной аферы в истории. Художник Василий Мельниченко http://my.mail.ru/community/philosophyj/120337A5A03242F5.html#page=community/philosophyj/120337A5A03242F5.html
Madcap: Шевцов Александр Александрович (родился 15 апреля 1955 г.) Доктор психологических наук, профессор Балтийской педагогической Академии. Член Союза писателей России. Образование: 1972-1977 - ИвГУ, специальность история, английский язык, обществоведение; 1998-1999 – ЯрИПК, направление Практическая психология. http://www.ashevtsov.ru/ Начиналось у него вот с этого: Но дошло и до этого: Кстати: Кстати, автор исполняет эту пьесу на беременной женщине - срок 6 месяцев. Автор -- генеральный директор секты троерусов "Заповедник народного быта" Шевцов А.А. Время съемок -- 2010 год. Избиваемая вместе с сидящим рядом с ней мужчиной (в то время её мужем) -- владельцы 100% довольно крупного Ярославского предприятия с многомиллионным оборотом "Сало с мёд". Муж -- директор. Сегодня это предприятие почему-то стало ярославским отделением некой ивановской фирмы "Дигавностики", 66-ю процентами акций которой владеют Шевцов А.А. со своей женушкой, занимая, соответственно, посты ген.директора и фин.директора, а 34% они все-таки оставили избиваемой, за то, что та, в качестве технического(!) директора Дигавностики теперь бегает с утра до вечера, и обслуживает чету главсектантов, передав в Дигавностику все активы своего Ярославского предприятия (клиентов, поставщиков, сотрудников, оборудование и все прочее). Кстати директором ярославского предприятия теперь является родственница четы главсектантов. Подробнее тут: http://lena-malaa.livejournal.com/100193.html
Эстилиц: Потрясающую в своем роде книгу сегодня обнаружили с коллегой в нашей библиотеке (кафедра радиохимии, МГУ). Не смог такое не сфотографировать. Книга посвящена атомному проекту в СССР и первая глава повествует нам о житии святого Серафима Саровского в контексте этого самого ядерного проекта. Повествование сие искусно иллюстрировано фотографиями жития раба божия Кирилла (тоже в контексте ядерного вопроса) и хорошо отретушированного Путина. Так сказать, оружие массового уничтожения по благословлению. Цитата: "Если бы преподобный Серафим не позволил создать ядерную бомбу, никакого центра здесь и не было бы" http://ru-antireligion.livejournal.com/11742123.html
Эстилиц: - Я РПЦ порой не понимаю. Точнее, я ее вообще не понимаю. Я живу на Самуи. Это остров. Часть Таиланда. И, знаете, у нас недавно построили храм. Не часовню, не маленькую церковь, а ХРАМ. Среди пальм. На горе и с видом на море. Зачем?? - решили под видом подворья соорудить для тружеников кадила из РПЦ - небольшой отель. http://sadalskij.livejournal.com/1975161.html
Лишенец: Эстилиц я тебя блядь забаню здесь!!! Не веришь? Договорюсь с татарами... Нам не в первой...
Тускуб: Восточная Европа, XIX век… Ни один уважающий себя дворянин, шагу не ступит за порог без обязательного, для того времени аксессуара – набора для уничтожения нечистой силы, особенно вампиров и разнообразных оборотней. При путешествиях через Трансильванию отправляться в путь без подобных чемоданчиков было чистым самоубийством! http://www.militarists.ru/?p=8049&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+militarists%2FkFtH+%28Милитаристы%29
Бравый: атеизм, вот самое страшное мракобесие современности. С точки зрения верующего человека, бесие в прямрм смысле слова.
Татары: Лишенец пишет: Договорюсь с татарами... Нам не в первой... Никаких проблем Ребе. Номер телефона тебе в личку скинуть?
Лишенец: Татары пишет: Никаких проблем вам татарам - все едино. Наступать бежать, отступать бежать. что пуля, что водка - лишь бы с ног валила...
Татары: Лишенец пишет: вам татарам - все едино. Наступать бежать Истинно Ребе, истинно. Нам что @бать, что резать, лишь бы кровь была. Телефончик то тебе в личку сбросить, али все твои потуги нонеча как и прежде в пустой звук изойдут, т.е. в пук. А то ведь Эстилиц не угомонится.
Эстилиц: Лишенец пишет: Эстилиц я тебя блядь забаню здесь!!! Не веришь? Не верю. Себя блядь забань придурок. Или лучше всего Садальского забань, про храм на Самуи это его пост если ты заметил.
Татары: Ну вот видишь Ребе. Я тебя предупреждал. Эстелиц не угомонится. Теперь от тебя еще и придурком назвал. А всего-то каких то 300 Евро. И из за такой ничтожной суммы ты готов терпеть оскорбления и унижения. Неужели ты настолько жаден Ребе?
Лишенец: Обоих пидаров - и сосущего у Садальского и поклонника Шаймиева нужно здесь забанить... за просто так... Ебитесь друг с другом...
Татары: Лишенец пишет: Обоих Ебитесь друг с другом... Жаден ты Ребе аки жид. Даже больше, аки поп. А насчет @битесь, ты выкрест херъ угадал, мы тебе с Эстилицем в два конца. В хвост и в гриву В пухлые губки завафлим, и в жирную жопу отпидарасим. Готовься у@бенышь.
Schnabel: Пост студента Виталия Буланенкова о лженауке в стенах МИЭМ. https://vk.com/wall152615664_5042 В советское время МИЭМ расшифровывался как Московский институт электронного машиностроения, потом, когда отечественное электронное машиностроение накрылось, стал Московским институтом электроники и математики, а в 2012 году его слили с НИУ ВШЭ (Национальный Исследовательский Университет Высшей Школы Экономики).
islander: Многие любят стенать о том, как безбожные большевики обижали бедную РПЦ и её служителей, смиренных, как овечки. Ну вот пример сегодняшних действий РПЦ: Монумент борцам с большевизмом, установленному еще в 1994 г. инициативной группой по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов. Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру в частях СС и воевали против собственного народа на стороне тех, кто хотел этот народ истребить или превратить в рабов. Вот это творение: Так РПЦ покрывала и оправдывала нацистов и предателей Родины, благословляла памятники им. Хорошо, что порядочный люди разбили это блядство. Плохо, что это блядство восстановили. Надеюсь, кто нибудь снова расколотит. Находится эта дрянь [на территории Храма Всех Святых во Всехсвятском]. Это Москва, прямо у метро "Сокол". Так что когда РПЦ пытается блеять о патриотизме, у меня это ничего, кроме омерзения, не вызывает. Но это не конец истории: http://hramsokol.ru/ 19 февраля в храме Всех Святых на Соколе началось обучение второго потока курсов повышения квалификации учителей начальных классов Северного округа, готовящихся к преподаванию модуля «Основы православной культуры» (ОПК) в рамках курса «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ). Это же полный ахтунг. Именно эти строго антисоветские твари, ненавидящие наш народ и прославляющие предателей, служивших Гитлеру, готовят учителей, которые будут гадить в головы нашим детям. Утянул у Юлина
ser56: islander пишет: Утянул у Юлина заматерел Юлин стал востребован... увы... islander пишет: Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру в частях СС и воевали против собственного народа на стороне тех, кто хотел этот народ истребить или превратить в рабов. как все просто... уже и Брестского мира, Гражданской войны не было, коллективизации.. islander пишет: Хорошо, что порядочный люди разбили это блядство порядочные люди с памятниками не воюют...
ser56: islander пишет: Именно эти строго антисоветские твари, ненавидящие наш народ и прославляющие предателей, служивших Гитлеру, готовят учителей, которые будут гадить в головы нашим детям. э как Юлина плющит - все в кучу... забавно, какой оселок этот курс - все бесы сразу на дыбы... а вот против преподавания атеизма они не против...
islander: ser56 пишет: порядочные люди с памятниками не воюют... Так и предателям памятники не ставят. Или я ошибаюсь? Как у вас там, кстати, монумент ЕБН охраняют от народной любви? ser56 пишет: а вот против преподавания атеизма они не против... А что, атеизм кто то протаскивает для преподавания в школе?
ser56: islander пишет: Так и предателям памятники не ставят. Или я ошибаюсь? ну Ленину же стоят, да и прочим большевикам... Или Родина у нас с октября 1917 начинается? islander пишет: Как у вас там, кстати, монумент ЕБН охраняют от народной любви? вроде уже успокоился народ... но у нас не ломали, а красили, что тоже не есть хорошо... а до этого памятник Свердлову красной краской... islander пишет: А что, атеизм кто то протаскивает для преподавания в школе? а разве нет? уже забыли как изучали в школе и институте?
MG: islander пишет: Утянул у Юлина ser56 пишет: заматерел Юлин стал востребован... увы.. Походу он превратился из историка в пропогандона
islander: ser56 пишет: ну Ленину же стоят, да и прочим большевикам... Или Родина у нас с октября 1917 начинается? Большнвики спасли страну от заразы либерализма. А ядрен батон, созданный большевиками спас потом, через 70 лет и либералов от схрумкивания их цивилизованными странами. И не путайте с октября 1917 начинается с либералами, это у них нашей стране 20 лет. ser56 пишет: вроде уже успокоился народ... но у нас не ломали, а красили, что тоже не есть хорошо... а до этого памятник Свердлову красной краской... До чего невоспитанные ser56 пишет: а разве нет? уже забыли как изучали в школе и институте? В том то и дело, что не забыл, что не изучал ни в школе ни в институте. Этика, а так же эстектика как курсы в институте были (совершенно не помню о чем они) а атеизма не было. Да и странная это дисциплина атеизм, все равно, что придумать аалхимию. :-)
ser56: islander пишет: Большнвики спасли страну от заразы либерализма. Большевики были пораженцы в 1МВ... предатели? islander пишет: До чего невоспитанные горцы... islander пишет: а атеизма не было. у нас был... islander пишет: Да и странная это дисциплина атеизм, все равно, что придумать аалхимию. чем то хуже научного коммунизма или политэкономии социализма?
islander: ser56 пишет: Большевики были пораженцы в 1МВ... предатели? Кому она была нужна эта война? Весь результат за три года довели относительно стабильную страну до состояния нынешней Украины. ser56 пишет: горцы... В смысле с Уральских гор? ser56 пишет: чем то хуже научного коммунизма или политэкономии социализма? Эти дисциплины по крайней мере пытались создать новую систему ценностей и ее теоретическое обоснование. Атеизм всего лишь отрицание другой системы ценностей, что по мне на научную дисциплину никак не тянет.
клерк: ser56 пишет: Большнвики спасли страну от заразы либерализма. \\\\\\\\\\\\Большевики были пораженцы в 1МВ... предатели? С начала ПМВ и до либерального фервальского переворота большевики не играли существеной роли в жизни РИ.
ser56: islander пишет: Кому она была нужна эта война? Весь результат за три года довели относительно стабильную страну до состояния нынешней Украины. всегда забавно, когда на вопрос о мягком говорят о теплом... вопрос не о войне, а о предательстве большевиками своей страны... islander пишет: В смысле с Уральских гор? да, такое самоназвание тут... islander пишет: Эти дисциплины по крайней мере пытались создать новую систему ценностей и ее теоретическое обоснование. Атеизм всего лишь отрицание другой системы ценностей, что по мне на научную дисциплину никак не тянет. "Термин «научный атеизм» получил широкое распространение в СССР с 1954 года, когда он был использован в постановлениях ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения» и «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения» (сам термин использовался и ранее[4]). В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введён в программы вузов СССР. В СССР в 1964—1991 годах существовал Институт научного атеизма. В 1990-х годах кафедры научного атеизма вузов были преобразованы в кафедры религиоведения[5]." таки память меня не подвела... а насчет того, что этот курс был отрицающий вы не правы - это часть коммунистического мировоззрения... клерк пишет: С начала ПМВ и до либерального фервальского переворота большевики не играли существеной роли в жизни РИ. а их число и влияние не так важно, важно, что они предатели в 1МВ...
islander: ser56 пишет: вопрос не о войне, а о предательстве большевиками своей страны... Ага. как раз сегодня... http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000440-000-0-1-1424932052 1914 - Петр Николаевич Дурново представил Николаю II записку, в которой сделал попытку предостеречь от вступления в войну. Дурново тоже видать большевик ser56 пишет: "Термин «научный атеизм» получил широкое распространение в СССР с 1954 года, Так много всякой хрени вводили в том числе и в постановлениях, но это ее не делало научной дисциплиной. Само слово атеизм известно черт знает с каких времен когда и большевиков не было и в проекте... ser56 пишет: вы не правы - это часть коммунистического мировоззрения... я уточню - научного мировоззрения
ser56: islander пишет: Дурново тоже видать большевик да нет, он очень не глупый человек... но ваше желание бегать в сторону умиляет - Дурново не призывал к поражению РИ в войне, как ВИЛ, он призывал не начинать бессмысленную войну - это разумная точка зрения патриота! islander пишет: Ага. как раз сегодня... неа, " В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». Стр. 286-291" "Не говорили ли мы всегда и не говорит ли исторический опыт реакционных войн, что поражения облегчают дело революционного класса?" islander пишет: но это ее не делало научной дисциплиной это сделало ее предметом для изучения в ВУЗе... я изучал - был зачет... Впрочем - хотите бегать далее - как хотите... islander пишет: я уточню - научного мировоззрения не переведете, что за зверь?
ser56: islander "Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению." я всегда уважал ВИЛ за прямоту и ясность формулировок...
islander: ser56 пишет: "Не говорили ли мы всегда и не говорит ли исторический опыт реакционных войн, что поражения облегчают дело революционного класса?" Разве он не прав? ser56 пишет: это сделало ее предметом для изучения в ВУЗе... я изучал - был зачет... Впрочем - хотите бегать далее - как хотите... А я не изучал, соотвественно и зачета не было. Не понял только от чего бегать? ser56 пишет: не переведете, что за зверь? Это не сложно. Определений множество. Вот например. Научное мировоззрение всецело основывается на достижениях современных дисциплин и проникнуто методом научного исследования и познания. Этот взгляд на Вселенную и место человека в ней отражает явления и объекты так, как они существуют в реальности, без заблуждений, лжи и вымыслов. Научное мировоззрение базируется на достигнутом уровне знания во всех науках. FB.ru: http://fb.ru/article/41910/nauchnoe-mirovozzrenie
ser56: islander пишет: Разве он не прав? что вы вкладываете в прав/не прав? Что государство проще разрушить, если оно проиграло войну? Так это банальность... Отмечу, что ВИЛ призывал еще и подтолкнуть свое государство к поражению революционной пропагандой - а это прямое предательство... так что Шкуро и ВИЛ одного поля ягоды - что ж вы только за снос памятников Шкуро и Ко? islander пишет: как они существуют в реальности, без заблуждений, лжи и вымыслов. Научное мировоззрение базируется на достигнутом уровне знания во всех науках. крайне противоречивое определение - развитие науки превращает часть прежних данных в заблуждения.... islander пишет: Не понял только от чего бегать? от того, что в СССР атеизм был господствующей религией...
MG: Зацените нытика http://www.svoboda.org/content/article/26870935.html
islander: ser56 пишет: так что Шкуро и ВИЛ одного поля ягоды - что ж вы только за снос памятников Шкуро и Ко? а) Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов б) где у меня было про "за снос памятников"? Будьте любезны показать. Я против установки памятников выродкам. ser56 пишет: от того, что в СССР атеизм был господствующей религией... В таком случае господствующую религию мы сдавали в виде госэкзамена на пятом курсе. Что до атеизма как религии то причем здесь ser56 пишет: "Термин «научный атеизм»
ser56: MG пишет: Зацените нытика вроде не дурак, а нет похоже стержня.... islander пишет: а) Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов кто спорит, но ОБА дошли до предательства России, следуя своим классовым интересам... islander пишет: б) где у меня было про "за снос памятников"? Будьте любезны показать. Я против установки памятников выродкам. 1) разве это не из вашего сообщения? "islander пишет: Хорошо, что порядочный люди разбили это блядство. Плохо, что это блядство восстановили. Надеюсь, кто нибудь снова расколотит. " Отправлено: 24.02.15 00:48. 2) увы, для одних выродки - для других герои... у людей разные взгляды.... "допустимо все что идет на пользу делу революции" - помните? islander пишет: Что до атеизма как религии то причем здесь атеизм и есть форма религии....
islander: ser56 пишет: кто спорит, но ОБА дошли до предательства России, следуя своим классовым интересам... Классовым? Ну-ну (пошла марксистская терминология ) ser56 пишет: разве это не из вашего сообщения? "islander пишет: Отличайте прямую речь от цитирования, тем более ссылку на автора я давал ser56 пишет: атеизм и есть форма религии.... Ну да... жертвоприношения, молебны и аппарат посредников-управленцев А как тогда зовут бога атеистов?
ser56: islander пишет: Классовым? Ну-ну (пошла марксистская терминология ) ну не нравиться марксистская - используйте другую - суть то не измениться.... фото показательные, однако Брестский мир - предательство заметно большего масштаба, как и признание отделения Финляндии и т.п., создание СССР... Вы не согласны, что ВИЛ предатель интересов России и русского народа? islander пишет: Отличайте прямую речь от цитирования, тем более ссылку на автора я давал вы же не дистанцировались от автора.... islander пишет: Ну да... жертвоприношения, молебны и аппарат посредников-управленцев в общем - да! и мумия в Мавзолее... житие Ленина и апостолов-старых большевиков... islander пишет: А как тогда зовут бога атеистов? Природа...
islander: ser56 пишет: однако Брестский мир - предательство заметно большего масштаба, как и признание отделения Финляндии и т.п., создание СССР... Можно подумать были иные варианты. Вы знаете? поделитесь. Брестский мир, замечу, был денонсирован при первой же возможности. По любому, потери территории большевиками были несравненно меньшими нежели реформаторами - перестройщиками, при гораздо более тяжелом положении в стране после революции. ser56 пишет: Вы не согласны, что ВИЛ предатель интересов России и русского народа? Не согласен. Хотя некоторые его косяки как например создание, часто искусственное, национальных государств в составе стране догоняет нас до сих пор. ser56 пишет: вы же не дистанцировались от автора.... По-моему это подразумевается априорно, а чужое сообщение выкладывается для информирования общественности. И начала дискуссии. ser56 пишет: Природа... А священная книга атеистов - Физика?
Изя: ser56 пишет: Природа Но если Природа это Творец-значит она и есть Бог?
клерк: ser56 пишет: С начала ПМВ и до либерального фервальского переворота большевики не играли существеной роли в жизни РИ.\\\\\\их число и влияние не так важно, важно, что они предатели в 1МВ... Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно.
ser56: islander пишет: Можно подумать были иные варианты. Вы знаете? поделитесь. Брестский мир, замечу, был денонсирован при первой же возможности. 1) Были - например не разлагать армию окончательно - Окопную правду издавали большевики... Но им это было надо, как и развязать Гражданскую войну... Это еще одно предательство большевиков - разгон Учредительного собрания.... 2) А денонсирован Брестский мир был после поражения Германии, заслуги большевиков в этом нет, а вот то, что немцы так долго до ноября 18г воевали - заслуга большевиков большая! islander пишет: По любому, потери территории большевиками были несравненно меньшими нежели реформаторами - перестройщиками, при гораздо более тяжелом положении в стране после революции. Именно большевики заложили возможность этих потерь - путем создания СССР! Кстати - в 91г были те же большевики, даже по фамилиям совпадали часто... гайдары, сванидзе... islander пишет: Не согласен. Хотя некоторые его косяки как например создание, часто искусственное, национальных государств в составе стране догоняет нас до сих пор. 1) не озвучите отчего не согласны? 2) Это не косяки, а целенаправленная политика, о которой он честно писал в своих работах... ну мешали ему великороссы... islander пишет: А священная книга атеистов - Физика? Отнюдь - физики не путают естественные и богословские науки... Сама идея познать Бога через естественные науки утопична... впрочем теория Большого взрыва - чем не акт творения Вселенной....
ser56: клерк пишет: Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно. 1) что Краткий курс рулит? 2) возврат старого, т.е. переход ИВС на позиции создания "красной империи" как раз и говорит о том, что большевики были идеалисты-утописты, типа современной демшизы... но те были более кровавых, т.к. многие искренне верили в социализму в силу малограмотности и/или зашоренности/сектанства... самое забавное, что общее у них это презрение: к чужому мнению, патриотизму, русскому народу и православию... и пока ИВС их под корень в 36-38 не вывел - государство построить не удавалось....
клерк: ser56 пишет: 1) что Краткий курс рулит? Если Краткий курс соответствует фактам, то это не проблема Краткого курса ser56 пишет: 2) возврат старого, т.е. переход ИВС на позиции создания "красной империи" как раз и говорит о том, что большевики были идеалисты-утописты, типа современной демшизы... ИВС пришел к верховной власти в 1922, тогда как СССР де- факто был собран к 1921. Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти. Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика.
Тускуб: клерк пишет: ИВС пришел к верховной власти в 1922 В 1922г. он только стал генсеком, проецировать функционал генсека-22г. к функционалу генсека-50-80-ых г.г. не совсем верно. Возможно стоит говорить о январе-феврале 1934 г. (XVII съезде ВКП(б).)
ser56: Тускуб пишет: Возможно стоит говорить о январе-феврале 1934 г. (XVII съезде ВКП(б).) нет, как раз после Великой чистки.... т.е. в 38г, не ранее... клерк пишет: де- факто был собран к 1921. уже забыли дату создания СССР? это 30.12.22... клерк пишет: Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти декларация... Большевики ждали Мировую революцию до 1922г.. клерк пишет: Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика. Про плату согласен! Рад что вы это признаете! Долгосрочная политика у большевиков - держаться за власть ЛЮБЫМИ средствами, т.к. при ее потере их бы перевешали... Они создали условия, в которых законная мирная смена власти была невозможна - по результатам выборов... Сначала разогнали УС, а потом и левых эсэров почикали...
Бирсерг: клерк пишет: Важно то, что к моменту их прихода к власти уже почти вся страна была "предателями в ПМВ". Большевики со своим Брестким миром всего лишь зафиксировали статус-кво. И при первой же возможности постарались вернуть всё обратно. Гондоны эти большевики, и либералы. И не выступай!
islander: Бирсерг пишет: Гондоны эти большевики, и либералы. А ты кто - большевик или либерал?
islander: ser56 пишет: 1) Были - например не разлагать армию окончательно - Окопную правду издавали большевики... Но им это было надо, как и развязать Гражданскую войну... Это еще одно предательство большевиков - разгон Учредительного собрания.... Армия была уже достаточно разложена к февралю, потом процесс только ускорился (Приказ № 1 и подобное). С февраля процесс только углублялся. А Церковь тоже я? Что до Учредительного сорания и правильно послали. Когда дом горит не время парламенских обсуждений. Караул устал. ser56 пишет: 2) А денонсирован Брестский мир был после поражения Германии, заслуги большевиков в этом нет, а вот то, что немцы так долго до ноября 18г воевали - заслуга большевиков большая! Большевикам глубоко по барабану как там в Европах друг друга режут буржуи. Их проблемы. ser56 пишет: Именно большевики заложили возможность этих потерь - путем создания СССР! Кстати - в 91г были те же большевики, даже по фамилиям совпадали часто... гайдары, сванидзе... Романтики. Кстати кто такой Сванидзе в 91 году? ser56 пишет: 1) не озвучите отчего не согласны? Вам кратко или длинно? ser56 пишет: 2) Это не косяки, а целенаправленная политика, о которой он честно писал в своих работах... ну мешали ему великороссы... В каих работах, что писал? ser56 пишет: Отнюдь - физики не путают естественные и богословские науки... Здрасте.... богословские науки... Вы еще скажите, что экономика наука ...
ser56: islander пишет: Что до Учредительного сорания и правильно послали. Когда дом горит не время парламенских обсуждений. Караул устал. времени на ГВ в 1918-22 нашлось... лучше бы боролись на УС речами... islander пишет: Армия была уже достаточно разложена к февралю, достаточно для чего? она сама разложилась? islander пишет: Большевикам глубоко по барабану как там в Европах друг друга режут буржуи. Их проблемы. аха, остров РСФСР... в феврале 18 РККА уверенно драпала от отрядов немцев... islander пишет: Кстати кто такой Сванидзе в 91 году? один из агитпропавцев демшизы... islander пишет: Вам кратко или длинно? тезисно islander пишет: В каих работах, что писал? уже забыли? Перечитайте "О национальной гордости великороссов"... islander пишет: Здрасте.... богословские науки... да! удивитесь, но есть и очень не хилые... одно изучение Библии то стоит... очень умные и образованные люди... islander пишет: Вы еще скажите, что экономика наука ... аха, и ученые есть - Адам Смит, Рикардо, К.Маркс, Кондратьев, Леонтьев...
клерк: Тускуб пишет: ИВС пришел к верховной власти в 1922 \\\\\\\\\\\\\\\В 1922г. он только стал генсеком "Товарищ Сталин, став генсеком, сосредоточил в своих руках огромную власть" (с) ser56 пишет: СССР де- факто был собран к 1921. \\\\\\\\\\ уже забыли дату создания СССР? это 30.12.22... Не забыл. Поэтому и написал де-факто ser56 пишет: Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти \\\\\\декларация... Большевики ждали Мировую революцию до 1922г.. И в процессе этого "ожидания" скрупулезно и методично восстававливали свою власть на территории РИ, подписывали мирные договоры и устанавливали границы. Что не имело бы смысла, если бы они реально надеялись на мировую революцию. Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. ser56 пишет: Бресткий мир - это плата немцам за приход к власти, но не долгосрочная политика. \\\\\\\\\\\Про плату согласен! Рад что вы это признаете! Да я вроде этого никогда и не отрицал ser56 пишет: Долгосрочная политика у большевиков - держаться за власть ЛЮБЫМИ средствами, т Что полностью подтверждает тезис о том, что Большевики стали государственниками почти сразу после прихода к власти. Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует. ser56 пишет: Они создали условия, в которых законная мирная смена власти была невозможна - по результатам выборов... Сначала разогнали УС, а потом и левых эсэров почикали... Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности.
ser56: клерк пишет: Что не имело бы смысла, если бы они реально надеялись на мировую революцию. Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. Отнюдь - бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции... Официально - после поражения в Германии, а реально с началом НЭПа... клерк пишет: Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует. отнюдь - просто использовали террор... кстати - Россия для них не была своим государством, они строили другое - плацдарм мировой революции... Отрыжка этого шла в помощи нац-осв. движениям по всему миру... клерк пишет: Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности. Забавно - разве либералы устроили Октябрьский переворот? Не надо сову натягивать... Сейчас близкая аналогия в Укрейн - захват власти хунтой и организация ГВ против не согласных... По вам кто на Укрейн развязал ГВ? В ваших координатах выше - новороссы...
клерк: ser56 пишет: Отнюдь - бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции... Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша ser56 пишет: Потому как иного способа удержания власти в своём государстве, кроме как стать государственниками, не существует. \\\\\\\\\\\отнюдь - просто использовали террор... Террор - это метод, но не цель. Целью была именно государственность. ser56 пишет: кстати - Россия для них не была своим государством, они строили другое - плацдарм мировой революции... Отрыжка этого шла в помощи нац-осв. движениям по всему миру... Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. ser56 пишет: Строго говоря, либералы начали ГВ до разгона УС. Чем запустили логику конфликта и похерили шанс на мирные договоренности. \\\\\\\\\\\Забавно - разве либералы устроили Октябрьский переворот? Не надо сову натягивать... Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность ser56 пишет: Сейчас близкая аналогия в Укрейн - захват власти хунтой и организация ГВ против не согласных... По вам кто на Укрейн развязал ГВ? В ваших координатах выше - новороссы... Проф, мы не на митинге. Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска. Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...
ser56: клерк пишет: Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша у них своя цель - урвать... клерк пишет: Целью была именно государственность. нет, революция в мировом масштабе... клерк пишет: Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. геополитика имеет разумные цели, а вот СССР помогал разным неразумно... клерк пишет: Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность да, либералы начали, но большевики ускорили распад, разогнав УС... клерк пишет: Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска. ваш уровень анализа забавен... повод появился после насильственного захвата власти хунтой- Стрелков не против Януковича выступил, так что не он начал... клерк пишет: Без этого несогласных передавили бы как в Одессе... т.е. наличие не согласных с гос. переворотом признаете? А сам переворот?
клерк: ser56 пишет: Непонятно только - почему этот факел начала зажигать именно панская Польша \\\\\\\\\\\\\у них своя цель - урвать... Т.е. "бросок в Польшу и есть попытка зажечь факел мировой революции..." (с) - обычное контрнаступление в антизахватнической войне. ЧТД. ser56 пишет: Целью была именно государственность. \\\\\\нет, революция в мировом масштабе... Революция в мировом масштабе - это лозунг. "Реалполитик" - методичное восстановление империи. Надо отличать пропагандисткие клише от рельных целей. ser56 пишет: Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. \\\\\\\\\\геополитика имеет разумные цели, а вот СССР помогал разным неразумно... Неразумность советкской помощи сильно преувеличена. Нынешняя России и рада бы пойти по советским стопам (потому как выгодно), да силенок не хватает. ser56 пишет: Либералы устроили февральский, что уничтожило законность власти и подорвало её легитимность \\\\\\\\\\\\\да, либералы начали, но большевики ускорили распад, разогнав УС... Ускорили распад либералы, развязавшие ГВ до разгона УС. Разгоном же УС большевики завершили процесс, начатый февральским переворотом. ser56 пишет: Если быть объективным, то поводом для БД стал захват Стрелковым Славянска. \\\\\\\\\\ваш уровень анализа забавен... Могу вернуть..... ser56 пишет: повод появился после насильственного захвата власти хунтой- Стрелков не против Януковича выступил, так что не он начал... Я разве где-то сказал, что он начал? ser56 пишет: Без этого несогласных передавили бы как в Одессе...\\\\\\т.е. наличие не согласных с гос. переворотом признаете? А сам переворот? Глупо было бы отрицать очевидное. Переворот в Киеве дал повод для гражданского противостояния. Стрелков же спровоцировал активные БД. Собственно либералы в декабре 1917 поступили также - они дали повод большевикам разогнать УС, чем был закрыт путь к ненасильственной смене власти.
Лишенец: islander пишет: Это о "памятнике" предателям Родины, которые в годы Великой Отечественной служили Гитлеру как Миллер служил Гитлеру если его НКВД выкрало из Парижа аж в 1937 г.? islander пишет: когда РПЦ пытается блеять о патриотизме, у меня это ничего, кроме омерзения, не вызывает. когда сифилитики-большевики - наймиты германского генштаба пытаются блеять о патриотизме - у меня ничего кроме омерзения это не вызывает. islander пишет: Или я ошибаюсь? памятниками предателю Ленину уставлена вся Россия. ser56 пишет: Или Родина у нас с октября 1917 начинается у жидят-большевичков она там и начинается, но для них уже кончилась... сдохнут о них и не вспомнят... islander пишет: А ядрен батон, созданный большевиками неужели его делали члены Политбюро? Даже если Берию вспомнить - так он партией разоблачен как агент имериализма... islander пишет: а атеизма не было. Да и странная это дисциплина атеизм, все равно, что придумать аалхимию. :-) врете... кафедры были везде. равно и в стандарте образования высшего с 1954 года. Сканы документов тут неоднократно приводились... islander пишет: Само слово атеизм известно черт знает с каких времен когда и большевиков не было и в проекте... у сифилитика в зиккурате - "воинствующий атеизм". Разницу объяснить? islander пишет: Шкуро и ВИЛ фигуры совершенно разных масштабов естественно Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался... islander пишет: Я против установки памятников выродкам. сифилитик - как раз выродок и гниет в зиккурате
Лишенец: islander пишет: А ты кто ты - точно гандон... советское изделие №2... точнее результат его брака, такого типичного при социализме... ser56 пишет: есть и очень не хилые... его убогого ни в Оксфорд ни в Сорбону не пустят... там же Богословские факультеты и степени докторов богословия равны степеням докторов физики... куда ему - чертежнику... клерк пишет: Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн? клерк пишет: Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. тогда зачем СВ? клерк пишет: либералы в декабре 1917 а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком?
клерк: Лишенец пишет: когда сифилитики-большевики Лишенец пишет: у сифилитика в зиккурате Лишенец пишет: точно гандон... советское изделие №2... Лишенец пишет: Шкуро в тылу в отличии от сифилитика не отсиживался. С Зиновьевым в шалаше не сношался... Лишенец пишет: Кстатии официально от идеи экспорта революции отказались в 1925. \\\\\\\\\\\\\да ну... и когда распустили сборище гомосеков именуемое Коминтерн? Ребе, не берусь гадать насчёт диагноза, но похоже у вас серьёзные проблемы в личной жизни... Не бережёте вы себя.... Что касается Коминтерна, то он и после 1925 года 18 лет оставался весьма эффективным инструментом внешнеполитического влияния и глупо было по собственной воле от него отказываться. Лишенец пишет: Обычная геополитика под идеологической вывеской. Была до СВ, есть и будет. \\\\\\\\\\\\\тогда зачем СВ? Потому что старая вывеска по глупости и подлости руководителей (в том числе идеологических) прогнила до основания и стала политически неэффективной. Собственно как и в 1991. Вот только пришедшие на смену коммунистам либералы и "патриёты" оказались много худшими государственниками, чем большевики в своё время. Лишенец пишет: либералы в декабре 1917 \\\\\\\\\\\\а разве в октябре не было боевых действий развязанных большевиками во главе с сифилитиком? Не в курсе. А кто с кем и на каких ТВД сражался? Лишенец пишет: сифилитик - как раз выродок и гниет в зиккурате Некоторые и заживо смердят так, что мёртвым фору дадут
islander: Лишенец пишет: Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают. ser56 пишет: достаточно для чего? она сама разложилась? Сама. Чем дальше чем чаще вопрос - А накой это все с повестки не снимался. Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская. ser56 пишет: тезисно Извольте. Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества. Второе. Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям. Бердяев пойдет в качестве цитаты? В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и са-мих коммунистов. Он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положи-тельному строительству, а не к одному разрушению, он громит ре-волюционное фразерство, обличает анархические наклонности, он совершает настоящие заклинания над бездной. И он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путем. В этом есть черта сходства с Петром ser56 пишет: уже забыли? Перечитайте "О национальной гордости великороссов"... И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония? ser56 пишет: да! удивитесь, но есть и очень не хилые... одно изучение Библии то стоит... очень умные и образованные люди... Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение? ser56 пишет: аха, и ученые есть - Адам Смит, Рикардо, К.Маркс, Кондратьев, Леонтьев... Ученые есть а с учением туго. Они радостно и с подробностями расскажут что было вчера, или неделю назад, или месяц... Но не скажут что будет завтра. Ученые. Или человечество пошло по пути указанному Марксом?
Тускуб: islander пишет: Австровенгерская а итальянская? или турецкая? (не в плане влезания в спор, просто интересно мнение)
islander: Тускуб пишет: а итальянская? или турецкая? (не в плане влезания в спор, просто интересно мнение) Имелось в виду по критерию количество военнопленных / количество потерь среди основных воюющих держав
ser56: islander пишет: Эка Ильич напугал буржуев, попов и прочих паразитов, до сих пор недобитки поскуливают. красный террор и массовые казни тяжело забываются.... islander пишет: Хуже российской армии воевала разве что Австровенгерская. зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял... islander пишет: Первое, он руководил уникальным экспериминтом по созданию альтернативного пути развития в отдельно взятой стране, который как не зарывай красный проект останется для человечества. парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ? islander пишет: Большевики спасли Россию как страну. Иначе к началу 20-х годов получили бы вожделенные для запада 50 государств на этой территории которые грызлись бы между собой на радость буржуям. ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм... islander пишет: Бердяев пойдет в качестве цитаты? неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ... в общем ваши тезисы крайне спорны и не опровергают главное - ВИЛ и большевики ради узкокорыстных интересов ввергли страну в ГВ и жуткие страдания.... islander пишет: И в чем же предательство? Или он должен был по примеру цивилизованных стран обосновать систему метрополия-колония? конечно - лучше грабить русских? islander пишет: Умный и образованный не синоним ученого. Где познание окружающего мира через сомнение? вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут... islander пишет: Ученые есть а с учением туго. отнюдь - есть и предмет изучения и методология... islander пишет: Но не скажут что будет завтра. отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике... islander пишет: Или человечество пошло по пути указанному Марксом? а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна... islander пишет: Имелось в виду по критерию количество военнопленных / количество потерь среди основных воюющих держав спорный критерий - на Восточном фронте дольше была маневренная война...
islander: ser56 пишет: красный террор и массовые казни тяжело забываются.... Про белый террор забыли... Вообще картинка получается совершенно очаровательная - у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше... И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор. ser56 пишет: зря вы так... наши крепко били и турков, и немцев... а австро-венгры мочили итальянцев и сербов, только шум стоял... Критерий я выше предложил. Сравните, к примеру, с немцами. ser56 пишет: парижской коммуны не хватило? А русские типа подопытные кролики ? Французы не смогли выдвинуть лидера, а русские смогли. И мир пришел к гармонии, я глобально. Две силы, двухпартийная система, а сейчас деградация. Всякая монополия есть загнивание :-) ser56 пишет: ерунда... см. Испанию, Франко победил и навел порядок, помирил народ... а у нас до сих пор раздрай... Будь Деникин немного гибче в политике - он бы раздавил большевизм... Кстати о Деникине. На памятнике (с фотографии которого и начался разговор), что характерно, имени Антон Иваныча нет. Почему бы так? :-) ser56 пишет: неа, именно ВИЛ спихнул страну в хаос ГВ... А принял он ее, как понимаю, процветающей... ser56 пишет: конечно - лучше грабить русских? Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли. ser56 пишет: вы как технарь не понимаете суть богословия - там свои битвы идут... Куда уж нам, сиволапым ser56 пишет: отчего? есть и те, кто уверенно прогнозирует, только их не хотят слушать - наука то прикладная к политике... Ну разумеется, уверннно прогнозируют, в октябре верстают бюджет и увренно прогнозирую цену нефти в 96 долларов за бочку, а через три месяца столь же уверенно прогнозируют по 50 ser56 пишет: а причем тут истмат? мы же о политэкономии говорим - а его теория прибавочной стоимости разумна... Разумна. Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития.... ждемс..?
ser56: islander пишет: Про белый террор забыли... а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу? islander пишет: Две силы, двухпартийная система, как минимум 3... еще неприсоединение... islander пишет: А принял он ее, как понимаю, процветающей... в сравнении что стало к 1922 - конечно... islander пишет: Ну вот такие мы убогие - негров в рабство не возили, туземцев не истребляли. надо становиться цивилизованными... islander пишет: Куда уж нам, сиволапым сам такой islander пишет: Только он из нее, в том числе, делал прогноз развития.... синоптики тоже снимают температурные и прочие поля... а вот прогноз дают не всегда точный... islander пишет: у нас наконец начали возмущаться фальсификаторами истории, забывая, что сами с упоением этим занимаемся в отношении собственной истории уже лет 25 не меньше... И штампы, штампы с перестроечных времен и до сих пор. разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме...
islander: ser56 пишет: а он был? Не озвучите указ Колчака/Деникина по этому поводу? А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе? Порезвились вволю обе стороны. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами http://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html ser56 пишет: разве только с перестроишных? врали и ранее... и при царизме... Это да. История отражение текущей политики на прошлое.
ser56: islander пишет: А какая разница, вас поставят к стенке по указу или по местной инициативе? одно дело политика, другое эксцессы... карательная машина государства всегда эффективнее... большевики брали и расстреливали заложников, а это военное преступление... islander пишет: Порезвились вволю обе стороны. это кто-то отрицает? Отмечу - про указы Колчака/Деникина вы отмолчались.... islander пишет: приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами какие страшилки! "Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России. " а это просто шедевр... "Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. " какая прелесть! так и пахнуло детством, комсомолом... "Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских" обалдеть! Даже в СССР такого бреда не писали...
ser56: islander Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры. а вот о белом терроре: "Ряд историков[1][2] полагал, в что отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков: белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества."
islander: Да будет Вам, , белые пришли грабят, красные пришли грабят... Когда то не было одного террора, а красные пушистые, потом другого не стало - белые пушистые. Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником. Плюс лидер. Оттого и победили. Но и те и другие нашими быть не перестают. А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое...
ser56: islander пишет: белые пришли грабят, красные пришли грабят. это неизбежно, но вопрос в государственной политике... islander пишет: Но и те и другие нашими быть не перестают. а вот это сложнее... Гляжу на Испанию и сравниваю... до сих пор мифы рулят о 1917 и ГВ... islander пишет: А надергать цитаты как те или другие ставили к стенке и не брали пленных дело недолгое... белые что-то подобное Крыму 1920 не делали.... islander пишет: Разница только в том, что красные оказались более последовательными в убеждении - кого кнутом, кого пряником. нет, большевики оказались АБСОЛЮТНО беспринципны, такого никто не ожидал и не был готов к этому...
islander: ser56 пишет: это неизбежно, но вопрос в государственной политике... Стоит заметить, что белые какую либо государственность толком создать и не смогли. Отсюда и отсутствие государственной политики. ser56 пишет: белые что-то подобное Крыму 1920 не делали.... Погуглите "белый террор" "колчак" много интересного можно узнать. ser56 пишет: нет, большевики оказались АБСОЛЮТНО беспринципны, такого никто не ожидал и не был готов к этому... ser56 пишет: до сих пор мифы рулят о 1917 и ГВ... Кстати до лета 1918 гола большевики относились к врагам и просто противникам чрезвычайно мягко. А вот потом... почему бы...
ser56: islander пишет: Стоит заметить, что белые какую либо государственность толком создать и не смогли. а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание... islander пишет: Погуглите "белый террор" "колчак" много интересного можно узнать. подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют... islander пишет: Кстати до лета 1918 гола большевики относились к врагам и просто противникам чрезвычайно мягко. серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г...
islander: ser56 пишет: а они и не стремились, задача была скинуть большевиков и провести Учредительное собрание... Не... их задача была вернуть привелегии и имения с холопами... ser56 пишет: подобное Крыму 20г -нет... а так да, люди звереют... Справедливости ради, нужно уточнить, все же террор первыми начали белые... См. расстрел в Москве 28 октября 17 года. Но, повторюсь, обе стороны постарались. А надергать можно что угодно. Вот такое, к примеру Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно (Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925) ser56 пишет: серьезно ? почитайте о событиях в Крыму в декабре 17 и зимой 18г... Серьезно. Посмотрите, к примеру, судьбу временного правительства. Я долго был уверен, что их всех поставили к стенке или утопили, буржуи же .
ser56: islander пишет: их задача была вернуть привелегии и имения с холопами... Серьезно? не озвучите какие имения и холопы были у Деникина или Колчака? islander пишет: нужно уточнить, все же террор первыми начали белые... забавно - а кто устроил переворот в СПБ 25 октября? islander пишет: Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно есть приказ? Вот приказ о расказачивании Свердлова -есть! и приказ Тухачевского при подавлении на Тамбовщине... islander пишет: . Посмотрите, к примеру, судьбу временного правительства. забавный у вас тезис - а что - временные расстреляли царское? Я вам привел конкретный пример террора у озвученные вами сроки...
клерк: ser56 пишет: белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам; лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; Белые военно-полевые суды и контрразведки в смыслы законности ничем не отличаются от чрезвычаек и ревтрибунлов. ser56 пишет: лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований; Что говорит только о том, что лидеры Белого движения не осозновали себя в качестве строителей государства. Они были только против.... ser56 пишет: участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества." "Чего хотели красные, когда они шли воевать? Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для арочного строительства своей коммунистической государственности. Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом - ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких. Победа для красных была средством, для белых - целью, и притом - единственной, а потому и можно совершенно безошибочно ответить на вопрос, что было бы, если бы они эту победу одержали. В стране появились бы бесчисленные организации, борющиеся между собой за кандидатов на престол, за Советы без большевиков, за Учредительное собрание и демократический режим и еще за многое другое. Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху. И страна представляла бы небывалую по эффекту и ужасу картину смерти нации" (с).
islander: ser56 пишет: Серьезно? не озвучите какие имения и холопы были у Деникина или Колчака? Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас ser56 пишет: забавно - а кто устроил переворот в СПБ 25 октября? Бескровный, замечу. Кстати, не подскажете, кто устроил переворот в феврале? ser56 пишет: есть приказ? Вот приказ о расказачивании Свердлова -есть! и приказ Тухачевского при подавлении на Тамбовщине... Я же привел источник. Можно и уточнить. приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова ser56 пишет: забавный у вас тезис - а что - временные расстреляли царское? Я вам привел конкретный пример террора у озвученные вами сроки... Тогда я по примеру спрошу - Есть приказ?
ser56: клерк пишет: Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху. а этого не было в реальности? Это продолжалось до 1922г, а потом снова началось с 29 - коллективизация, массовые чистки до 39г - по сути 2 ГВ... клерк пишет: Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. Победив Деникин быстро бы навел порядок... см. Франко islander пишет: Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас нет, жили на жалование... но по вам хотели холопов и имений... поздравляю! islander пишет: Бескровный, замечу. Кстати, не подскажете, кто устроил переворот в феврале? и тоже бескровный, кстати, только потом офицеров начали резать... устроили либералы, кои испугались победы РИ в 1МВ под водительством Н2... islander пишет: Я же привел источник. Можно и уточнить. а он мне доступен? :) islander пишет: приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова у красных более высокие чины подписывали ... islander пишет: Тогда я по примеру спрошу - Есть приказ? да, почитайте в Вики
ser56: islander Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях[10]. Мать, Елизавета Фёдоровна (Францисковна) Вржесинская[10] (1843—1916)[11], по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев[11]. Биограф Деникина Дмитрий Лехович отмечал, что он, как один из вождей антикоммунистической борьбы, вне всяких сомнений, был более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники — Ленин, Троцкий и многие другие В 1882 году, в возрасте 9 лет, Деникин сдал вступительный экзамен в первый класс Влоцлавского реального училища. После смерти отца в 1885 году жить семье Деникиных стало ещё тяжелее, так как пенсия уменьшилась до 20 рублей в месяц, и в 13 лет Антон начал подрабатывать репетиторством, подготавливая второклассников, за что имел 12 рублей в месяц. Особые успехи ученик Деникин демонстрировал в изучении математики[14]. В 15 лет ему как прилежному ученику назначили собственное ученическое содержание в 20 рублей и предоставили право проживания на ученической квартире из восьми учеников, где он был назначен старшим
islander: ser56 пишет: Победив Деникин быстро бы навел порядок... Угу... Из закона, принятого 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, то есть при Деникине. в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов», подвергаются лишению всех прав состояния и смертной казни (Трукан Г.А. Путь к тоталитаризму. 1917–1929 гг. М., 1994. С. 104) ser56 пишет: и тоже бескровный, кстати, только потом офицеров начали резать... Точно. В Кронштадте в 17 году просто резать. А в Крыму так это террор. Не так ли? ser56 пишет: а он мне доступен? :) Разумеется. Источник есть в сети. Впрочем я не либераст и мелкими подтасовками не занимаюсь. ser56 пишет: да, почитайте в Вики Так поделитесь.
Франсиско: ser56 пишет: быстро бы навел порядок... см. Франко Вы полагаете "осторожный галисиец" быстро навел порядок? Попробуем оперировать не абстрактными величинами как то быстро/долго. По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"? ЗЫ Высокоинтеллектуальное общения между Вами и Островитянином о роли и деяниях большевиков к вышеизложенному отношения не имеет совсем никак.
Бирсерг: Вот и главный форумный спец по ГВ Испании появился. Здравствуй.
Франсиско: Бирсерг пишет: Здравствуй. И тебе не хворать мил человек
Бирсерг: Франсиско пишет: И тебе не хворать мил человек С Днем Рождения!
Франсиско: БЛАГОДАРСТВУЮ Но не будем засорять такую интересную тему малозначимым флудом. Лучшим подарком для меня будет ответ ЕВФП
ser56: islander пишет: В Кронштадте в 17 году просто резать. А в Крыму так это террор. Не так ли? не следует путать самосуд и террор... последний организован... islander пишет: Источник есть в сети ссылочку не дадите? islander пишет: Так поделитесь "12 сентября 1920 года газета «Правда» опубликовала «Воззвание к офицерам армии барона Врангеля» за подписями председателя ВЦИК М. И. Калинина, председателя Совнаркома В. И. Ленина, наркома по военным и морским делам Л. Д. Троцкого, главкома С. С. Каменева и председателя Особого совещания при главкоме А. А. Брусилова: «…Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем переходящим на сторону Советской власти. Офицеры армии Врангеля! Рабоче-крестьянская власть последний раз протягивает вам руку примирения»" куда уж выше-то? "Ленин сначала был не против амнистии для крымских войск Врангеля, но узнав о предложении Реввоенсовета Южного фронта, он 12 ноября 1920 года дал куда более жёсткие указания: «Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлён непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно" "16 ноября 1920 года Ф. Э. Дзержинский дал указание очистить Крым от контрреволюционеров. В секретной шифрованной телеграмме начальнику особого отдела Юго-Западного и Южного фронтов В. Н. Манцеву Дзержинский писал: «Примите все меры, чтобы из Крыма не прошли на материк ни один белогвардеец… Будет величайшим несчастьем республики, если им удастся просочиться. Из Крыма не должен быть пропускаем никто из населения и красноармейцев»." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83#.D0.9E.D0.B1.D0.B5.D1.89.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D0.BC.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D1.81.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B0.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D0.B8
ser56: Франсиско пишет: Попробуем оперировать не абстрактными величинами как то быстро/долго. По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"? можно в сравнении с СССР... 1) рост экономики начался через 14 лет, с учетом разрушений в ГВ и потерь населения с учетом эмиграции - совсем не долго, сравнимо с СССР, еще через 20 лет Испания стала одной из самых развитых стран, уровень жизни стал просто не сравним с СССР... 2) через 30 лет после победы Франко ввел свободы, которые СССР не ввел никогда... отмечу, что мемориал для всех погибшим в ГВ построили к концу 50х, в СССР белым памятных знаков не ставили... 3) что до изгоя, то в течении 10 лет признали основные страны-победительницы, у СССР сроки не лучше. Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ, то Испания стала жить заметно лучше, чем СССР....
Франциско: ser56 пишет: Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ Ну уж 30 лет на мой взгляд это совсем не быстро Хотя позитивные преобразования, рост экономики, прекращение партизанской войны бывшими "республиканцами", признание, реальное признание и сотрудничество во всех сферах, с режимом Франко, произошли или начали происходить в период с начала 50-х. Т.е. лет 15. Срок в пять раз больший чем шла война. Этому есть объективные причины. Вот что Франко сумел сделать быстро, так это навести порядок на контролируемых территориях во время ГВ. Ни Деникин, ни Адмирал ему по этой части и в подметки не годятся. ser56 пишет: мемориал для всех погибшим в ГВ построили к концу 50х Долина Павших. Был там в 2003. Колоссальный мемориал. О примирении бывших противников, отношении общества к произошедшему, личном вкладе Франко в это есть немного в книге С.Ю. Данилов «Гражданская война в Испании» М. 2004. Сама книга не айс, но о примирении противников есть что почитать, тем более там именно ser56 пишет: в сравнении с СССР...
Цыган Алоиз: islander пишет: Они, бедняги, перебивались с хлеба на квас Колчак, вроде бы, с хлеба на кокаин.
Цыган Алоиз: Франсиско пишет: По Вашему за какой промежуток времени, месяцы, годы, Каудильо навел порядок? И что следует понимать под порядком?. В какие сроки была восстановлена экономика? К какому времени окончательно разгромлено сопротивление? Когда Испания при Франко перестала быть мировым "изгоем"? О, какие люди! "Милости просим к нашему шалашу". Мне вот кажется, что критикуемый Каудильо - медленный аки улитка: 1) избежал втягивания своей страны в ВМВ; 2) обеспечил какой-никакой социальный мир в стране после кровавой ГВ; 3) и после ВМВ тоже. И создал условия для перехода от авторитаризЬма к демократии. Вот Куда более шустрые Фюлер и Дуче закончили, напомнить как?
Цыган Алоиз: Что за хрень с вытянутой страницей? А, понял. Этот славный старец-дитя Проф так и не научился дробить по строчечкам ссылки из Вики. В бытность мою админом я за ним это делал
Цыган Алоиз: Бирсерг пишет: С Днем Рождения! С Днем рождения!!!!!!
Роджер: Цыган Алоиз пишет: Бирсерг пишет: цитата: С Днем Рождения! С Днем рождения!!!!!! С Днем Рождения!
Тускуб: Франциско С Днем Рождения!
islander: С Днем Рождения! Не сразу по своей природной тормознутости, усиливающейся по пятницам, сообразил у кого день рождения. Но таки сообразил! С Днем Рождения!
islander: Цыган Алоиз пишет: Колчак, вроде бы, с хлеба на кокаин. Как такое можно про героя фильма всех времен и народов Адмиралъ? ser56 пишет: "12 сентября 1920 года газета «Правда» опубликовала «Воззвание к офицерам армии барона Врангеля» Спасибо. Весьма любопытно сравнить с Приказом от Деникина что упомянут выше. ser56 пишет: ссылочку не дадите? Легко. http://mirknig.com/knigi/history/1181723765-direktoriya-kolchak-interventy.html pdf 122 мб
клерк: ser56 пишет: Все это, прикрываясь высокими лозунгами, грабило бы население, разрушало бы города, сметало бы артиллерийским огнем целые деревни, насиловало бы женщин, распространяло бы сыпной тиф и внесло бы невероятную разруху. \\\\\\\\\\\\\а этого не было в реальности? Это продолжалось до 1922г, а потом снова началось с 29 - коллективизация, массовые чистки до 39г - по сути 2 ГВ... В реальности ни в ни в 1929, ни в 30-е разрухи не было. Гражданское противостояние в обществе было, но разрухи в стране не было. И коллективизация не привела к разрухе в с/х-ве. ser56 пишет: Хозяйничали бы всякие разные батьки Махно, атаманы Семеновы, Петлюры и просто разбойничьи банды. \\\\\\\\\\Победив Деникин быстро бы навел порядок... см. Франко Совершенно некорректное сравнение. За Франко была политическая сила, за Деникиным не было ничего, кроме горстки идеалистов и части обозленного на большевиков казачества. Не говоря уж о том, что подавляющее большинство в УС представляли эсеры, которым с Белыми тоже было не особо по пути. Шанс на российский франкизм был у корниловского мятежа, но национал - патриотизм не пользовался значительной поддержкой в России того времени. ser56 пишет: Так что если взять срок в 30 лет после окончания ГВ, то Испания стала жить заметно лучше, чем СССР.... С учетом того, что 30 лет просле окончания ГВ в России - это 1950 (когда СССР заканчивал восстанавливать разрушенное войной хозяйство), то лучше сравнить с 20 годами после ГВ.
ser56: клерк пишет: В реальности ни в ни в 1929, ни в 30-е разрухи не было. Гражданское противостояние в обществе было, но разрухи в стране не было. И коллективизация не привела к разрухе в с/х-ве. серьезно? а насколько сократилось поголовье скота и когда его восстановили? клерк пишет: Шанс на российский франкизм был у корниловского мятежа, именно ваше сравнение не корректно - это ближе к Пиночету... а вот Франко взял власть после ГВ... спорить о том, что было после победы Деникина сейчас глупо - не проверить... клерк пишет: редставляли эсеры, которым с Белыми тоже было не особо по пути. а с боьлшевиками им было по пути? а Кондратьев (эсер) один из идеологов НЭПа... клерк пишет: , что 30 лет просле окончания ГВ в России - это 1950 (когда СССР заканчивал восстанавливать разрушенное войной хозяйство), то лучше сравнить с 20 годами после ГВ. не подскажите - чем лучше 20 лет? в 1942г в СССР было хреново... а вот через 40 лет: в 1962г в СССР опять было хреново, а в 1979г в Испании народ жил совсем не плохо...
клерк: ser56 пишет: серьезно? а насколько сократилось поголовье скота и когда его восстановили? Поголовьем скота разруха не определяется, иначе придется признать, что в нынешнем с/х-ве по сравнению с советским периродом до сих пор царит полная разруха. ser56 пишет: Шанс на российский франкизм был у корниловского мятежа, \\\\\\\\\\\именно ваше сравнение не корректно - это ближе к Пиночету... а вот Франко взял власть после ГВ... Те же яйца - только вид сбоку. Пиночет просто сыграл на опережение. ser56 пишет: спорить о том, что было после победы Деникина сейчас глупо - не проверить... Но можно сравнить условия. Для франкизма у Деникина они была в разы хуже, чем у Франко - у Деникнина не было ни политической, ни экономической, ни широкой общественной поддержки. Он даже не был первым среди равных. ser56 пишет: редставляли эсеры, которым с Белыми тоже было не особо по пути. \\\\\\\\\\а с боьлшевиками им было по пути? а Кондратьев (эсер) один из идеологов НЭПа... ЕМНп по земельному (главному для России) эсеры были гораздо ближе к большевикам, чем к Деникину. ЕМНП Уралец писал, что большевики де-факто реализовали эсеровскую земельную программу. В этом тоже одна их причин невозможности победы Белых - малоосмысленно призывать к УС, если земельный вопрос уже решен так, как этого хотела партия, имеющая большинство в УС. Форма правления? На тот момент это несущественно - монархия рухнула, президентская республика ещё не созрела, а парламентская - нежизнеспособна. ser56 пишет: что 30 лет просле окончания ГВ в России - это 1950 (когда СССР заканчивал восстанавливать разрушенное войной хозяйство), то лучше сравнить с 20 годами после ГВ. \\\\\\\\\\\\не подскажите - чем лучше 20 лет? в 1942г в СССР было хреново... Я исхожу из 1940. ser56 пишет: а вот через 40 лет: в 1962г в СССР опять было хреново, а в 1979г в Испании народ жил совсем не плохо... Не знаю как в 1979, а в 2010 внешний долг Испании составлял 150% ВВП, да и ВВП на душу населения меньше, чем средний по ЕС со всеми его Румыниями и пррибалтиками - - тоже не впечатляет.
ser56: клерк пишет: Поголовьем скота разруха не определяется, иначе придется признать, что в нынешнем с/х-ве по сравнению с советским периродом до сих пор царит полная разруха. отнюдь - сейчас почти вдвое выросла продуктивность КРС, поэтому сокращение его поголовья не отражает сути. Тогда же продуктивность не росла, а снижалась. клерк пишет: Те же яйца - только вид сбоку. Пиночет просто сыграл на опережение. он избежал ГВ - а это совсем другое... Если бы Корнилов смог, то ГВ могли избежать... клерк пишет: у Деникнина не было ни политической, ни экономической, ни широкой общественной поддержки. победителей всегда любят... на гребне побед и Деникин был хорош... клерк пишет: малоосмысленно призывать к УС, если земельный вопрос уже решен так, как этого хотела партия, имеющая большинство в УС. отнюдь - УС позволяло успокоить, снять противоречия публично, чего нет и сейчас ... клерк пишет: Я исхожу из 1940. сравните уровень жизни в России в 40 и 13... в 40 стало лучше по сравнению с 34... клерк пишет: а в 2010 внешний долг Испании составлял 150% ВВП, да и ВВП на душу населения меньше, в США и Японии долг больше и что? А уровень жизни в Испании до сих пор заметно выше, чем в РФ, с РСФСР в любое время сравнивать просто смешно...
клерк: ser56 пишет: отнюдь - сейчас почти вдвое выросла продуктивность КРС, поэтому сокращение его поголовья не отражает сути. Отражает. Треть мяса - импортное. Ростом удоев этого не заменишь. ser56 пишет: Те же яйца - только вид сбоку. Пиночет просто сыграл на опережение. \\\\\\\\\\он избежал ГВ - а это совсем другое... Его террор в масштабах Чили вполне сопоставим с жертами ГВ. ser56 пишет: у Деникнина не было ни политической, ни экономической, ни широкой общественной поддержки. \\\\\\победителей всегда любят... на гребне побед и Деникин был хорош... Недели две-три. Пока не начали формировать власть. А дальше - см. Корниловский мятеж. ser56 пишет: малоосмысленно призывать к УС, если земельный вопрос уже решен так, как этого хотела партия, имеющая большинство в УС. \\\\\\\\отнюдь - УС позволяло успокоить, снять противоречия публично, Публичное спокойствие без структурных изменений недорого стоит. По факту перед Белыми победителями стала бы дилемма - отменять Декрет о земле и идти на конфликт с УС или оставить его в силе и обессмыслить свою победу. ser56 пишет: Я исхожу из 1940. \\\\\\\\\\\\сравните уровень жизни в России в 40 и 13... в 40 стало лучше по сравнению с 34... По 1940 у меня данных нет, но по потреблению продовольствия уровню рекордного по урожаю 1913 примерно соответствует 1947-48. Это не считая благ из общественных фондов типа образования и медицины. ser56 пишет: а в 2010 внешний долг Испании составлял 150% ВВП, да и ВВП на душу населения меньше, \\\\\\\\\в США и Японии долг больше и что? А то, что Япония уже давно не в передовиках, а разговоры на соседней ветке о конце доллара уже оскомину набили ser56 пишет: А уровень жизни в Испании до сих пор заметно выше, чем в РФ, с РСФСР в любое время сравнивать просто смешно... А кстати интересно было бы сравнить на конец 80-х будь данные
MG: Господа, хоть кто нибудь расскажите мне где у нас эти фермы с рекордными надоями...
ser56: MG http://sdelanounas.ru/blogs/59614/ http://sdelanounas.ru/blogs/58700/
islander: ser56 пишет: http://sdelanounas.ru/blogs/59614/ http://sdelanounas.ru/blogs/58700/ Напоминает программу ТВ Сельский час
Бирсерг: Ну что-то делается. Но малоконкурентноспособное... Надо себя и полмира снабжать, тогда заживем. А то 10 % пашни и 2 % мировой продукции сх.
ser56: islander пишет: Напоминает программу ТВ Сельский час хорошая была программа.... Бирсерг пишет: А то 10 % пашни и 2 % мировой продукции сх. 1) а климат? 2) наследие СССР, прежде всего по кадрам
Бирсерг: Что климат? http://agro2b.ru/ru/companiesnews/18958-Rejting-regionov-Urozhaj-pshenicy-2014-godu.html В Владимирской области урожайность близка к Ростовской 34 и 27 . Т.е. можно работать и в зоне неустойчивого земледелия. Что касается совка и его наследия, то тогда 100000 комбайнов выпускали, сейчас в разы меньше. Конечно их производительность выше, но число недостаточно. Приходится растягивать сроки уборки урожая, и часть банально теряется. Есть над чем работать в общем.
islander: ser56 пишет: 2) наследие СССР, прежде всего по кадрам В Белоруссии тоже наследие СССР?
ser56: Бирсерг пишет: то касается совка и его наследия, то тогда 100000 комбайнов выпускали, сейчас в разы меньше. Конечно их производительность выше, но число недостаточно. Приходится растягивать сроки уборки урожая, и часть банально теряется. Есть над чем работать в общем. вопрос не в комбайнах, а в дорогах и скорости интернета... в переводе для хисториков - уровне жизни в селах.... islander пишет: В Белоруссии тоже наследие СССР? конечно, там они еще хлебнут...
MG: Бирсерг пишет: Приходится растягивать сроки уборки урожая, и часть банально теряется. Есть над чем работать в общем. Думаешь при СССР не затягивали ? Про озимую кукурузу\подсолнечник не слышал ? ser56 пишет: уровне жизни в селах.... Она в основном не за счет с\х
islander: ser56 пишет: конечно, там они еще хлебнут... Пока что мы хлебаем... белорусскую колбаску, молочко и прочее, причем с удовольствием
ser56: MG пишет: Она в основном не за счет с\х когда будет за счет с/х, тогда и будет порядок.... islander пишет: ока что мы хлебаем... белорусскую колбаску, молочко и прочее, причем с удовольствием до Урала не доходит...
MG: ser56 пишет: MG http://sdelanounas.ru/blogs/59614/ http://sdelanounas.ru/blogs/58700/ Масштабы не те islander пишет: Напоминает программу ТВ Сельский ча Скорее потемкинские деревни. Или прикрытие списания бабла своим. ser56 пишет: когда будет за счет с/х, тогда и будет порядок.... Да чего далеко ходить. Посмотрите картинки из жизни какого нибудь Питерского или Озинского района Саратовской области.
Бирсерг: MG пишет: Думаешь при СССР не затягивали ? Про озимую кукурузу\подсолнечник не слышал ? Дык я в с/х учился 91-96 гг. Писали курсовые, что по экономике, что по использованию машинно-тракторного парка. На данных конца 80-х. Как раз там все лимитировалось кол-вом техники. Как сейчас дело обстоит, страшно представить... MG пишет: Посмотрите картинки из жизни какого нибудь Питерского или Озинского района Саратовской области. Под с/х кредиты всякие сельхозчерналинвесты создают. Устраивался я на такой, слава Богу не взяли...
ser56: MG пишет: Посмотрите картинки из жизни какого нибудь Питерского или Озинского района Саратовской области. разные есть места в саратовской области.... В 2005—2013 годах в рамках Программы газификации регионов РФ в Саратовской области выполнена газификация населенных пунктов Красноармейского, Вольского, Озинского, Перелюбского, Балашовского, Калининского, Аркадакского, Балаковского и Саратовского районов области. Инвестором выступило ООО «Газпром межрегионгаз». Представителем инвестора в регионе является ООО «Газпром межрегионгаз Саратов». Всего для реализации Программы газификации Саратовской области в 2005—2014 годы «Газпромом» были выделены инвестиции более 1 млрд 218 млн руб. Уровень газификации Саратовской области природным газом на 01.01.2014 составил по области 97,4% (по России — 65,3%), в том числе в городах и п. г. т. — 99,9% (70,9%) и в сельской местности — 85,5% (54,0%). http://sdelanounas.ru/blogs/54007/ В г. Балаково открыт новый маслоэкстракционный завод, построенный на базе комплекса «Волжский терминал» в рамках реализации инвестиционного проекта компании «Солнечные продукты» (ГК «Букет»). Стоимость проекта составила 4,2 млрд рублей. Мощность завода — 1,8 тыс тонн продукции в сутки (580 тыс тонн в год). Для обеспечения работы нового предприятия создано дополнительно 230 рабочих мест. В этот же день начато строительство завода по глубокой переработке масличных культур мощностью 3 тыс тонн в сутки. Стоимость проекта — 8,6 млрд рублей. Срок реализации — 2015−2018 г. г. После выхода завода на полную мощность годовое производство сои здесь составит 520 тыс. тонн, соевого шрота — до 390 тыс. тонн. http://sdelanounas.ru/blogs/55787/ ЗАО «Русский Колос» реализует в Романовского районе первый в Саратовской области инвестпроект по развитию современного садоводства. В настоящее время в хозяйстве имеется 30 га плодоносящего яблочного сада интенсивного типа, выращенного по итальянской технологии. Ещё 10 га яблонь было высажено весной этого года. http://sdelanounas.ru/blogs/49674/ ООО «Рамфуд-Поволжье» продолжает строительство свинокомплекса на территории Калининского муниципального района, с выходом к 2015 году на годовую проектную мощность 150,0 тысяч голов откормочного поголовья с производством 12,0 тыс. тонн свиней на убой. http://sdelanounas.ru/blogs/47941/
Цыган Алоиз: Бирсерг пишет: Устраивался я на такой, слава Богу не взяли... Га. Так и представляю Серегу лихим комбайнером. А по вечерам он бы с противовесами от комбайна качался.
MG: Бирсерг пишет: Дык я в с/х учился 91-96 гг. Дружище, я СССР застал рас3,14здяйства в с\х и при СССР хватало - см. кладбища техники, которые посдавали на метлом в 90е. Озимая кукуруза это оттуда, из СССР. А также затянутые сроки уборки, потеря в качестве зерна (прорастало в валках) и т.д. Бирсерг пишет: Под с/х кредиты всякие сельхозчерналинвесты создают. Вот как раз на это примеры и похожи. 200 голов в 2 примерах на 1 область и того меньше. У нас только в одном колхозе несколько тысяч было. А в районе, а в области ? Какие бы рекордные надои не были - вала нет. Нет у нас животноводства. ser56 пишет: 2005—2013 годах в рамках Программы газификации регионов РФ в Саратовской области выполнена газификация населенных пунктов Красноармейского, Вольского, Озинского, Перелюбского, Балашовского, Калининского, Аркадакского, Балаковского и Саратовского районов области. Инвестором выступило ООО «Газпром межрегионгаз». Представителем инвестора в регионе является ООО «Газпром межрегионгаз Саратов». Ну да. Со времен войны газ в Москареп чалят, а в области такие ебеня еще есть где углем и кизяками топят. И кстати недалеко от Энгельса и Саратова. Рядом с ТЕМ САМЫМ аэродромом откуда лебеди летают. В районах так вобще попа. Опять же газификация что значит ? Население частенько последнюю милю (даже не дом, а улицу) из кармана оплачивает. Для селян это неподъемно. Вот например в Питерке уборщица в ДК в целях экономии на полставки сидит - 2400, а последнее время 1600 платят - кризис. А скажут ей тетка - гони полтинник-стольник, газ проведем. Будешь 3 тыс. в мес. зимой платить Ну это к примеру, Питерка все же райцентр, там вроде газ есть. А в деревнях куда как поганее. ser56 пишет: В г. Балаково открыт новый маслоэкстракционный завод, построенный на базе комплекса «Волжский терминал» в рамках реализации инвестиционного проекта компании «Солнечные продукты» (ГК «Букет»). Чё то я не припомню чтобы у нас сою в больших количествах возделывали - чай не Вьетнам и не Япония. Сколько там они хотят производить ? Это не менее 600 тыс. га надо. Грубо говоря 60 советских колхозов - 2 района из 37 по Саратовской области. Опять привозное сырье ? Цены на такие заводики в евро и бабла немеряно. ser56 пишет: ЗАО «Русский Колос» реализует в Романовского районе первый в Саратовской области инвестпроект по развитию современного садоводства. А куда делись старые сады - в Марксе, в Энгельсском р-не ? Едешь бывало по трассе и глаз радуется. даже у нас в деревне фермера пробовали яблоками заниматься - чё то государство им не помогает. Хлопотно это и ручного труда много. Ебеня в том районе хорошие. Таджиков небось привезут как обычно. ser56 пишет: ООО «Рамфуд-Поволжье» продолжает строительство свинокомплекса на территории Калининского муниципального района, с выходом к 2015 году на годовую проектную мощность 150,0 тысяч голов откормочного поголовья с производством 12,0 тыс. тонн свиней на убой. http://sdelanounas.ru/blogs/47941/ Это на фотке новое строят или старые развалины, коих в каждой деревне навалом ? Большой комплекс еще в Энгельсском районе строят, на границе с Советским. Говорят принадлежит родственникам Самого... в каждой деревне такое было, а сейчас 2 на область строят и радости... Мало это. Цыган Алоиз пишет: А по вечерам он бы с противовесами от комбайна качался. рессорой от трактора Беларусь...
Цыган Алоиз: MG пишет: рессорой от трактора Беларусь... Типа, как у Задорнова в рассказе?
Бирсерг: Цыган Алоиз пишет: Га. Так и представляю Серегу лихим комбайнером. А по вечерам он бы с противовесами от комбайна качался Я устраивался главбухом. С мазутой и говном я в прошлом веке наработался. MG пишет: Дружище, я СССР застал рас3,14здяйства в с\х и при СССР хватало - см. кладбища техники, которые посдавали на метлом в 90е. Озимая кукуруза это оттуда, из СССР. А также затянутые сроки уборки, потеря в качестве зерна (прорастало в валках) и т.д. Ну жизни в нашем нечерноземье тогда намного больше. Люди прилично зарабатывали, но увы... Библиотеки, дома культуры и в селах были.
MG: Цыган Алоиз пишет: Типа, как у Задорнова в рассказе? Круче... он ее как эспандер крутить будет... Бирсерг пишет: С мазутой и говном я в прошлом веке наработался. Романтика Кстати http://www.vninform.ru/335184/article/v-buzuluke-zastrelilsya-eksmenedzher-gruppy-alikor.html
Бирсерг: MG пишет: Кстати Кредиты зло....
ser56: MG пишет: похожи. 200 голов в 2 примерах на 1 область и того меньше. У нас только в одном колхозе несколько тысяч было. вам показали 2 примера - хотите еще? Это высокопроизводительные фермы западного типа, в вашем колхозе удой был 2500, а у них 8-9 000.... MG пишет: Нет у нас животноводства. крайне спорное утверждения от выпускника С/х ВУЗа... в РФ производят в 2 раза больше курятины, чем в СССР, про индюшатину и прочее я не говорю... MG пишет: Будешь 3 тыс. в мес. зимой платить откуда столько? даже зимой... MG пишет: а в области такие ебеня еще есть где углем и кизяками топят. % газификации приведен -в вашей области он один из самых высоких.... MG пишет: Сколько там они хотят производить ? Это не менее 600 тыс. га надо. Грубо говоря 60 советских колхозов - 2 района из 37 по Саратовской области. Опять привозное сырье ? Цены на такие заводики в евро и бабла немеряно. вообще-то они свои бабки вкладывают - наверное не просто так? что бы зарыть - освоить, как в СССР MG пишет: А куда делись старые сады - в Марксе, в Энгельсском р-не ? вы меня спрашиваете? это другие сады - индустриальные.... MG пишет: в каждой деревне такое было, а сейчас 2 на область строят и радости... оправдываете свой побег из с/х? комплекс на 12.000т был в Томской области один - я точно знаю... если бы у вас при СССР такие были бы в каждой деревне, то СССР экспортировал бы мясо.. как -то даже странно писать выпускнику академии, что одного зерна тут надо минимум 6*12=72 000т...
Бирсерг: ser56 пишет: крайне спорное утверждения от выпускника С/х ВУЗа... в РФ производят в 2 раза больше курятины, чем в СССР, про индюшатину и прочее я не говорю.. Это птицеводство...
MG: ser56 пишет: вам показали 2 примера - хотите еще? Это высокопроизводительные фермы западного типа, в вашем колхозе удой был 2500, а у них 8-9 000.... У этих 4-5 ser56 пишет: крайне спорное утверждения от выпускника С/х ВУЗа... в РФ производят в 2 раза больше курятины, чем в СССР, про индюшатину и прочее я не говорю... А при чем здесь КРС и свиньи ? Про птицефабрики я ничего не говорил. ser56 пишет: откуда столько? даже зимой... Загляните в "дневник опыта" - там все с чеками. С тех пор только подорожало. Раза как бы не в полтора. У нас газ стабильно дорожает, это сканер все плачет что у них дорого. У нас могут и зимой газ откуячить. Суперпуперэкономичные котлы для глубинки дороги. Неровен час свет отключат - останетесь без отопления и отвалите бабла за ремонт. ser56 пишет: % газификации приведен -в вашей области он один из самых высоких.... Ебеня где нет газа указаны. Даже в Саратове в частном секторе есть негазифицированные дома. ser56 пишет: вообще-то они свои бабки вкладывают - наверное не просто так? что бы зарыть - освоить, как в СССР Вообще то в москарепе бабла немеряно - судя по количеству ашанов, магнитов, касторам, автосалонов на кв. метр. Такое впечатление что уже пофигу куда вкладывать. Я как раз в одной из таких контор побывал - чувствуется что бабла немеряно, иностранцы крутятся. Но стоимость подобных строек - в евро. А вкладывать могут по разным причинам. Бывает так что построят, а потом думают как сделать так чтобы работало. Или государство попросило. Как то так. ser56 пишет: вы меня спрашиваете? это другие сады - индустриальные.... И что там - яблоки сами в ящики прыгают ? Или яблони квадратно гнездовым способом сеят ? ser56 пишет: комплекс на 12.000т был в Томской области один - я точно знаю... если бы у вас при СССР такие были бы в каждой деревне, то СССР экспортировал бы мясо.. как -то даже странно писать выпускнику академии А зачем на 12 тыс. то да еще и в каждом колхозе ? 1-3 по 1000 http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/97541/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B Читайте. По нашему колхозу например 22 тыс га земли из них 18 тыс. пашни из них 4,5 тыс. орошение. Количество КРС наверно 4-5 тыс. и было. Сейчас в каждой деревне только скелеты тех комплексов. По свиньям не скажу, но свинокомплекс тоже был и немаленький. Вот курей увы, в колхозе не разводили. ser56 пишет: одного зерна тут надо минимум 6*12=72 000т.. Я не понял это Вы так количество зерна на 12 тыс. свиней посчитали что ли ? На месяц ? Это как это ?
ser56: Бирсерг пишет: Это птицеводство... ну вы то финансист, вам можно, но MG пишет: А при чем здесь КРС и свиньи ? Про птицефабрики я ничего не говорил. кто учил вас то в акаждемии? Хоть Вики почитайте на досуге Животноводство разделяют на следующие отрасли[1]: Верблюдоводство Звероводство Козоводство Коневодство Кролиководство Муловодство Овцеводство Оленеводство Ословодство Птицеводство Пчеловодство Рыбоводство Свиноводство Скотоводство (включая молочное скотоводство, молочно-мясное скотоводство и мясное скотоводство) Собаководство MG пишет: У этих 4-5 серьезно? 4,5 это сейчас в СРЕДНЕМ по стране.... а так эта ферма заменяет по производительности советский комплекс на 400 голов... но работает там 3-4 ... MG пишет: Суперпуперэкономичные котлы для глубинки дороги. Неровен час свет отключат - останетесь без отопления и отвалите бабла за ремонт. у меня в доме (95м2) стоит обычный котел, даже зимой с плитой и нагревателем более 1,5т не бывает... может окна не заменены и дом не утеплен? MG пишет: Ебеня где нет газа указаны. Даже в Саратове в частном секторе есть негазифицированные дома. я вам % привел - он заметно выше среднего по РФ, как всегда хуже всего на Урале и в Сибири... MG пишет: Бывает так что построят, а потом думают как сделать так чтобы работало. Или государство попросило. Как то так. мда, экономист вы знатный... спросите лифтера - он вам расскажет... MG пишет: что там - яблоки сами в ящики прыгают ? Или яблони квадратно гнездовым способом сеят ? мне вам рассказать разницу? MG пишет: А зачем на 12 тыс. то да еще и в каждом колхозе ? вы к себе вопрос адресуйте! цитату надо или сами посмотрите свой треп? :) MG пишет: Я не понял это Вы так количество зерна на 12 тыс. свиней посчитали что ли ? На месяц ? Это как это ? Отнюдь - я не дуркую, как вы... 12 000 т МЯСА, для получения 1т мяса надо 6т зерна... дале жевать?
Бирсерг: ser56 пишет: ну вы то финансист, вам можно, но как отрасль сельского хозяйства животноводство и птицеводство разные. http://big-fermer.ru/ Животноводство – это отрасль сельского хозяйства, занимающаяся разведением сельскохозяйственных животных. В животноводстве выделяют три направления: - молочное животноводство; - мясное животноводство; - мясо-молочное животноводство. Куры молока не дают.
Изя: Бирсерг пишет: Куры молока не дают. Дают! Не смейте спорить с Профом!
ser56: Бирсерг пишет: как отрасль сельского хозяйства животноводство и птицеводство разные.http://big-fermer.ru/ экий вы глупый, лифтер! вы даже ссылку свою внимательно прочитать не можете, меньше бы пили! там слева, для убогих финансистов от хистории... Животноводство Скотоводство Общее скотоводство Молочное скотоводство Мясное скотоводство Свиноводство Теоретические аспекты питания Корма для свиней Практика кормления Содержание свиней Кролиководство Овцеводство Козоводство Птицеводство Нутриеводство Овцеводств понятно, отчего вы издаетесь без рецензий... Бирсерг пишет: В животноводстве выделяют три направления: писал глупец - это направления скотоводства! мда, хисторикан это КЛЕЙМО! Изя пишет: Дают! еще одна моська.... Бирсерг пишет: Куры молока не дают. экий вы профан....
Бирсерг: как всегда слился. Много пиздежа, говна. Обосрался проф, но марку держит.
ser56: Бирсерг пишет: как всегда слился. Много пиздежа, говна. Обосрался проф, но марку держит Я знаю, что хисторикан это клеймо! И книжки у них без рецензии! Вы не то что причитать не можете, но и подготовленную инфу осознать не можете! Повторяю для тупых лифтеров инфу с лифтерского же сайта - ключевую инфку выделяю... ser56 пишет: Животноводство Скотоводство Общее скотоводство Молочное скотоводство Мясное скотоводство Свиноводство Теоретические аспекты питания Корма для свиней Практика кормления Содержание свиней Кролиководство Овцеводство Козоводство Птицеводство Нутриеводство Овцеводств если и сейчас не поймете, моська, свой скулешь - я еще повторю, у меня хороший педагогический опыт... мне и с 9го раза сдавали...
ser56: Изя пишет: Не смейте спорить с Профом! где вы спор увидели - секу безграмотного лифтера розгами знаний - кочевряжиться...
Бирсерг: ser56 пишет: если и сейчас не поймете, моська, свой скулешь - я еще повторю, у меня хороший педагогический опыт... мне и с 9го раза сдавали. патология у вас. Смотрите вами же процитированную вику https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Птицево́дство — отрасль сельского хозяйства, специализирующаяся на производстве мяса птицы и пищевых яиц. Побочной продукцией птицеводства являются пух и перо, а отходы производства используются для изготовления мясо-костной муки; одновременно птичий помёт используется в качестве ценного органического удобрения.
ser56: ликбез для лифтера: "Ведущей отраслью животноводства является скотоводство. В 1996 году численность поголовья крупного рогатого скота в России составила 22,4 млн голов, в том числе 8,7 млн голов коров. Крупным поголовьем обладают Уральский, Поволжский, Западно-Сибирский и Северо-Кавказский районы. Молочное и молочно-мясное скотоводство располагается преимущественно в пригородных зонах с учетом близости к потребителю и обеспеченностью трудовыми ресурсами, так как эта отрасль очень трудоемкая. Для развития молочного скотоводства необходимо большое количество сочных кормов, основную часть которых дает полевое кормопроизводство, а также нормально увлажненные летом пастбища, что способствует росту молочной продуктивности. Традиционно молочное скотоводство тяготеет к районам интенсивного земледелия. Основные районы молочного и молочно-мясного скотоводства: лесные (Нечерноземье), лесостепные и степные районы (Среднее Поволжье, Средний Урал, Сибирь). Мясное и мясо-молочное скотоводство преимущественно экстенсивного типа развито в засушливых степных, полупустынных районах: в нижнем Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале, на юге Сибири. Здесь на естественных кормовых угодьях при минимальных трудовых затратах можно получать самую дешевую говядину. Развитие мясного скотоводства интенсивного типа характерно для районов развитого земледелия и пригородного хозяйства. Откорм животных осуществляется продукцией полевого кормопроизводства, отходами переработки технических культур с применением промышленных технологий на крупных животноводческих комплексах. Мясное скотоводство этого типа преобладает на Северном Кавказе, в Сибири. Овцеводство дает ценные виды продукции, а также способствует повышению использования сельхозугодий, потому что использует непригодные для других видов скота пастбища. Содержание овец обходится дешевле других животных. Поголовье овец в России насчитывает 9,6 млн голов, основная часть которого сосредоточена в Северо-Кавказском, Поволжском, Восточно-Сибирском и Уральском экономических районах. К направлениям овцеводства, зависящим от кормовой базы, относятся: тонкорунное (степи Северного Кавказа, Нижнего Поволжья, Сибири), полутонкорунное (Центр, Среднее Поволжье), шубное (север и северо-запад Нечерноземья). Наиболее продуктивной отраслью животноводства является свиноводство. Поголовье свиней в России составляет 10,0 млн голов. Свиноводством занимаются во всех экономических районах страны, но наибольшее развитие оно получило в зонах зернового хозяйства и картофелеводства: Северо-Кавказском, Поволжском, Центрально-Черноземном и Центральном районах. Свиноводство на интенсивной основе развивается в пригородных зонах, оно широко использует отходы пищевой промышленности и общественного питания. Птицеводство - одна из наиболее скороспелых отраслей в животноводстве, размещается повсеместно, но в основном оно сосредоточено в южных районах крупного зернового хозяйства." http://websurveys.ru/regio/rure50.htm
Бирсерг: ser56 пишет: где вы спор увидели - секу безграмотного лифтера розгами знаний - кочевряжиться.. идите доите кур.
Бирсерг: ser56 пишет: ликбез для лифтера: сам не понимает, что пишет.
ser56: Бирсерг пишет: патология у вас. я знаю, что мозгов для счета денег и написания брошюр не треба... не позоритесь...
ser56: Бирсерг пишет: сам не понимает, что пишет. вы еще скулите, безграмотная моська?
Бирсерг: ser56 пишет: я знаю, что мозгов для счета денег и написания брошюр не треба... не позоритесь... Да уж у куры денег не клюют. ser56 пишет: вы еще скулите, безграмотная моська? Все самоутверждаетесь старый пердун.
MG: ser56 пишет: Животноводство разделяют на следующие отрасли[1]: Не знаю как раньше но в 70-80е в пром. масштабах курей выращивали не в колхозах, а на птицефабриках. Располагались они как правило в небольших городках и в райцентрах, где проблем с рабочей силой было меньше. Даже на окраине Саратова были. Строго говоря это было не совсем с\х, больше на пром. предприятие похоже. Со свиноводством ситуация похожая, но свинофермы в колхозах были. ser56 пишет: серьезно? 4,5 это сейчас в СРЕДНЕМ по стране.... а так эта ферма заменяет по производительности советский комплекс на 400 голов... но работает там 3-4 ... 4-5 это средние надои по подобным фермам. ser56 пишет: а так эта ферма заменяет по производительности советский комплекс на 400 голов... но работает там 3-4 ... То есть 0,1 моего колхоза ser56 пишет: у меня в доме (95м2) стоит обычный котел, даже зимой с плитой и нагревателем более 1,5т не бывает... может окна не заменены и дом не утеплен? Газифицировать и утеплить те дома - дороже чем они стоят ser56 пишет: мне вам рассказать разницу? А расскажите. Яблони сажают с опрееленным расстоянием между рядами и в ряду. Чтобы обеспечить оптимальную площадь питания и проход техники. Вы под "индустриальным" то что понимаете ? Набор техники и химии ? Так это и в старых садах применимо. ser56 пишет: вы к себе вопрос адресуйте! цитату надо или сами посмотрите свой треп? :) По поводу сои что ли ? 1 т\га +\- средняя урожайность яровых по нашей зоне . Что в выкладке то не понравилось ? ser56 пишет: Отнюдь - я не дуркую, как вы... 12 000 т МЯСА, для получения 1т мяса надо 6т зерна... дале жевать? Первый раз слышу чтобы размер комплекса оценивали в тоннах мяса, а не в количестве голов. Изя пишет: Дают! Не смейте спорить с Профом! ser56 пишет: писал глупец - это направления скотоводства! Поймите, птицефабрик в колхозах не было. Может и были какие то исключения, в крупных хозяйствах ближе к городу, но птицефабрика это больше промышленное предприятие .
MG: Бирсерг пишет: идите доите кур. петухов...
ser56: MG пишет: петухов... Бирсерг пишет: Да уж у куры денег не клюю как спелись две моськи! получили арбуз в анал и скулят Бирсерг пишет: Все самоутверждаетесь старый пердун. на вас? даже не смешно - я вас порю за глупость, не более... что до старого - это у вас комплекс неполноценности! заведите хотя бы одного ребенка или штанга все силы отняла? MG пишет: курей выращивали не в колхозах, а на птицефабриках. и от этого птицеводство перестало быть отраслью животноводства? напоминаю - крупно-рогатый СКОТ, сокращенно КРС, это скотоводство, часть живодноводства MG пишет: То есть 0,1 моего колхоза сравните - скоьлко у вас в колхозе работало народу на комплексе.... MG пишет: 4-5 это средние надои по подобным фермам. имеете данные? мне лень вам повторять очевидное... MG пишет: Газифицировать и утеплить те дома - дороже чем они стоят лучше топить воздух? MG пишет: А расскажите. Яблони сажают с опрееленным расстоянием между рядами и в ряду. Чтобы обеспечить оптимальную площадь питания и проход техники. Вы под "индустриальным" то что понимаете ? Набор техники и химии ? Так это и в старых садах применимо. нет, это другая технология - сажаются яблони рядами, но в рядах плотно - типа винограда. Крона не формируется. MG пишет: Что в выкладке то не понравилось ? что инвесторов дураками считаете... MG пишет: Первый раз слышу чтобы размер комплекса оценивали в тоннах мяса, а не в количестве голов. а это издержки совкового с/х образования - когда не суть главное (производимая продукция), а число голов... кстати в моей цитате есть и число голов комплекса -150 000 MG пишет: но птицефабрика это больше промышленное предприятие . и ЧТО? рассматриваемый свинокомплекс - ТОЖЕ! Даже странно вам объяснять, что в животноводстве основная тенденция это укрупнение и индустриализация отрасли с/х... Но это не выводит ни свиноводство, ни птицеводство из животноводства! и их с/х тоже...
MG: ser56 пишет: получили арбуз в анал и скулят Фи как Вы испортились за время моего отсутствия ser56 пишет: сравните - скоьлко у вас в колхозе работало народу на комплексе.... Немного. Весь колхоз с растениеводством человек 500. Животноводство точно не скажу. Причем насколько я понимаю эта супер пупер ферма кормопроизводством не занимается, все привозное ? ser56 пишет: имеете данные? мне лень вам повторять очевидное... Искать лениво но для Вас гляну ser56 пишет: лучше топить воздух? Лучше поехать в москареп\областной город потаджичить. Говорю же дома в глубинке копейки стоят. ser56 пишет: нет, это другая технология - сажаются яблони рядами, но в рядах плотно - типа винограда. Крона не формируется. Ну Вам виднее ser56 пишет: что инвесторов дураками считаете... А такого не бывает ? ser56 пишет: есть и число голов комплекса -150 000 Чего чего ? ser56 пишет: и ЧТО? рассматриваемый свинокомплекс - ТОЖЕ! Даже странно вам объяснять, что в животноводстве основная тенденция это укрупнение и индустриализация отрасли с/х... Но это не выводит ни свиноводство, ни птицеводство из животноводства! и их с/х тоже... Вообще то выводит. Как минимум из села в город или пригород.
MG: MG пишет: Искать лениво но для Вас гляну http://big-fermer.ru/molochnaya-produktivnost Вот смотрите. Как бы Вам помягче сказать то... Корова, она немного по другому устроена чем андронный коллайдер... И доится она не 365 дней в году, а поменьше... Ну там есть сухостойный период - беременность, отел... И надои у нее в период лактации разные - в начале побольше, в конце поменьше... Потом они раздаиваются - от первотелки как правило рекодных надоев не жди. И злобные большевики с их отсталым с\х здесь ни при чем... В приведенном мной примере одна из таких "рекордных" ферм... Средние надои свыше 5 тыс. При этом 9 и более - единицы... Готовы утверждать что на Ваших рекордных фермах содержатся коровы 5-9 лактации ? Ну после 9 может и под нож, а до 5 лактации где надои считать будете ? Вот хохлы про нас говорят - бензоколонка. Правильно - доллар упал, бензин почти не подскочил. А вот жратва вдвое. Было бы с с\х все так зашибись как Вы говорите - продукты бы так не подорожали. И разовые рекордные фермы того вала не дадут. Так что без обид - воспользуйтесь советом Бирсерга.
islander: Два колхозника.... оптимист и пессимист
Бирсерг: islander пишет: Два колхозника.... оптимист и пессимист сложил птицеводство с , хер с ним, скотоводством. Результат как у коммуняк, столь им нелюбимых. Резун, кумир , так этот подход охарактеризовал: И коммунистические историки применили второй трюк: из статистики 1941 года графу «Тяжелые танки» убрали. Вместо нее во всех справочниках, научных трактатах, статьях, таблицах и графиках используется только графа «Тяжелые и средние танки». Вот и все. И дыру прикрыли. Ловкость рук. Гибкость подхода. В 1941 году тяжелых танков в Германии не было, но статистика более не вопит об этом. Наоборот: название графы «Тяжелые и средние танки» позволяет думать, что были у Гитлера и те, и другие. Не трюк, а находка. Этим способом можно уравнять что угодно и доказать, что прикажут. Например, Германия не имела бараньих тулупов для своих солдат. но коммунисты могут статистическим фокусом создать иллюзию, что тулупы были. Для этого надо считать тулупы (которых не было) и шинели не раздельно, а в общей графе: «Тулупы и шинели», и сразу в статистике появится шестизначная цифра. Не было у германской армии валенок, а наши коммунисты могут создать иллюзию, что были: надо в статистике валенки объединить с сапогами. А можно этим способом доказать, что у Гитлера было много золота (на войне это не лишний продукт), для этого «Добычу золота» и «Производство стали» надо объединить в одну графу и выразить общей цифрой в миллионах тонн. Нефть — кровь войны. И с нефтью у Гитлера было не очень. Так вот, коммунистические историки, если потребуется, могут доказать, что нефти у Гитлера было в достатке. Для этого надо графу «Добыча нефти» совместить с графой «Добыча угля». Если все равно результат глаз не радует, можно сюда же добавить и торф. Можно при желании такой статистикой тюремную пайку уравнять с кремлевским пайком. Для этого в одной графе объединить черняжку и черную икру и написать: советский зек в сталинских лагерях по основному рациону (гарантийке) получал каждый день 450 граммов черной икры и черняжки, 132 грамма копченой осетрины и рыбы тюльки с вывернутыми глазами, 500 граммов ананасов, апельсинов, бананов и мороженой картошки с вонючей квашеной капустой. И не уточнять при этом, сколько именно было черной икры, а сколько черняжки.http://loveread.ws/read_book.php?id=23785&p=68
ser56: MG пишет: Фи как Вы испортились за время моего отсутствия есть немного, общение с лифтером портит... MG пишет: Причем насколько я понимаю эта супер пупер ферма кормопроизводством не занимается, все привозное ? не знаю, надо смотреть -в Калужской и Белгородской области целые программы... а вот в Смоленской Четыре высокотехнологичные фермы построят в трех районах Смоленской области в ближайшие три года в рамках сотрудничества властей региона и агропромышленного холдинга «Мираторг». Соглашение о сотрудничестве между сторонами было подписано 12 марта, в Москве. Согласно инвестиционному проекту, в Смоленской области к 2018 году поголовье скота составит 36,5 тысяч голов, под растениеводство и кормозаготовку будут обработаны более 20 тысяч гектаров. В рамках проекта на территории региона планируется создание четырех высокотехнологичных ферм, которые дадут около 350 новых рабочих мест. Общий объем инвестиций в реализацию проекта на территории региона — 4 миллиарда рублей. http://sdelanounas.ru/blogs/59781/ вот в Тверской ООО «Коралл» запустило первую очередь крупного свиноводческого комплекса в Бежецком районе Тверской области. Общий объем вложений в проект составляет порядка 8 млрд 200 млн рублей. Проектом предусмотрено строительство свиноводческого комплекса на 270 тыс голов со скотобойней и комбикормовым заводом. Годовые объемы составят свыше 30 тыс тонн свинины и продуктов из нее, около 125 тыс тонн комбикорма. Первый комплекс запущен в 4 квартале 2014 года. Предполагается, что на полную проектную мощность предприятие выйдет к 2016 году. На сегодняшний день на откорме находятся 60 тыс. поросят. Также идет монтаж оборудования на комбикормовом заводе, который запустят в ноябре. В нынешнем году завершается строительство скотобойни и переработки мяса. Эти линии начнут работу в мае 2016-го. Отметим, что в Тверской области расположен целый ряд свиноводческих комплексов, федерального значения. Крупнейшие их них принадлежат агрофирме «Дмитрова Гора» с годовым оборотом в 1.5 млрд руб. и ОАО «Заволжское» (контролируется RU-COM Михаила Абызова) с оборотом в 1.6 млрд руб. http://sdelanounas.ru/blogs/59675/ MG пишет: А такого не бывает ? сейчас редко при таких вложениях... считают... не знаю общались ли вы с управленцами таких холдингов - у меня был опыт на встрече в АСИ - умные, циничные и расчетливые... MG пишет: Чего чего ? голов свиней... в псковской области идет программа на строительство свинокомплексов на 1 млн голов... и это 1 очередь... MG пишет: Вообще то выводит. Как минимум из села в город или пригород. вы путаете село/город с отраслями животноводства? MG пишет: Вот смотрите. что мне читать банальности от писак живущих в СССР? см. как реально работают люди и в глубинке... Как сообщает пресс-служба губернатора и правительства Ленобласти, 47 регион на первом месте в России по производству яиц и молочной продуктивности коров, а также на третьем — по производству мяса птицы. Молока в 2014 году произведено 565,9 тыс. тонн (102% к 2013 году) при среднем надое в сельхозпредприятиях — 7631 кг, 103% (+247 кг). Мяса произведено 364,3 тыс. тонн, что на 15 тыс. тонн или 4% больше, чем в 2013 году, в том числе произведено 298 тысяч тон мяса птицы (104% к 2013 году), 36,3 тыс. тонн свинины ( 105% к 2013 году). Поголовье коров мясных пород увеличилось на 760 голов — 2,3 тыс. гол. (149%). Яиц произведено 3,11 млрд штук — это лучший показатель в России.Кроме того, регион первым в России принял государственную программу развития АПК и в ее рамках оказывает государственную поддержку по 39 направлениям. Это позволило достичь значительных результатов, в частности, показатели доктрины http://sdelanounas.ru/blogs/59448/ обращаю Ваше внимание - это далеко не юга... а что до коров - я в детстве летом жил у деда в деревне на Оби, с 7 лет сгребал сено, с 12 косил... чистил стайку, давал корове, нетелю и теленку корма и пойло... а вот еще вам и литеру: "За два года на территории Самарской области построено и реконструировано 159 животноводческих ферм, в том числе 86 для содержания КРС молочного направления, 66 — для КРС мясного направления, шесть — для содержания птицы, одна — для содержания свиней, сообщает пресс-служба областного минсельхпрода." http://sdelanounas.ru/blogs/55937/ так -то знатоки с/х! MG пишет: Потом они раздаиваются - от первотелки как правило рекодных надоев не жди. вы понятие: СРЕДНЕЕ понимаете? в разумном хозяйстве есть разные группы коров... islander пишет: Два колхозника.... оптимист и пессимист не, я больше из кулаков, а не колхоза... у меня в колхозах никто не работал из родни... Бирсерг пишет: сложил птицеводство с , хер с ним, скотоводством. еще скулите. лифтер? вместо того, чтобы извиниться за собственную глупость и безграмотность ? Бирсерг пишет: Результат как у коммуняк, столь им нелюбимых. Резун, кумир , так этот подход охарактеризовал: 1) все юлите, лифтер? прикрываете собственное ничтожество цитатами? 2) писал не Резун, а Виктор Суворов - впрочем вам, как хисторикану это не понять... 3) скулите дальше...
MG: ser56 пишет: есть немного, общение с лифтером портит... Вообще то он прав. Марку Вы держите. ser56 пишет: не знаю, надо смотреть -в Калужской и Белгородской области целые программы... а вот в Смоленской Четыре высокотехнологичные фермы построят в трех районах Смоленской области в ближайшие три года в рамках сотрудничества властей региона и агропромышленного холдинга «Мираторг». Соглашение о сотрудничестве между сторонами было подписано 12 марта, в Москве. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/economy/# Покопайтесь на досуге - средние надои в РФ оч. далеки от Ваших рекордных. По 2013 году 3893в среднем, 4519 по с\х организациям. По производительности от СССР оторвались (кстати несильно - уровень ГДР), а вал потеряли. ser56 пишет: умные, циничные и расчетливые... За копейку повесятся, а тысячи незаметно про@бывают, немерянная жадность у них разбавлена приступом немеряной щедрости. ser56 пишет: голов свиней... в псковской области идет программа на строительство свинокомплексов на 1 млн голов... и это 1 очередь... Она везде давно идет. 150 тыс, Вы представляете что это ? Сколько зерна, сколько говна, какая вонь и т.д. Это пром. предприятие. От села оно уже оторвано. ser56 пишет: что мне читать банальности от писак живущих в СССР? см. как реально работают люди и в глубинке... Как сообщает пресс-служба губернатора и правительства Ленобласти, 47 регион на первом месте в России по производству яиц и молочной продуктивности коров, а также на третьем — по производству мяса птицы. Молока в 2014 году произведено 565,9 тыс. тонн (102% к 2013 году) при среднем надое в сельхозпредприятиях — 7631 кг, 103% (+247 кг) Москареп и Питер - отдельная песня, там бабла немеряно. ser56 пишет: так -то знатоки с/х! Всяко лучше Вас ser56 пишет: вы понятие: СРЕДНЕЕ понимаете? в разумном хозяйстве есть разные группы коров... Поэтому в одних надои 4 тыс, в других 6 - как считать. Вам это и пояснили на примере с икрой для з\к
MG: И кстати , в подтверждение того что Вам доказывают, наличие рекордных ферм в столицах при не оч. высоких средних надоях по стране показывает что на среднее они большого влияния не оказывают - их мало, больше на потемкинские деревни похоже.
ser56: MG пишет: По производительности от СССР оторвались (кстати несильно - уровень ГДР), а вал потеряли. как не сильно - минимум в 1,5 раза... потеря вала связана как раз с переходом от мясо-молочного к молочному, а также к другому типу ферм... совковые уже не выгодны, а новых быстро не построишь...ну и ментальность на селе еще та... MG пишет: За копейку повесятся, а тысячи незаметно про@бывают, немерянная жадность у них разбавлена приступом немеряной щедрости. с теми. что я общался - не похоже... очень расчетливые и щедрости не замечал... MG пишет: Поэтому в одних надои 4 тыс, в других 6 - как считать. ser56 пишет: при среднем надое в сельхозпредприятиях — 7631 кг, как ни считай среднее - оно среднее и нивелирует разброс... MG пишет: Вам это и пояснили на примере с икрой для з\к это не пример... среднее для Лениградской области считается на большом объеме - 0,5млт т молока... MG пишет: Всяко лучше Вас а базовые определения забыли... MG пишет: 150 тыс, Вы представляете что это ? Сколько зерна, сколько говна, какая вонь и т.д. Это пром. предприятие. От села оно уже оторвано. стоит ли путать с/х и село? что до вони - есть хорошие технологии микробиологической переработки навоза в метан, а потом выработки электроэнергии...
ser56: MG пишет: И кстати , в подтверждение того что Вам доказывают, наличие рекордных ферм в столицах при не оч. высоких средних надоях по стране показывает что на среднее они большого влияния не оказывают - их мало, больше на потемкинские деревни похоже. слушайте, но надо же хотя бы ПОНИМАТЬ прочитанное - какие рекордные фермы, если это СРЕДНИЕ данные по большому региону? Кстати, из приведенного вами сайта, по стране за январь надои 450кг, это 5400 за год, но надои летом выше...
MG: ser56 пишет: как не сильно - минимум в 1,5 раза... А вал упал в 3,5 раза с 1999.Со 108 до 30 тыс тон. Спрашивается нахрена такие рекорды ? ser56 пишет: с теми. что я общался - не похоже... Стареете... ser56 пишет: как ни считай среднее - оно среднее и нивелирует разброс... Ответил выше - про вал. Лишний раз доказывает тезис о потемкинских деревнях и попиле госбабла. ser56 пишет: это не пример... среднее для Лениградской области считается на большом объеме - 0,5млт т молока... Это в 15 раз больше того что произвела вся РФ в 2013 - 30 553 тыс. тонн. В 1999 - 32 274 Смотрите по моей ссылке на госкомстат. ser56 пишет: а базовые определения забыли... Я ? не забыл. А Вы их и не знали ser56 пишет: стоит ли путать с/х и село? Стоит. Животноводство это еще и кормопроизводство и проблемы связанные с сезонностью растениеводства и много чего еще. ser56 пишет: слушайте, но надо же хотя бы ПОНИМАТЬ прочитанное - какие рекордные фермы, если это СРЕДНИЕ данные по большому региону? Кстати, из приведенного вами сайта, по стране за январь надои 450кг, это 5400 за год, но надои летом выше... Не факт что надои летом намного выше. По типо пром. ферма - элитные коровы, кормят в т.ч и химией, бабок сильно не считают, так что...
MG: MG пишет: Это в 15 раз больше того что произвела вся РФ в 2013 - 30 553 тыс. тонн. Сорри нули попутал - 1,5%
ser56: MG пишет: А вал упал в 3,5 раза с 1999.Со 108 до 30 тыс тон. Спрашивается нахрена такие рекорды ? 1) как-то в СССР был вал, но были проблемы с маслом и сгущенкой в магазинах, да и с молоком напряг... 2) это не рекорды, просто рентабельность молока при убоях более 7т... MG пишет: Стареете... не вижу связи - эти парни были лет 35-40... MG пишет: Ответил выше - про вал. Лишний раз доказывает тезис о потемкинских деревнях и попиле госбабла. посмотрите статистику - поголовье коров падает, а производство молока растет... рынок вполне заполнен, основной импорт из Белоруссии... MG пишет: Это в 15 раз больше того что произвела вся РФ в 2013 - 30 553 тыс. тонн. все же меньше :) и что - это ОДИН субъект... население Питера с областью около 7млн, так что они производят больше, чем их % населения... MG пишет: Я ? не забыл. А Вы их и не знали отчего? я не путаю животноводство со скотоводством, как некоторые дипломированные аграрии, сответственно не выводу из него птицеводство, как вы... это как мне исключить мюоны из лептонов... MG пишет: Стоит. Животноводство это еще и кормопроизводство и проблемы связанные с сезонностью растениеводства и много чего еще. 1) опять у вас путаница в простом... корма сейчас делают не только в растениеводстве, но и из отходов пищевой промышленности (шмыхи, шроты, жом) и путем выделения определенных кормовых белков... 2) жить в селе и работать в с/х это разное... чем быстрее села станут похожи на небольшие города по условиям жизни - тем лучше... MG пишет: Не факт что надои летом намного выше. обычно... MG пишет: бабок сильно не считают, с вами весело...
ser56: MG пишет: Сорри нули попутал - 1,5% что то у вас с арифметикой... 0,5 млн. т из 30млн ну никак ни 1,5%
MG: ser56 пишет: 1) как-то в СССР был вал, но были проблемы с маслом и сгущенкой в магазинах, да и с молоком напряг... Дефекты планирования и распределения - где густо, где пусто. И с переработкой были проблемы. ser56 пишет: 2) это не рекорды, просто рентабельность молока при убоях более 7т... И рентабельно ли без госсубсидий вопрос. Иначе бы эти чудо фермы везде были. ser56 пишет: не вижу связи - эти парни были лет 35-40... Ой, да эти еще хуже. Поколение пепси. ser56 пишет: посмотрите статистику - поголовье коров падает, а производство молока растет... рынок вполне заполнен, основной импорт из Белоруссии... Смотрите - я же ссылку дал. 108 млн тн в 1999 и 30,5 в 2013 - вал упал в 3,5 раза. Че толку с увеличения надоев в 1,5 раза ? ser56 пишет: и что - это ОДИН субъект... население Питера с областью около 7млн, так что они производят больше, чем их % населения... 1\20 = 5% населения России и производят 1,5 % молока (1\60) Причем бабла тратят больше чем в среднем по России. ser56 пишет: отчего? я не путаю животноводство со скотоводством, как некоторые дипломированные аграрии, сответственно не выводу из него птицеводство, как вы... это как мне исключить мюоны из лептонов... Это словесный понос, с ним к Бирсергу. ser56 пишет: 1) опять у вас путаница в простом... корма сейчас делают не только в растениеводстве, но и из отходов пищевой промышленности (шмыхи, шроты, жом) и путем выделения определенных кормовых белков... А почему сейчас ? При СССР не делали ? ser56 пишет: 2) жить в селе и работать в с/х это разное... Слава Богу поняли ser56 пишет: чем быстрее села станут похожи на небольшие города по условиям жизни - тем лучше... Ого. Ну ну. ser56 пишет: обычно... Насколько и за счет чего ? ser56 пишет: что то у вас с арифметикой... 0,5 млн. т из 30млн ну никак ни 1,5% 1\60 Впрочем извольте - 0,5\30,5 х 100% = 1,64% Так устроит ? Большая поправка ?
MG: Молочко было по 30 рэ литр, сейчас 60, а бензин на рупь-два подорожал. Все цифры и статистика показывают - нет у нас животноводства в том виде как оно было, петухов не считаю. ser56 пишет: основной импорт из Белоруссии... Прибалтика, Польша, Европа. Вот кто рынок 80 млн тн молока хапнул. с 1999
ser56: MG пишет: Все цифры и статистика показывают - нет у нас животноводства в том виде как оно было, петухов не считаю. вы забавно воспринимаете цифры, я бы сказал выборочно... то птицеводство у вас не животноводство, то считать его не хотите - а курятины производя в 2 раза больше чем в СССР... свинины производим уже практически 90% от необходимого - для вас это не показатель... а для меня показатель магазин - в нем мясо лежит и не мороженное, а охлажденное... при СССР это НЕ БЫЛО. ни в Сибири, ни на Урале...
MG: ser56 пишет: вы забавно воспринимаете цифры, я бы сказал выборочно... то птицеводство у вас не животноводство, то считать его не хотите - а курятины производя в 2 раза больше чем в СССР... Сливъ защитанъ ser56 пишет: а для меня показатель магазин - в нем мясо лежит и не мороженное, а охлажденное... при СССР это НЕ БЫЛО. ни в Сибири, ни на Урале... Да, не было - были ракеты, самолеты и танки. Сейчас же - голимый импорт (часто не лучшего качества) в обмен на нефтедоллары. В нефтянке кстати тоже далеко не радужно.
ser56: MG пишет: Сливъ защитанъ мда, создаете свою реальность? я и говорю - комплекс эмигранта...раз я ушел - все д.б. плохо... MG пишет: Да, не было и куда девалось 100 млн т молока? MG пишет: Сейчас же - голимый импорт (часто не лучшего качества) в обмен на нефтедоллары. бред пишите! импорт охлажденного мяса из Латинской америки?
MG: ser56 пишет: я и говорю - комплекс эмигранта...раз я ушел - все д.б. плохо... Падение вала в 3,5 раза при росте продуктивности в 1,5 говорит о сокращении производства более чем в 5 раз. Причем на большинстве ферм надои особо от совковых не отличаются, рост за счет рекордсменов. На которые и идет господдержка с\х ser56 пишет: и куда девалось 100 млн т молока? Я не знаю - мне и молока и сметаны хватало, да и в магазинах вроде особого дефицита не было. ser56 пишет: бред пишите! импорт охлажденного мяса из Латинской америки? Даже кенгурятину из Австралии возили. И свиные глаза для колбасы из Германии. Вы посмотрите что сейчас из Беларуси прут под санкции, неужто они все это производят ? Голимый реэкспорт из Европ, золотое дно. По мясу - рядом Китай, Казахстан. Да Вы думаете в колбасе мяса много что ли ? Соя голимая. Так то. В штатах кстати собираются жратву солдатам на 3д принтере печатать - хоть рыбу, хоть картошку - все из одного котла, только приправы разные.
ser56: MG пишет: Падение вала в 3,5 раза при росте продуктивности в 1,5 говорит о сокращении производства более чем в 5 раз. под производством вы понимаете число голов КРС? все же соковая школа вала в вас вбита крепко... поймите - главное это насытить рынок, а не число голов/работников... MG пишет: Я не знаю - мне и молока и сметаны хватало, да и в магазинах вроде особого дефицита не было. 1) вот видите - опять совок: вам хватало и ОК... а зачем с/х для с/х? 2) вы забыли реалии СССР, в Томске масло в свободной продаже в начале 80х и позднее не было... так выкидывали... в Свердловске я получал талон на 400г масла в месяц... причем это масло разлагалось при нагревании на фракции - разжевать вопрос о его качестве? сейчас такие спреи и маслом не называют... 3) а 100млн это приписки на всех этапах, ну и потери.... просто официально потери были до 25%... MG пишет: По мясу - рядом Китай, Казахстан. там копейки... просто вы не в курсе структуры импорта мяса РФ.... MG пишет: Даже кенгурятину из Австралии возили что о 90х... MG пишет: Да Вы думаете в колбасе мяса много что ли ? Соя голимая. Так то. разная бывает колбаса сейчас, не СССР... если кобаса дешевле 400руб - там мяса мало... у нас в Ебурге есть бренды - вполне хорошая колбаса - кошки едят MG пишет: Причем на большинстве ферм надои особо от совковых не отличаются, рост за счет рекордсменов. На которые и идет господдержка с\х 1) поддерживать надо сильных, а не тратить деньги в бездну... 2) http://sdelanounas.ru/blogs/60129/ MG рекомендую профессиональный сайт http://www.meatportal.ru/news/?id=282582 "В январе 2015 г. в России произведено 507,4 тыс.тонн мяса и субпродуктов - на 9,0% меньше, чем в предыдущем месяце, но в то же время на 16,5% больше, чем в январе 2014 года." Производство мяса и субпродуктов, тонн 2013 2014 2015 январь 400 736 435 475 507 363 февраль 396 738 438 548 март 429 546 468 488 апрель 445 368 491 245 май 429 342 480 530 июнь 411 009 464 103 июль 433 380 474 342 август 425 775 470 184 сентябрь 430 493 487 357 октябрь 457 315 516 602 ноябрь 447 091 513 551 декабрь 492 689 557 830 итого 5 199 483 5 798 255 507 363 смотрите динамику.... и вот еще: "Как заявил на прошедшей в Минске совместной коллегии министерств сельского хозяйства двух стран замглавы Минсельхоза РФ Андрей Волков, согласованные на 2015 год прогнозные балансы спроса и предложения Союзного государства предусматривают возможность поставки Белоруссией 3,923 миллиона тонн молока и молочной продукции (в пересчете на молоко) и 390,3 тысячи тонн мяса и молочной продукции. В балансах на 2014 год эти цифры составляли 3,1 миллиона тонн и 350 тысяч тонн соответственно." http://www.meatportal.ru/news/?id=281862
MG: ser56 пишет: поймите - главное это насытить рынок, а не число голов/работников... Да ладно. А населению куда, в братву идти ? ser56 пишет: в Свердловске я получал талон на 400г масла в месяц поверьте я масла практически не жру - контроль веса. ser56 пишет: 3) а 100млн это приписки на всех этапах, ну и потери.... просто официально потери были до 25%... Да хрен с ним, вал упал не в 3,5, а в 2,8 раза. ser56 пишет: там копейки... просто вы не в курсе структуры импорта мяса РФ... Как невкурсе - Казахстан рядом, просто не все в статистике - Вы невкурсе что на рынках продают ser56 пишет: что о 90х... 2005-2010 - а насчет сои - вчера сказали на одном из таких предприятий ser56 пишет: 1) поддерживать надо сильных, а не тратить деньги в бездну... По факту - тратят деньги на своих ser56 пишет: "В январе 2015 г. в России произведено 507,4 тыс.тонн мяса и субпродуктов Так мясо то сколько ? см. комент Бирсерга про икру для з\к ser56 пишет: и вот еще: "Как заявил на прошедшей в Минске совместной коллегии министерств сельского хозяйства двух стран замглавы Минсельхоза РФ Андрей Волков, согласованные на 2015 год прогнозные балансы спроса и предложения Союзного государства По бульбашам однозначно реэкспорт из гейроп
ser56: MG пишет: поверьте я масла практически не жру - контроль веса. и зря - полезный продукт... но в меру... MG пишет: Казахстан рядом, просто не все в статистике - Вы невкурсе что на рынках продают продажи на рынках в статистике - берут разрешение на торговлю... а брать на левых рынках опасно... MG пишет: 2005-2010 - а насчет сои - вчера сказали на одном из таких предприятий мало ли что говорят - язык без костей... колбасы РАЗНЫЕ! MG пишет: Так мясо то сколько ? см. комент Бирсерга про икру для з\к я вам сайт дал -смотрите - там о мясе есть все... MG пишет: По бульбашам однозначно реэкспорт из гейроп отнюдь
Лишенец: islander пишет: Про белый террор забыли... И сколько они поубивали ? например Мудьюгская каторжная тюрьма. За полтора года при интервентах и белых - около 300 человек, умерло - меньше 100. А большевики только за март 1920 взяв Архангельск расстреляли 3000 чел, а в лагеря отправили 10 тыс. islander пишет: А принял он ее, как понимаю, процветающей... посмотрите уровень производства вооружений в конце 1916 - начале 1917 г. запасов хватило на всю ГВ. кстати шинели с разговорами и буденовки были пошиты еще до октября по эскизам Билибина. islander пишет: и имения с холопами... К 1916 году 90% земли находилось в фактическом пользовании у крестьян. только крестьяне были разные. А большевики сделали ставку на тунеядцев-бедняков которые и грабили справных хозяев и разрушали лучшие хозяйства в деревне.
Лишенец: Цыган Алоиз пишет: Вот Франко опирался прежде всего на церковь и верил в Бога
islander: Лишенец пишет: посмотрите уровень производства вооружений в конце 1916 - начале 1917 г. запасов хватило на всю ГВ. Ну-ну... Деникин, Очерки русской смуты: «с марта по сентябрь 1919 г. мы получили от англичан 160 млн. ружейных патронов»
клерк: Лишенец пишет: И сколько они поубивали ? например Мудьюгская каторжная тюрьма. За полтора года при интервентах и белых - около 300 человек, умерло - меньше 100. А большевики только за март 1920 взяв Архангельск расстреляли 3000 чел, а в лагеря отправили 10 тыс. Ну-да - сравнить одну тюрьму с целым городом - это так "по белому" Лишенец пишет: посмотрите уровень производства вооружений в конце 1916 - начале 1917 г. запасов хватило на всю ГВ. Которая по числу погибших в БД едва ли дотянула до 10% жертв России на фронтах ПМВ. К вопросу о соотношении масштабов БД. Лишенец пишет: К 1916 году 90% земли находилось в фактическом пользовании у крестьян. только крестьяне были разные. Разницу между "фактическим пользованием" и правом собственности объяснть надо? Лишенец пишет: А большевики сделали ставку на тунеядцев-бедняков которые и грабили справных хозяев и разрушали лучшие хозяйства в деревне. Глупость и ложь. Бедняки были "ударным отрядом", но фактически большевики сделали ставку на середняков, которым не давали развиваться паразиты - "справные лучшие хозяйственники".
гость: клерк пишет: в, которым не давали развиваться паразиты - "справные лучшие хозяйственники". экий бред, именно СВ не давала развиваться кулакам, путем налогов....
клерк: гость пишет: экий бред, именно СВ не давала развиваться кулакам, путем налогов.... Года до 27-28 налоги были незначительны. Проблема была в том, что им некуда было развиваться - мелкотоварное с/х производство оказалось тупиковым путём. Выход был только в быстром укрупнении хозяйств, а этого кулаки обеспечить не могли.
Андрей Рожков: клерк пишет: Проблема была в том, что им некуда было развиваться - мелкотоварное с/х производство оказалось тупиковым путём. Выход был только в быстром укрупнении хозяйств, а этого кулаки обеспечить не могли. Звиздёшь! Частник является самым независимым человеком, ему глубоко плевать на политику! И отобрать у него крайне сложно - своё он будет защищать ещё как! А вот в колхозе всё намного проще для властей. И не дали колхозы увеличения товарного производства.
islander: Андрей Рожков пишет: Звиздёшь! Частник является самым независимым человеком, ему глубоко плевать на политику! И отобрать у него крайне сложно - своё он будет защищать ещё как! А вот в колхозе всё намного проще для властей. И не дали колхозы увеличения товарного производства. Долю сельхозпроизводства частниками в нынешней "свободной" системе себе предстпавляете?
Хосни МуБарак Обама: Ради разнообразия запощу тут - мракобесие ведь еще то: 30 апреля 2015 г. впервые в Украине будет происходить подобное действо, самое массовое собрание сильнейших магов, экстрасенсов, целителей, представителей различных культур эзотерики. Ритуальный Обряд, направленный на восстановление мира и гармонии на территории Украины и граничащих с ней государств, основанный на проверенных ритуальных действиях мировых цивилизаций. Место проведения "МИХАЙЛОВСКАЯ ПЛОЩАДЬ". Все кому не безразлична судьба Украины, все кто желает мира на нашей земле, должны принести "обереги" сделанные с любовью своими руками, после массовой зарядки их во время проведения ритуала, они отправятся в места "Анти террористической операции". 30 апреля, день когда более 2000 сильнейших мастеров выйдут на площадь, чтобы призвать высшие силы прекратить войну. https://www.facebook.com/events/692977890813177/
клерк: Андрей Рожков пишет: Звиздёшь! Частник является самым независимым человеком, ему глубоко плевать на политику! И отобрать у него крайне сложно - своё он будет защищать ещё как! А вот в колхозе всё намного проще для властей. И не дали колхозы увеличения товарного производства. Глупость. Именно колхозы и дали увеличение товарного производства зерна, что выразилось в высвобождении > 10 млн. чел. рабочей силы. А частник (точнее мелкие единоличники) экономически неконкурентноспособны ни тогда (натуральное хозяйство) ни сейчас (все фермеры, кто в 90-е не смог раскрутиться до размеров колхозов - разорились). Учи матчасть, неуч
islander: Кстати про колхозы Первый колхоз Новороссии
ser56: клерк пишет: Выход был только в быстром укрупнении хозяйств, а этого кулаки обеспечить не могли. серьезно? а может СВ им это не давала? Как и вступать кулакам в колхозы или создавать кулацкие колхозы... клерк пишет: Именно колхозы и дали увеличение товарного производства зерна, что выразилось в высвобождении > 10 млн. чел. рабочей силы. конечно - за счет ограбления... еще забыли, что 7млн ртов уморили голодом...
Изя: ser56 пишет: серьезно? Проф вернулся! Ура..........
Изя: ser56 пишет: серьезно? Проф вернулся! Ура..........
islander: ser56 пишет: конечно - за счет ограбления... еще забыли, что 7млн ртов уморили голодом... Проф вернулся и погнал геббельсовские листовки в массы
ser56: islander пишет: погнал геббельсовские листовки в массы увы, суровая правда...
клерк: ser56 пишет: увы, суровая правда... вряд ли. На Украине (где прошел основной мор) умерло от голода от 1,5 млн. по официальным данным до 3,3 млн - по "новоукраинским". Истина скорее вчего где-то посередине. Но весь СССР потери от т.н. Голодомора 1932-33 порядка 4,5 млн., из которых ок. 0,8-1 млн. - откочевавших за границу казахов.
Лишенец: клерк пишет: у-да - сравнить одну тюрьму с целым городом - это так "по белому" вы идиот. Мудьюгская каторжная тюрьма при интервентах и белых - была ЕДИНСТВЕННОЙ на всем Севере. а большевики только в 1920 сразу 20 лагерей открыли... Так что сравнивается - сравнимое...
Лишенец: клерк пишет: Но весь СССР потери от т.н. Голодомора 1932-33 порядка 4,5 млн жаль, что ваши предки в это число не попали... но вы комузденыши и так вымрете...
клерк: Лишенец пишет: вы идиот. Мудьюгская каторжная тюрьма при интервентах и белых - была ЕДИНСТВЕННОЙ на всем Севере. а большевики только в 1920 сразу 20 лагерей открыли... Так что сравнивается - сравнимое... Ну, мудачило, расскажите тут всем, что это было единственным местом, где белые уничтожали людей. Лишенец пишет: жаль, что ваши предки в это число не попали... но вы комузденыши и так вымрете... Возможно... НО похоже пока идёт к тому, вы сдохнете раньше... От собственной злобности. завистливости и лживости.
Лишенец: клерк пишет: Возможно... так у Ленина не было детей... всем вам знак... А дети Сталина? а Хрущева? А Брежнева... вот дети ваших гнилых вождей...
клерк: Лишенец пишет: так у Ленина не было детей... всем вам знак... А дети Сталина? а Хрущева? А Брежнева... вот дети ваших гнилых вождей... У вас волосы но голове уже отросли?
Лишенец: клерк пишет: У вас волосы но голове уже отросли? моя дочь уже получила именной указ о наследовании ее детьми герба и фамилии... в отличии от вас ванек родства не помнящих... у нее герб над кроватью весит с рождения... а у вас? что вы расскажите свом детям? Про колхозы? Про 25-тысячников? Или еще что интересное? Или вы свое холопское происхождение проследите до 14-го века? Да вы своих дедов отдавших жизнь на войне вряд ли сможете назвать... ну пусть дедов вспомните, а остальных родственников? Для вас ведь лес рубят - щепки летят... Как так коммуняки не смогли до сих пор учесть всех погибших... да и не утруждались вы и ваши присные...
клерк: Лишенец пишет: моя дочь уже получила именной указ о наследовании ее детьми герба и фамилии... в отличии от вас ванек родства не помнящих... у нее герб над кроватью весит с рождения... а у вас? А у нас ребенка окружают игрушки и улыбки любящих родителей, а не филькина грамота, купленая по дешёвке, чтобы прикрыть папашкин комплекс неполноценности .... Лишенец пишет: а у вас? что вы расскажите свом детям? Про колхозы? Про 25-тысячников? Или еще что интересное? Или вы свое холопское происхождение проследите до 14-го века? Лично меня генеалогия никогда не занимала, этим занимается мой троюрдный брат. История фамилии так же прослеживается с 14 века, но кичиться этим не принято - это удел морально ущербных... Лишенец пишет: Как так коммуняки не смогли до сих пор учесть всех погибших... да и не утруждались вы и ваши присные... Чья бы корова мычала - то-то моральные уроды "с гербами" учли только 700 тыс. из более, чем 2 млн. погибших в ПМВ ...
Лишенец: клерк пишет: Лично меня генеалогия никогда не занимала, тебЯ неумытый породили дерективы ЦК... твои же отреклись от предков... или скажешь нет? рАССКАЗЫВАЕТ ТУТ ПРО ТРОЮРОДНЫХ НА КИСЕЛЕ... ты про себя расскажи... прадедов смможешь всех назвать по имени отчеству - ванька не момнящий родства - пролетарий не имеющий родины... комузденыш - комузденыш и есть...
Изя: клерк пишет: История фамилии так же прослеживается с 14 века От Коэнов происходите?
клерк: Лишенец пишет: тебЯ неумытый породили дерективы ЦК... твои же отреклись от предков... или скажешь нет? Ты бы сам помылся - смердишь Лишенец пишет: рАССКАЗЫВАЕТ ТУТ ПРО ТРОЮРОДНЫХ НА КИСЕЛЕ... ты про себя расскажи... Еще раз для идиота - троюрдный, это значит, что у нас был общий прадед, наши отцы были двоюрдными братьями, мы троюрдные, носим одну фамилию. Лишенец пишет: прадедов смможешь всех назвать по имени отчеству - ванька не момнящий родства - пролетарий не имеющий родины... комузденыш - комузденыш и есть... По памяти не могу - надо лезть в реальные документы, которые кстати хранятся дома, а не фабрикуются в липовых дворянских собраниях. Но отличие от натурального быдла, которое пытается корчить из себя дворянина, фабрикуя и даря детям липовые справки (твои предки в 20-30-е наверно также доказывали "пролетарское происхождение" ) , я не испытываю по этому поводу комплексов.
клерк: Изя пишет: От Коэнов происходите? Нет. Коэны, Левиты и пр. - это от первосвященников. А наша фамилия всего лишь с 14 века
ser56: клерк пишет: о весь СССР потери от т.н. Голодомора 1932-33 порядка 4 есть ли особая разница, когда счет на млн? отмечу, борьбу против кулацких колхозов вы не отрицаете....
islander: Лишенец пишет: ... Опять наш благородный дворянчик ужравшийся?
Лишенец: islander пишет: ужравшийся? вы - чертежники - вымрете, вместе с идеологически родствеными клерками 14-го века... борцы за счастье народное, бл..дь... И как боретесь? Мне вот просто интересно - убогий клерк - он что гербовник предъявит... или как тут пишут выписки из кагальных записей?
Лишенец: клерк пишет: Изя пишет: цитата:От Коэнов происходите? Нет. Коэны, Левиты и пр. - это от первосвященников. А наша фамилия всего лишь вот и выяснилось, что комузденыш клерк - банальный обрезанный иудей... интернационалисть блядь...
Schnabel: islander пишет: Опять наш благородный дворянчик ужравшийся? Это он Первомай отмечал как истинный дворянин и воистину православный.
islander: Лишенец пишет: в отличии от вас ванек родства не помнящих У моего кота тоже есть родословная и благородные кровя, а по жизни дурак дураком...
клерк: ser56 пишет: есть ли особая разница, когда счет на млн? Есть. Хотя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.) ser56 пишет: отмечу, борьбу против кулацких колхозов вы не отрицаете.... Эта борьба была неизбежна, т.к. укрупнение хозяйств стало экономической необходимостью. Вопрос был только в сроках - 5 лет или 30. Лишенец пишет: борцы за счастье народное, бл..дь... И как боретесь? Мне вот просто интересно - убогий клерк - он что гербовник предъявит... или как тут пишут выписки из кагальных записей? Вот такое быдло, как лишенец, всегда "боролось" за народное счастье, предъявляя вначале филькины грамоты о пролетарском происхождении, а теперь дворянстве. Лишь бы не работать .... Лишенец пишет: вот и выяснилось, что комузденыш клерк - банальный обрезанный иудей... интернационалисть блядь... Это у халдея-лишенца "выяснилось", когда он (смердячее по жизни быдло), свой доченьке в подворотне липовую справку о дворянстве прикупил. РИ просрали, СССР предали, теперь РФ доворовывают....дворяне подзаборные
ser56: клерк пишет: Эта борьба была неизбежна, т.к. укрупнение хозяйств стало экономической необходимостью. Вопрос был только в сроках - 5 лет или 30. быстро и хорошо это разное.... были теории Чаянова, да и Бухарина.... клерк пишет: отя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.) рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно...
клерк: ser56 пишет: быстро и хорошо это разное.... "В нашем кафе вы можете пообедать быстро, качественно и недорого. Выбрав любые две опции." (с) ser56 пишет: были теории Чаянова, да и Бухарина.... Теорий хватало, но магистральных пути по сути было только два: - эволюционный («Дайте двадцать лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!») или - революционный ("Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."). ser56 пишет: отя бы для сравнения с прямыми демографическим потерями США в годы Великой Депресии (5 млн.) или реформ 1990-х (более 10 млн.) \\\\\\рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно... Осознанно. Только не с бедствиями (бедствие - это, например, эпидемия чумы в средние века), а с результатами/ценой социально-экономической политики.
islander: ser56 пишет: рад, что вы поставили коллективизацию рядом с этими бедствиями.... может и неосознанно... Тоже наверное коллективизация и большевики... Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии
ser56: клерк пишет: а с результатами/ценой социально-экономической политики. для людей это бедствие, онине влияют....клерк пишет: о магистральных пути по сути было только два: у большевиков с начала НЭПа эти 20 лет по сути были, но они решили очередной революцией.... кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать.... проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало....
ser56: islander пишет: ни голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии в СССР было проще, действовало и ОГПУ и РККА...islander пишет: марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Г увы, у нас голодали даже не области, регионы...и оцените, при этом газеты писали об успехах коллективизации...
islander: ser56 пишет: в СССР было проще, действовало и ОГПУ и РККА.. Не вижу разницы. ser56 пишет: увы, у нас голодали даже не области, регионы...и оцените, при этом газеты писали об успехах коллективизации... Вам важнее голод или писали?
клерк: ser56 пишет: у большевиков с начала НЭПа эти 20 лет по сути были, но они решили очередной революцией.... кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать.... проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало.... 20 лет - это тезис Столыпина. судя по реальным "успехам" его реформы - в реале потребовалось бы все 50. Но даже при 20 годах начинать индустриализацию в 1937-40 было бы поздновато. ser56 пишет: кстати, это просто привычка была у них, грабить и убивать.... Коллективизация - это не грабеж. ser56 пишет: проблемы начались, когда царских спецов и их учеников не стало.... Когда их не стало - там были уже совсем другие проблемы.
ser56: islander пишет: Не вижу разницы. а зря, вопрос масштаба репрессий... islander пишет: Вам важнее голод или писали? мне важнее правда, а без более или менее свободных газет о ней не узнать.... представте, читаем подборки газет УССР/КазССР и узнаем где голодали...
islander: ser56 пишет: мне важнее правда, а без более или менее свободных газет о ней не узнать.... представте, читаем подборки газет УССР/КазССР и узнаем где голодали... Вы всерьез о правде думаете узнавать из газет???
ser56: клерк пишет: Но даже при 20 годах начинать индустриализацию в 1937-40 было бы поздновато. а кто мешал вести процессы параллельно? отмечу, что НЭП восстановил страну за 3 года после 1МВ и ГВ, а после ВОВ понадобилось 5лет... клерк пишет: оллективизация - это не грабеж. серьезно? разве имущество кулаков не украли? а середняков не стало общественным? клерк пишет: огда их не стало - там были уже совсем другие проблемы. потому то разработчики плана ГОЭЛРО в прогнозе развития промышленности на 15 лет ошиблись смешно, а вот планы пятилеток всегда были туфтой....
ser56: islander пишет: Вы всерьез о правде думаете узнавать из газет??? надо уметь читать.... а когда газеты не органы, то врут не синхронно....
islander: ser56 пишет: а зря, вопрос масштаба репрессий... Забавно, что всю историю человечества было наказание (правомерное или нет, другой вопрос) и только на отдельной территории в отдельный временной промежуток это репрессии.
islander: ser56 пишет: а когда газеты не органы Все газеты органы того кто их содержит.
ser56: islander пишет: ыло наказание (правомерное или нет, другой вопрос) и наказание предполагает вину, а репрессии отнюдь.... что до права, то с этим у власти всегда хорошо - она пишет законы...
ser56: islander пишет: Все газеты органы того кто их содержит. суть в том, что в СССР все газеты содержала Партия, что и позволяло врать синхронно.... не приведете цитаты про голод в стране из советских газет того периода? а вот поляки писали, хотя у них и была по сути диктатура....
islander: Писали, хотя и сильно смягчая ( а покажите мне серьезные западные газеты, которые пишут что они натворили, скажем в Ливии?)
islander: ser56 пишет: наказание предполагает вину, а репрессии отнюдь.... Какая замечательная страна - ни те уголовников, ни убийц, ни насильников...
ser56: islander пишет: Писали, хотя и сильно смягчая ( а вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом? фи.... islander пишет: покажите мне серьезные западные газеты, которые пишут что они натворили, скажем в Ливии?) да уже пишут...http://inosmi.ru/world/20150503/227837051.html islander пишет: акая замечательная страна - ни те уголовников, ни убийц, ни насильников... подменяете вопрос? ах,да, в ваших координатах 2 млн сосланных кулаков оные? удобно так думать....
islander: ser56 пишет: вы путаете хищения соцсобственности с организованным голодом? фи.... Вот это и есть подмена понятий... Покажите директиву об организации голода... Или иначе сочетание природных условий, психологии мелкого собственника и головотяпства местных властей. ser56 пишет: да уже пишут...http://inosmi.ru/world/20150503/227837051.html Это что же за ресурс такой? Slate.fr Признаться, не слышал. Типа Крыжопльского листка? ser56 пишет: ах,да, в ваших координатах 2 млн сосланных кулаков оные? удобно так думать.... Лес рубят, щепки летят. Они не вписались в рынок на новоязе реформаторов
ser56: islander пишет: Лес рубят, щепки летят. Они не вписались в рынок на новоязе реформаторов эти реформаторы давно на помойке, но ониудержались у власти всего 7 лет, а не 70, т.к. не устраивали массовых репрессий как большевики! и об их "успехах" достаточно честно пишут, чего не было в 1937islander пишет: Это что же за ресурс такой? Slate.fr Признаться, не слышал. ученье свет.... может это? http://inosmi.ru/europe/20150503/227824763.html http://inosmi.ru/world/20150430/227790997.htmlislander пишет: Вот это и есть подмена понятий... Покажите директиву об организации голода... отнюдь, просто я вас поймал на подтасовке, поляки писали о голоде в Польше, а вы привели типовые описания отдельных недостатков ... еще раз фи.... что до директив, они есть и давно тут озвучены, лень повторять банальность.... если так хотите, вспомните об уничтожении кулачества как класс.... и т.п.
полная версия страницы