Форум » » Про партизан (продолжение) » Ответить
Про партизан (продолжение)
MG: затейная статья http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml
Kieler: Бравый пишет: Гениальный человек. Ничего, что для захвата власти этот гениальный человек пригласил иностранную военную силу? Бравый пишет: Метаскас был точно таким же, только еще гениальнее. Но бля не повезло на тупых соседей в лице дуче. Не в порядке полемики, просто к слову: Франко с дуче повезло, а Метаксосу - нет. Странно... Один и тот же дуче. Два одинаково гениальных политика... А такая разница...
Бравый: Kieler пишет: Ничего, что для захвата власти этот гениальный человек пригласил иностранную военную силу? Ничего, на его месте так поступил бы и поступал каждый. Вон те же республиканцы приглашали и интербригады и советских военспецов, ты же их не осуждаешь за это. А у Франко не было большого выбора кого приглашать в Европе. Kieler пишет: Франко с дуче повезло, а Метаксосу - нет. Странно... Один и тот же дуче. Два одинаково гениальных политика... А такая разница... Франко повезло не с дуче а с итальянцами. Политика Италии 35-38 годов и политика той же Италии в 1940 году совершенно разные вещи. Италия сделав ставку на дальнейшее сближение с Германией неминуемо сползала к экспансии на Балканах, отсюда и захват Албании и ультиматум Греции.
весельчаг: Вот тупые люди, правда, Грека? Не поймут очевиднейшего довода: Оливка - грек и Метаксос - тоже грек. Следовательно, грека греку не обидит И из всех дучей\диктаторов Метакса - самый классный. Потому что его можно пить. Правда, меня чего-то "Метакса" не впечатлила.
Vanvis: Бравый пишет: Гениальный человек. Вот че то не пойму, в чем его гениальность, если даже соратники называли его свиньей
весельчаг: Vanvis пишет: если даже соратники называли его свиньей Так в Свинарнике-то - это достоинство. Грека прав
ser56: Kieler пишет: Вы считаете, что в Хатыни, к примеру, уничтожили вооруженных баб и детей? а в Хатыни были немцы? Kieler пишет: Относительно чего? относительно СССР... Kieler пишет: Как ИВС - так за все в ответе, как Черчилль - так "не от него зависело"... ИВС был у власти как задолго ДО, так и в течении 2МВ, а вот Ч - отнюдь. А распад БИ был объективен... Kieler пишет: то кому чего не дал в 1925? Я правда не в курсе... :( посетите Вики ... революцию в Германии запланировали большевики... Kieler пишет: ригласил иностранную военную силу? не озвучите что вы имеете в виду? мароканцев? так они были колонией Испанией...
весельчаг: ser56 пишет: посетите Вики ... Вики - да, сериознейший ресурс
ser56: весельчаг пишет: Вики - да, сериознейший ресурс зато доступный... по Сеньке и шапка
весельчаг: ser56 пишет: по Сеньке и шапка Вас разве Семеном кличут?
клерк: ser56 пишет: Комиссары в июне 1941 еще не успели залить Германию кровью, нет? \\\\\\\\\\У вас плохо с историей- они это в 1918 и 1925 г пытались.. не дали... И нацисты пытались силой прийти к власти. ser56 пишет: Франко правитель из серии "Неуловимый Джо", так что здесь о (не)нормальности говорить сложно\\\\\\\\ Франко спас страну от развали коммунизма, А Мао Дзэдун "не спас". ser56 пишет: Франко ....увернулся от 2МВ Это заслуга не Франко, а географического положения Испании. ser56 пишет: Франко ....вывел бедную Испанию в достаточно развитые и благополучные страны... Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. Другое дело, что уровень благосостояния Европы в целом значительно вырос. В том числе в последние 20 лет, когда РФ после всех реформ только-только вернулась к уровню середины 80-х. ser56 пишет: ваш же кумир ИВС, который свой народ обескровил и засунул страну в дерьмо и разруху... Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось. Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно. ser56 пишет: Короли Италии и Румынии реальной власти не имели, так что эти примеры "мимо кассы" \\\\\\\\\\\\ у них оной хватило, когда припекло в 43 и 44 г Ну расскажите - как король Италии своей властью отстранил от власти Муссолини, а Михай без помощи СССР начал воевать против Германии? ser56 пишет: ФДР просто тупо втянул свою страну в войну причем самым бездарным образом. От Германии США спасло их географическое положение, а ото Японии - экономическая мощь. Особой нормальности не наблюдается. \\\\\\\\\\\\мда я полагал вы мудрее ФДР все сделал правильно и вывел США не только из кризиса 30-х и но создал гегемонию США на уже 80 лет... Практически все антикризисные меры были принятые еще до ФДР - он лишь воспользовался их плодами. Остальное заслуга не столько ФДР, а предшествнников и географии. ser56 пишет: Черчиль довыпендривался до того, что остался в одиночку против Германии и Италии и только нападение Гитлера на СССР, а Японии на США спасло ситуацию. Но при этом развалилиась империя. Офигенная "нормальность". \\\\\\\\\\ это не Черчиль сделал А кто - неужели ИВС? ser56 пишет: А оный смог воевать в одиночку почти год и на 2 фронта, при этом потери были у Британии небольшие... На какие "два фронта" - в воздухе против Германии и в Африке против Италии? Было бы странно понести на этих фронтах большие военные потери Хотя ЕМНП ок. 50 тыс. мирных британцев погибли под немецкими бомбами. ser56 пишет: Если РАЗДЕЛ уменьшилм шансы КПГ прийти к власти (точнее при 22% голосов за КПГ свёл их почти к нулю), то возникает вопрос - чего так "боялись" воротилы бизнеса и военные, когда ставили Гитлера на пост канцлера? \\\\\\\\\\\\\ они боялись именно того бардака, что был в стране и совершили ошибку, т.к. недооценили Гитлера. Т.е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление? Поневале вспомнишь поговору: "Это хуже, чем преступление - это ошибка" ser56 пишет: понимаю ваше желание сделать виноватым во всем ИСВ, но с логикой тоже дружить надо. \\\\\\\\\\\увы, это не мои желания, это политика иВС, которая принесла неисчислимые страдания моему народу.... Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла. ser56 пишет: Ваши попытки представить "Краткий курс" руководящим документом просто смешны. \\\\\\\\\\\ еще более смешны ваши 2 стандарта - то речи ИВС для вас документ, то нет... Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс. ser56 пишет: 1) Было много военных поражений. 2) Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. \\\\\\\\\\\\ 1) зато были и победы - например против АВ 2) вы забыли про АВ кроме того это + для РИ и ее дипломатии... 1) Основным противников была Германия. 2) силы бывшей АВ воевали и против СССР в ВОВ. Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы. ser56 пишет: Все предлагаемые вами варинты целесообразны только в том случае, если бы в 1938 перед Сталиным на столе лежала бы 12 томная "История ВМВ" 1970-х гг. выпуска\\\\\\\\\\\\\\\\в октябре 39 было вполне достаточно инфы для удара по Гитлеру, а уж в июне 40 сам Бог велел... В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро.
клерк: Бравый пишет: Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. \\\\\\\\\\а 9/10 австрийских и турецких русский фронт и чего? Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке. А турецкий фронт ПМВ вполне эквивалетен Карельскому в ВОВ. Не говоря уж о необходимости держать 1 млн. армию на ДВ против Японии.
Бравый: клерк пишет: Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке. Почти там сражались турки. Про Месопотамский фронт слышали?
Бравый: Vanvis пишет: Вот че то не пойму, в чем его гениальность, если даже соратники называли его свиньей Сумел победив в гражданской войне не опуститься до оскорбления памяти погибших врагов, не втянул страну во Вторую мировую войну, подготовил почву для восстановления монархии. Ну и вообще душка
клерк: Бравый пишет: Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке. \\\\\\\\\\\Почти там сражались турки. Про Месопотамский фронт слышали? Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал. А вы где об этом прочитали?
ser56: весельчаг пишет: Вас разве Семеном кличут? ах, моська клерк пишет: И нацисты пытались силой прийти к власти. это вы о пивном путче? разве ег оможно сравнивать с 18 или 25? клерк пишет: Это заслуга не Франко, а географического положения Испании. серьезно? а чем положение Италии хуже? клерк пишет: Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. посмотрите ВВП/дущу в ней и других странах - удивитесь.... клерк пишет: Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось. серьезно? хотите чтобы выпорол вас - ОК! Фильм председатель видели? и почему были приняты постановления 53 г по с/х помните? клерк пишет: Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно. это было следствие некоторой демилитаризации, а вот потом пошла стагнация и отставание... т.к. система могла работать только под угрозой топора... клерк пишет: Т.е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление? буржуа ошиблись, а вот ИВС просто проводил политику.... клерк пишет: Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла. мда, рекомендую помнить Чехова - про капли рабства... клерк пишет: Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс. опять заюлили? Про окончательную победу социализма и условия для этого ИВС разве не на Пленуме говорил? в курсе это ЦИТАТА! клерк пишет: Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы. забегали? а зачем СССР была 2МВ? (Неужели решили стать резунистом? ) РИ хотела как лучше - получилось как у СССР, только РИ сделала так, что ЗФ был главным, а у СССР ВФ - наоборот... Вот и подумайте о дипломатии клерк пишет: В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро. 1) а причем тут слив Франции? рыбку хотели половить в мутной воде? всех перехитрить - вот и нарвались... а в октябре 39г РККА была заметно сильнее вермахта (в котором 42 див ) и нет резервов/запасов, при этом имелся 2 фронт в виде Фр/Ан... Думаете франки упустили момент добить немцев? 2) после начала кампании было больше месяца - см. 39г - РККА его хватило... что-то у вас с логикой клерк пишет: А турецкий фронт ПМВ вполне эквивалетен Карельскому в ВОВ. он появился не сразу... Бравый пишет: Сумел победив в гражданской войне не опуститься до оскорбления памяти погибших врагов, не втянул страну во Вторую мировую войну, подготовил почву для восстановления монархии. Ну и вообще душка прагматик и патриот...
ser56: клерк пишет: Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал. замените на оккупацию Ирана...
Бравый: клерк пишет: Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал. А вы где об этом прочитали? Во второй мировой войне, австрияки были в составе корпуса Роммеля как граждане единого рейха.
клерк: ser56 пишет: И нацисты пытались силой прийти к власти. \\\\\\\\\\\\это вы о пивном путче? разве ег оможно сравнивать с 18 или 25? Конечно. ser56 пишет: Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. \\\\\\\\\\\\\ посмотрите ВВП/дущу в ней и других странах - удивитесь.... Посмотрел уже. - в 2,2 раза выше, чем в РФ, после того, как она вернулась к уровню 20-летней давности. ser56 пишет: Это заслуга не Франко, а географического положения Испании. \\\\\\\\\\\\серьезно? а чем положение Италии хуже? Так Италию во ВМВ никто не втягивал - она сама была агрессором. Если заслуга Франко только в том, что он не присоединился к войне на стороне наци, то он конечно более нормален, чем руководители например Венгрии. Но причем здесь ИВС? ser56 пишет: Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось.\\\\\\\\\\\\\\\серьезно? хотите чтобы выпорол вас - ОК! Фильм председатель видели? и почему были приняты постановления 53 г по с/х помните? Фильм я конечно помню. И 1953 - это уже конец фильма, когда главный герой поднял колхоз и поборол разруху. Так что с самопоркой вы поаккуратнее. ser56 пишет: Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно. \\\\\\\\\\\\\это было следствие некоторой демилитаризации, а вот потом пошла стагнация и отставание... т.к. система могла работать только под угрозой топора... Не только. При желании административных мер было достаточно. ser56 пишет: .е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление? \\\\\\\\\ буржуа ошиблись, а вот ИВС просто проводил политику.... Только не ту, которую вы пытаетсь ему приписать и при этом полностью игнорируя факты. ser56 пишет: Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла. \\\\\\\\\\\\ мда, рекомендую помнить Чехова - про капли рабства... Раба не выдавливают из себя в соответствии с генеральной линией. ser56 пишет: Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс. \\\\\\\\\\опять заюлили? Про окончательную победу социализма и условия для этого ИВС разве не на Пленуме говорил? в курсе это ЦИТАТА! Причем тут окончательная победа социализма и экпорт революции? Тем более, что вы пыаететсь опровергнуть тезис ИВС, что индустриализация была вызвана нуждами обороны. ser56 пишет: Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы.\\\\\\\\\\забегали? а зачем СССР была 2МВ? Она ему не была нужна. Поэтому он и не полез в неё ни в октябре 1939, ни в июне 1940 и питался избежать её в 1941. Причём вопроки вашим советам задним числом. ser56 пишет: РИ хотела как лучше - получилось как у СССР, РИ полностью развалилась через 2,5 года после начала войны и потеряла огромные территории. СССР через 4 года закончил войну во вражеской столице. ser56 пишет: только РИ сделала так, что ЗФ был главным, а у СССР ВФ - наоборот... Вот и подумайте о дипломатии ъ И СССР сделал также. Только ЗФ вместо 4 лет продержался меньше 2 месяцев активных действий. ser56 пишет: В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро. \\\\\\\\\\\1) а причем тут слив Франции? рыбку хотели половить в мутной воде? всех перехитрить - вот и нарвались... а в октябре 39г РККА была заметно сильнее вермахта (в котором 42 див ) и нет резервов/запасов, при этом имелся 2 фронт в виде Фр/Ан... Это для СССР имелся потенциальный второй фронт в виде ДВ, на котором только-только замирились с Японией. И в случае войны с Германией этот фронт вполне мог вспыхнуть вновь. ser56 пишет: Думаете франки упустили момент добить немцев? Кто знает. После сдачи Чехословкаии и отказа от союза с СССР летом 1939 и от активных действий в сентябре 1939 вариант примерения франков и англов с Германией с целью "борьбы против большевизма" был вполне возможен. ser56 пишет: 2) после начала кампании было больше месяца - см. 39г - РККА его хватило... что-то у вас с логикой У меня с логикой все в порядке - в 1939 война немцами не планировалась, поэтому задержка в две недели роли не играла. А в 1940 это могло закончиться катастрофой.
полная версия страницы