Форум » » Про партизан (продолжение) » Ответить
Про партизан (продолжение)
MG: затейная статья http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml
ser56: Бравый пишет: роф @банько, немцы убивали мирных граждан еще в ПЕРВЫЙ день ПЕРВОЙ мировой войны. пропаганда, хотя все может быть...
Бравый: ser56 пишет: пропаганда, хотя все может быть... Ага пропаганда ждал эжтого ответа, Вы профессор даун каких свет не видывал. Тоже самое немцы сотворили в Бельгии так же в первые же дни войны. Могилы убитых немцами мирных жителей до сих пор есть. Будете в Бельгии скажите про то что зверства немцев это пропаганда, любому жителю старше 60, ткнут Вас носом прямо в надгробия. У меня одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо.
Бравый: А еще Вам показать полностью вырезанные на Крите деревни жителей которых немцы уничтожили сразу после оккупации?
vs18: Бравый пишет: У меня одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо.
Бравый: На Крите "отмечу", советской властью и не пахло
ser56: Бравый пишет: Вы профессор даун каких свет не видывал. Т а вы моська безмозглая... Бравый пишет: одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо. значит эта старушка такая же дура, как вы... Бравый пишет: А еще Вам показать полностью вырезанные на Крите деревни жителей которых немцы уничтожили сразу после оккупации? давайте
Бравый: Ну держите для начала, на текст особо внимание можно не обращать, дурные пересказы немецких самооправданий. http://b0gus.livejournal.com/389177.html?page=2
Kieler: Бравый пишет: Будете в Бельгии скажите про то что зверства немцев это пропаганда, любому жителю старше 60, ткнут Вас носом прямо в надгробия Во Франции и Голландии можно поставить такой же эксперимент... С похожими последствиями... Профессор, Вы слышали о т.н. "приказе Рейхенау" и др. постановлениях, принятых в начале и ДО начала войны? Ознакомьтесь вкратце...
Kieler: Тут ув. cyr упомянул Шмырева и Заслонова. Про Шмырева уже написал МГ, а вот немного о Заслонове (из той же Википедии): В октябре 1941 по собственной просьбе был отправлен в тыл врага в составе группы железнодорожников. Партизанский псевдоним — «Дядя Костя». Создал подпольную группу, участники которой путем применения «угольных мин» (мины, замаскированные под каменный уголь) за три месяца подорвали 93 немецких паровоза. Догадайтесь с трех раз, в каком колхозе выращивали такие мины...
ser56: Kieler пишет: Догадайтесь с трех раз, в каком колхозе выращивали такие мины очень не глупая разработка, как техническая, так и тактики диверсии Kieler пишет: Профессор, Вы слышали о т.н. "приказе Рейхенау" и др. постановлениях, принятых в начале и ДО начала войны? ... спасибо - хорошая подборка - все вместе... теперь по сути: 1) дата приказа Рейхенау (отмечу - это командарм) 10 октября 1941 г 2) "Все еще продолжают брать в плен коварных, жестоких партизан и выродков — женщин; к одетым в полувоенную или гражданскую форму отдельным стрелкам из засад и бродягам относятся все еще как к настоящим солдатам и направляют их в лагеря для военнопленных. Пленные русские офицеры рассказывают с язвительной усмешкой, что агенты Советов свободно ходят по улицам и зачастую питаются из походных немецких кухонь." согласитесь, что массовыми растрелами не пахнет 3) ничего там супер жестокого просто нет. "Из генерального плана «Ост». Правовые, экономические и территориальные основы развитияна Востоке гор. Берлин 28 мая 1942 г. Совершенно секретно" главное я выделил - в 42г, даже мае, после разгрома в Крыме, немцы не могли победить СССР и эти планы это бред скудоумков, которые боялись смотреть в глаза фактам...
Kieler: ser56 пишет: 3) ничего там супер жестокого просто нет. Вы это тоже прочитали?: № 4. Распоряжение начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германии о военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск Это май 1941. ser56 пишет: согласитесь, что массовыми растрелами не пахнет В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
весельчаг: ser56 пишет: значит эта старушка такая же дура, как вы... То есть, Грека - тоже дура?
Андрей Рожков: Документальный фильм белорусского режиссера Александра Ступникова «ИзГои» получил специальную награду на 7 Международном кинофестивале «Еврейские мотивы», который проходил в Варшаве с 21 по 25 апреля. Главные награды кинофестиваля - это Варшавские фениксы - золотой, серебряный, бронзовый. Фильм «ИзГои» получил специальную награду от Союза прогрессивных еврейских сообществ за показ исторической правды. Сам фестиваль «Еврейские мотивы» посвящен еврейскому народу, его традициям, национальной и культурной тождественности, а также истории, как современной, так и отдаленной. Лента рассказывает про неизвестную страницу истории Беларуси, а именно о деятельности еврейских партизанских отрядов во время Второй мировой войны. Вооруженные еврейские отделы в Беларуси были единственными в Европе, которые не только боролись с гитлеровцами, но и помогали пережить войну тем, кто ушел из гетто и прятался в лесах, чтобы не стать жертвами нацистов. Александр Ступников говорит, что когда он столкнулся с темой еврейских партизанских отрядов, то неожиданно для себя узнал о том, что за 65 лет после войны о них не сняли ни одного документального фильма. Это малоизвестная тема, вокруг которой образовался «заговор молчания» как на Западе, так и в бывшем Советском Союзе, и даже в Израиле. Александр Ступников решил исследовать эту тему. Оказалось, что основное количество еврейских партизанских отрядов, которые сражались против нацизма, были именно в Беларуси. Официально было 16 еврейских отрядов, не говоря про малые группы, которые погибли во время выхода из гетто или в результате военных действий. А. Ступников: На определенном этапе своей работы я обращался за помощью, потому что хотел заниматься темой еврейских партизанских отрядов Европы. Я хотел рассказать эту историю нашим детям, внукам, тем, кому небезразлична тема войны и антинацистского сопротивления. Над всем я работал один, самостоятельно. Сделал достаточно большую версию ленты - полтора часа о еврейских партизанских отрядах Европы. К счастью, в Беларуси есть еще партизаны, который сражались в этих отрядах. Александр Ступников отмечает, что есть несколько причин, почему тема еврейских партизанских отрядов замалчивается: - Во-первых, если говорить про Запад, то выжили в основном люди, которые удрали или не участвовали непосредственно в еврейском антинацистском сопротивлении. В принципе, им и рассказывать было нечего. Они могли рассказывать только про Холокост. Во-вторых, основное количество отрядов было в Беларуси - 16, четыре - в Литве. Это была основа. Еще один был в Словакии, один в Югославии. Также было французское сопротивление, но это были не партизанские отряды, но параллельное сопротивление. Поэтому основные отряды были в коммунистических странах, где об этом не говорили. В то время о евреях не говорили. На памятниках писали - погибшим советским людям. О Холокосте, о том, что уничтожали именно за национальность, а не за то, что сражались против нацистов, замалчивали. И, в-третьих, Израилю, как мне кажется, это было не совсем выгодно. После войны строилась нова страна. Им нужно было воспитывать новое поколение на новых фактах, показывать, как было плохо евреям, пока у них не было своей страны. А те, кто сражался в этих отрядах, корнями были привязаны, например, к той же Беларуси. Еще один момент, на который Александр Ступников обратил внимание, это ситуация, в которой оказались евреи. Они находились в западне, из которой не было выхода. Кроме нацистов, которые создавали известную угрозу, евреев часто выдавали даже соседи. «Были стычки, например, с многочисленными национальными организациями в Украине, в Беларуси с разными польскими националистическими организациями, в Литве. В результате они были вынуждены каким-то образом сотрудничать с «коммунистическими партизанами». Они боролись вместе. Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными». Была вот такая ужасная западня.
Бравый: Kieler пишет: Во Франции и Голландии можно поставить такой же эксперимент... С похожими последствиями... Спасибо за независимое подтверждение из германских земель. И на сколько я понял в Бельгии особенно озлоблены на немцев именно из-за аж двух мировых войн, с почти полной оккупацией в обоих случаях.
весельчаг: Бравый пишет: И на сколько я понял в Бельгии особенно озлоблены на немцев именно из-за аж двух мировых войн, Так из-за чего еще озлобляться, скудоумный Грека?
Бравый: весельчаг пишет: Так из-за чего еще озлобляться, скудоумный Грека? Я к тому что Голландия в Первой мировой просто не участвовала, а Франция не была полностью оккупирована в Первую мировую. Так что у бельгийцев было наверно больше жертв в процентном отношении именно среди мирного населения.
весельчаг: Бравый пишет: Я к тому что Голландия в Первой мировой просто не участвовала, а Франция не была полностью оккупирована в Первую мировую. Так что у бельгийцев было наверно больше жертв в процентном отношении именно среди мирного населения. Интересно, а что там с датчанами? Норвегами? Последние, вроде, во Вторую Мировую тоже немало хлебнули
клерк: Андрей Рожков пишет: Еще один момент, на который Александр Ступников обратил внимание, это ситуация, в которой оказались евреи. Они находились в западне, из которой не было выхода. Кроме нацистов, которые создавали известную угрозу, евреев часто выдавали даже соседи. «Были стычки, например, с многочисленными национальными организациями в Украине, в Беларуси с разными польскими националистическими организациями, в Литве. В результате они были вынуждены каким-то образом сотрудничать с «коммунистическими партизанами». Они боролись вместе. Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными». Была вот такая ужасная западня. Так в чем была западня для еврейских партизан Белоруссии?
NMD: Андрей Рожков пишет: Александр Ступников говорит, что когда он столкнулся с темой еврейских партизанских отрядов, то неожиданно для себя узнал о том, что за 65 лет после войны о них не сняли ни одного документального фильма. В переводе на русский -- пацан посмотрел "Resistance"
Kieler: весельчаг пишет: Интересно, а что там с датчанами? Насколько могу видеть - ничего... В смысле, ничего подобного голландцам, полякам, французам или бельгийцам... На прошлой неделе один приятель на работе рассказывал, как отгреб в амстердамском пивбаре в торец за немецкий язык... Греки, вон, опять вспомнили, что Германия им должна, как земля колхозу...
Kieler: клерк пишет: Так в чем была западня для еврейских партизан Белоруссии? Ну как же. В отличие от всего остального цивилизованного человечества их буквально вынудили сражаться на стороне большевиков... Андрей Рожков пишет: Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными». Ужоснах!
весельчаг: Kieler пишет: В отличие от всего остального цивилизованного человечества их буквально вынудили сражаться на стороне большевиков... Ты хочешь сказать, что остальное цивилизованное человечество сражалось на стороне большевиков добровольно?
Kieler: весельчаг пишет: Ты хочешь сказать, что остальное цивилизованное человечество сражалось на стороне большевиков добровольно? Нет, конечно. Их подгоняли в спину пулеметами заградотряды ФБР...
весельчаг: Kieler пишет: На прошлой неделе один приятель на работе рассказывал, как отгреб в амстердамском пивбаре в торец за немецкий язык... Блин. А как же ихний толеранто-либерализм?
Бравый: Есть современный фильм о партизанском еврейском отряде. Суть такая процент евреев даже в этом отряде желающий сражаться очень невелик. Основная масса просто хочет выжить скрываясь в лесах. При чем интересен эпизод когда партизаны пытаются вывести из гетто в одном местечке евреев. С ними идет лишь очень малая часть, большинство предпочитает ждать милостей от немцев. Даже показано взаимодействие с отрядом советских партизан.
Бравый: Kieler пишет: Греки, вон, опять вспомнили, что Германия им должна в 2003 году 4 родственника погибших мирных жителей, подали в немецкий кажется суд, полсе отказа которого в выплате компенсаций обратились в европейский суд по правам человека, где так же были отправлены восвояси
клерк: Для Бравого: Раздел 4. О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ПО УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ, СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ 20. Мерами социальной защиты судебно - исправительного характера являются: а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства Союза С.С.Р. и обязательным изгнанием из его пределов; б) лишение свободы со строгой изоляцией; в) лишение свободы без строгой изоляции; г) принудительные работы без лишения свободы; д) поражение политических и отдельных гражданских прав; е) удаление из пределов Союза С.С.Р. на срок; ж) удаление из пределов Р.С.Ф.С.Р. или отдельной местности с обязательным поселением в иных местностях или без этого, или с запрещением проживания в отдельных местностях или без этого; з) увольнение от должности с запрещением занятия той или другой должности или без этого; и) запрещение занятия той или иной деятельностью или промыслом; к) общественное порицание; л) конфискация имущества, полная или частичная; м) денежный штраф; н) предостережение; о) возложение обязанности загладить причиненный вред. 21. Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел. 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности. 23. Объявление врагом трудящихся с его последствиями, лишение свободы со строгой изоляцией, лишение свободы без строгой изоляции и принудительные работы без лишения свободы являются основными мерами социальной защиты судебно - исправительного характера, применяемыми в отношении лиц, совершивших преступление. Остальные меры социальной защиты, указанные в ст. 20, кроме предостережения и конфискации имущества, могут быть назначаемы как в качестве самостоятельных, так и быть сочетаемы с основными в качестве дополнительных. Конфискация имущества в качестве дополнительной меры социальной защиты может быть назначаема судом лишь в случаях, статьями настоящего Кодекса особо оговоренных (УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р. РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА (с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71; от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)
весельчаг: Бравый пишет: в 2003 году 4 родственника погибших мирных жителей, подали в немецкий кажется суд, полсе отказа которого в выплате компенсаций обратились в европейский суд по правам человека, где так же были отправлены восвояси Это было 7 лет назад. А сейчас, очевидно, обращений будет поболе - у греков экономические траблы
Бравый: клерк пишет: 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности. клерк пишет: УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р. РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА (с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71; от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106 абсолютно верно, теперь смотрите на даты и на дату постановления о применении ВСЕХ МЕР наказания. Что позже вступило в силу?
Бравый: весельчаг пишет: Это было 7 лет назад да какая разница сколько лет назад? Важен сам факт, Германия кроме как евреям(да и то далеко не всем) по сути никаких толком компенсаций не выплачивала. Греции выплатили однократно государству очень незначительную в сравнении с понесенными людскими и материальными потерями контрибуцию.
Бравый: http://www.kandanos.eu/node/640 Воспоминания выжившей девочки о уничтожении села Канданос 3 июня 1941 года.
Kieler: весельчаг пишет: А как же ихний толеранто-либерализм? В пивбарах либерализм строго запрещен уголовным законодательством. Стыдно, батенька, Вам, юристу, не знать элементарных вещей...
Kieler: Бравый пишет: полсе отказа которого в выплате компенсаций обратились в европейский суд по правам человека, где так же были отправлены восвояси Врать не буду, но по-моему где-то слышал / читал, что вопрос компенсаций Греции был урегулирован и закрыт в 50-х (60-х?) годах... Могу поискать...
Kieler: Бравый пишет: Греции выплатили однократно государству Значит, правильно помню...
Kieler: клерк пишет: Для Бравого: Да на цесаревича Бравый толсто намекал...
Бравый: Kieler пишет: о по-моему где-то слышал / читал, что вопрос компенсаций Греции был урегулирован и закрыт в 50-х (60-х?) годах... Могу поискать... Да поищи пожалуйста, то что выплаты были факт, но мне счас трудно найти точные цифры.
клерк: Бравый пишет: абсолютно верно, теперь смотрите на даты и на дату постановления о применении ВСЕХ МЕР наказания. Что позже вступило в силу? А вы смотрите не только на дату, но и на перечень деяний за которые с 12-ти лет можно применять все меры наказаний - "уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству" Глава VI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ, СВОБОДЫ И ДОСТОИНСТВА ЛИЧНОСТИ 136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо - мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет. Можно привести санкции и по остальным статьям (за кражу максимально 5 лет). Ну и где тут расстрел?
Бравый: Результаты немецкой экономической политики в Греции во время оккупации были трагическими Предметы первой необходимости выросли по стоимости в 50000 раз, а заработная плата только в 2000. Но основным влиянием немецкой экономической политики, были жертвы. Более 200 тысяч греков, трагически погибли от голода и недоедания, в то же время жертвами боевых действий и убийств стало более 70 тысяч греков. http://www.schizas.com/site3/el/i-katastrofi-tis-ellinikis-oikonomias-apo-toys-germanoys-kataktites-tin-trietia-1941-1944.html
Бравый: клерк пишет: уличенных в совершении краж угу и расстрел на месте
Kieler: Бравый пишет: Да поищи пожалуйста, то что выплаты были факт, но мне счас трудно найти точные цифры. Навскидку: В 1960 году Германия выплатила Греции 115 миллионов марок
клерк: Бравый пишет: уличенных в совершении краж\\\\\\\\\\\\угу и расстрел на месте Чего "угу" - на каком месте?
Бравый: по 425 марок на одного погибшего грека.
MG: Бравый Продешевили ?
Бравый: MG пишет: Продешевили ? Му...к, просто немцы больше и не давали. Ониж в 1960 году передовой оплот свободной Европы против орд большевизма были суки. Так что на претензии Греции могли вообще наплевать. Фильтруй базар, эллинская несдержанная морда. И не облаивай людей почем зря Весельчаг снова в строю!
Бравый: С ГДР кстати не получили вообще не копейки.
Бравый: Интересно а сколько получила Франция с ФРГ?
Kieler: Kieler пишет: В 1960 году Германия выплатила Греции 115 миллионов марок Это порядка миллиарда долларов по нынешним ценам, если не ошибаюсь...
Kieler: Бравый пишет: С ГДР кстати не получили вообще не копейки. Поздно пить Боржоми... Нету больше ГДР... Грека, а как насчет репараций отгеноциденным троянцам?
Бравый: Kieler пишет: Грека, а как насчет репараций отгеноциденным троянцам? Да с радостью, тока чет троянцев не находится
NMD: Kieler пишет: Грека, а как насчет репараций отгеноциденным троянцам? Это была кара богов, какие нафиг репарации?
Kieler: Бравый пишет: Да с радостью, тока чет троянцев не находится Географическая правопреемница - Турция... Готовь драхмы...
NMD: При Римской Республике Илион имел свободу и право на бесподатное существование. Правда по несколько иной причине.
Бравый: Kieler пишет: В 1960 году Германия выплатила Греции 115 миллионов марок Это порядка миллиарда долларов по нынешним ценам, если не ошибаюсь... По твоей статье получается курс марки тогдашней к тогдашнему баксу 4 к 1, то есть 28 750 000 долларов тогдашних. Каковы они в нынешнем исчислении лучше наверно у Евгения спросить. Думаю на закупки в ФРГ вооружений греки уже больше потратили даже за первые 10 лет после 1960 года. Ну или позже если они не тогда начали в Германии закупать оружие и технологии.
Бравый: Kieler пишет: Географическая правопреемница - Турция... Но не юридическая, тем более турки там оккупанты))))))
Kieler: NMD пишет: Это была кара богов, какие нафиг репарации? С богами тоже разберемся. У нас неприкасаемых нет...
Бравый: Kieler пишет: С богами тоже разберемся. У нас неприкасаемых нет... учти они делились фифти фифти за троянцев и за греков))
Kieler: Бравый пишет: Каковы они в нынешнем исчислении лучше наверно у Евгения спросить. Там дальше цена золота приводится, тогда и теперь... Можешь сам посчитать... Бравый пишет: если они не тогда начали в Германии закупать оружие и технологии. Примерно тогда...
Kieler: Бравый пишет: учти они делились фифти фифти за троянцев и за греков)) Ни фига. Коллективная ответственность - так коллективная ответственность...
NMD: Бравый пишет: 28 750 000 долларов тогдашних. Каковы они в нынешнем исчислении лучше наверно у Евгения спросить. 211 481 000 Посчитать можно здесь Бравый пишет: Думаю на закупки в ФРГ вооружений греки уже больше потратили даже за первые 10 лет после 1960 года. Ну или позже если они не тогда начали в Германии закупать оружие и технологии. Большинство таких закупок финансировалось ЕМНИП США или самой ФРГ
Kieler: NMD пишет: 211 481 000 По золоту (если цифры там верны) получается больше 900 млн.
Бравый: NMD пишет: 211 481 000 Посчитать можно здесь увы на 1960 годе у меня выдает ошибку.NMD пишет: Большинство таких закупок финансировалось ЕМНИП США или самой ФРГ ага счас разбежались они финансировать вооружение Эллады. Кредиты давали, но к чему это привело счас понятно.
клерк: Бравый пишет: Кредиты давали, но к чему это привело счас понятно. Когда кредиты брали - было непонятно к чему это может привести, а когда пришло время отдавать - сразу стало понятно.
Бравый: Kieler пишет: По золоту (если цифры там верны) получается больше 900 млн. Только вот не надо о золоте. http://www.stoletie.ru/geopolitika/prigovorennaja_grecija_2010-03-24.htm
Бравый: клерк пишет: Когда кредиты брали Так брали то на одних условиях а требуют отдать на других и сразу все.
NMD: Бравый пишет: увы на 1960 годе у меня выдает ошибку Это потребительский счётчик. У большинства населения таких денег нет. Надо отбросить три нуля.
Kieler: Бравый пишет: http://www.stoletie.ru/geopolitika/prigovorennaja_grecija_2010-03-24.htm Грека, это статья, мягко говоря, слегка необъективна... несмотря на сопротивление греческих войск и всё более активные действия греков-партизан, британские войска к середине мая были эвакуированы с Крита на британский в тот период Кипр и в «пробританский» Египет. Сколько было на Крите англичан, сколько греков, какие понесли потери, сколько было эвакуировано?
Kieler: Бравый пишет: Так брали то на одних условиях а требуют отдать на других и сразу все. Берешь чужие и не надолго, а отдаешь свои и навсегда... Дык это всегда так...
Бравый: Kieler пишет: Сколько было на Крите англичан, сколько греков, какие понесли потери, сколько было эвакуировано? Общее число личного стостава к началу битвы за Крит греков 11 500 англичан 31 500 Греки 426 убитых и много раненых и пленных. Англичане, австралийцы и новозеландцы: 1742 убитых, пленных 11 835 и тяжелораненых 1737. Также затонуло 3 крейсера, 6 эсминцев, некоторое количество транспортных и вспомогательных судов и погибло более 2000 офицеров и матросов.По другим данным общие потери в погибших 3,579 человек Германия: 1990 мертвых, 1995 пропавших без вести и тяжелораненых. По другим данным убитых 2,124 Общие потери элитного подразделения немецких парашютистов превысили 8000 человек. Потери десантной авиации составили 220 самолета полностью разрушенных и около 150 серьезно повреждены Источник: "Επίτομη Ιστορία του Ελληνοιταλικού και Ελληνογερμανικού πολέμου 1940 - 1941", General Army Staff, Army History DirectorateAthens 1985 Начало операции 20 мая Эвакуация 28-31 мая 1 июня признание англичанами поражения в битве за Крит. Эвакуировано в общей сложности 16000 человек Потери мирного населения в партизанской войне и от карательных акций. Число убитых на Крите немцами за все время войны 6593 мужчин, 1113 женщин и 869 детей согласно критским источникам. Немцы в своих документах признают число критян расстрелянными 3474, и по крайней мере еще 1000 гражданских лиц были убиты в ходе массовых убийств в конце 1944 года.
Бравый: Kieler пишет: Грека, это статья, мягко говоря, слегка необъективна... Да бесспорно там каши много, я к вопросу о золоте чисто ее привел.
весельчаг: Kieler пишет: Да на цесаревича Бравый толсто намекал... Те дебилы не в счет.
весельчаг: Насчет кредитов и вооружения. Такое впечатление, что ФРГ была натовской витриной новинок вооружений, а Греция и Турция превратились в секонд-хэнд. М-47/48, "Старфайтеры", "Супер Сейбры", "Фридомфайтеры" долго составляли основу их мосчи
Бравый: весельчаг пишет: Те дебилы не в счет. Я так не считаю
Бравый: Турция • 339 танков Леопард 2А4, поставленных из Германии. Планируется модернизация силами турецкой фирмы ASELSAN до уровня А6. • 77 танков Леопард 1А3/TU, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan». • 150 танков Леопард 1А4/Т1, поставка из Германии, немецкая модернизация с установкой СУО EMES12 A3. • 165 танков Леопард 1А1А1/T, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan». • 658 танков М60А3 TTS (американская модернизация, с комбинированным тепловизионным прицелом наводчика AN/VSG-2). • 274 танка М60А1. • 104 танка М60А1 RISE (Passive), американская модернизация, с пассивными ночными приборами командира и механика-водителя. • 170 танков М60-Т Sabra, израильская модернизация М60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО. • свыше 1200 танков М48 различных модификаций. • 563 БМП ACV-300, аналог американской модели YP-765 на базе М113. Имеется в двух вариантах: с башней DAF оснащённой 25-мм АП Oerlikon Contraves; с башней Giat, оснащённой 25-мм АП M811. • 102 БМП FNSS Akinci. Вариант БМП AVC-300 с шестиопорной ходовой частью и башней от американской БМП M2 Bradley. • 1031 БТР ACV-300APC на базе М113. Оснащён башней с 12,7-мм ККП «Браунинг», имеет десантное отделение на 13 человек. • около 1800 БТР M113 A/A1/A2/T2/T3. • 52 БТР FNSS Pars 6х6. Заказано 650 машин 6х6 и 8х8. • 100 БТР Cobra 4х4. • 260 БТР Akrep 4х4. • 102 БТР Yavuz 8х8. • 340 БТР-60ПБ, поставлены из Германии, используются в жандармерии. • 240 БТР-80, поставлены из России, используются в жандармерии. • 108 САУ Т-155 Storm, всего заказано 350 единиц. • 287 САУ M110. • 36 САУ М107. • 9 САУ М55. • 222 САУ М44Т. • 365 САУ М52Т. • 26 САУ М108Т. • около 5000 буксируемых орудий и миномётов, в том числе около 1000 орудий калибра 105 и 155 мм, 2000 миномётов калибра 107 и 120 мм, 3000 81-мм миномётов. • около 550 самоходных и буксируемых РСЗО калибра 107-300 мм.
ser56: Kieler пишет: которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников. а как иначе? это война... Kieler пишет: На прошлой неделе один приятель на работе рассказывал, как отгреб в амстердамском пивбаре в торец за немецкий язык... врет поди о причине... там всякой твари по паре
весельчаг: Бравый пишет: Турция Ну, и чего? У греков, ЕМНИП, вполне сопоставимые типы
Kieler: Бравый пишет: Да бесспорно там каши много, я к вопросу о золоте чисто ее привел. Понятно. Но как-то мало веры людям, которые врут в легко проверяемых моментах... Я об авторах статьи... Кроме того, если не ошибаюсь, нацистский золотой запас (до которого дотянулись) союзники тоже того... в рамках взаимозачета... Плюс всю собственность за рубежом...
Kieler: ser56 пишет: а как иначе? это война... Как иначе? Согласно конвенциям. Как-то так. Военнопленных, комиссаров, евреев тоже "потому что война"? Иначе никак было? ИМХО, столь однозначно утверждать, что массовые репрессии нацистов против мирного населения были исключительно ответом на действия спецгрупп НКВД - несколько некорректно... Они и со своими не сильно церемонились, когда жареный петух клюнул... ser56 пишет: врет поди о причине... Не исключено. Тот еще неформал...
MG: Kieler пишет: Как иначе? Согласно конвенциям. Как-то так. Военнопленных, комиссаров, евреев тоже "потому что война"? Иначе никак было? ИМХО, столь однозначно утверждать, что массовые репрессии нацистов против мирного населения были исключительно ответом на действия спецгрупп НКВД - несколько некорректно... Они и со своими не сильно церемонились, когда жареный петух клюнул... Да проститут совсем запутался и заврался - то не большевики, а народ победил в ответ на зверства фашистов, теперь вот оказывается партизанили в основном спецгруппы НКВД и вызывали массовые репрессии с мизерным результатом. Щас новую теорию задвинет - типа большевики специально подвигли немцев на массовые убийства, чтобы настроить народ против них и победить. Не победил бы народ без Сталина и ВКПб, пусть хоть усрется. А заодно и подумает над тем, что уничтожение мирных жителей - военное преступление и никакими действиями партизан оно не оправдывается.
клерк: MG пишет: Не победил бы народ без Сталина и ВКПб, пусть хоть усрется. ВКП (б) тоже разная была - это сейчас нам разные оппозиции кажутся бурей в стакане воды, а тогда вопрос стоял о генеральном направлении развития страны. Я бы сказал так - не победили бы без того курса, который проводили Сталин и Ко с конца 1920-х гг.
весельчаг: клерк пишет: Я бы сказал так - не победили бы без того курса, который проводили Сталин и Ко с конца 1920-х гг. А вдруг (гипотетически) при предшественниках ИВС сотрудничество с Германией в разных сферах попросту бы продолжилось?
весельчаг: Бравый пишет: ага счас разбежались они финансировать вооружение Эллады. Кредиты давали, но к чему это привело счас понятно. Только сейчас вчитался. Канешно, Оливка, в нынешнем кризисе в Греции виноваты немцы-американцы. Так это ж сразу было ясно И насчет финансирования вооружения. ЕМНИП те же Штаты много чего просто так давали. Вспомнилось, как в начале 90-х на волне сокращений они Израилю по цене транспортировки предлагали ЕМНИП 700 М-60. Те отказались, танки предложили Египту. А дальше уж не помню, как дело было.
клерк: весельчаг пишет: вдруг (гипотетически) при предшественниках ИВС сотрудничество с Германией в разных сферах попросту бы продолжилось? Что вы имеете ввиду?
весельчаг: клерк пишет: Что вы имеете ввиду? Российско-германские отношения в начале-середине 20-х. Они ведь были вполне себе неплохими. Не говоря уже о реальных/мнимых попытках военного сотрудничества.
MG: Короче другими словами весельчак предполагает что ИВС объединившись с Алоизычем надерет задницу всему демократическому миру.
весельчаг: MG пишет: Короче другими словами весельчак предполагает что ИВС объединившись с Алоизычем надерет задницу всему демократическому миру. Вот не факт, Саш, что с ИВС. И что с Алоизычем Все остальное - по принципу: а почему бы и нет?
клерк: весельчаг пишет: Российско-германские отношения в начале-середине 20-х. Они ведь были вполне себе неплохими. Не говоря уже о реальных/мнимых попытках военного сотрудничества. Эти отношения были неплохими вплоть по прихода нацистов к власти, но проведение форсированной индустриализации больше зависело не от политических отношений с торговыми партерами (с США вообще не было дип.отношений), а от бушевавшего в мире кризиса. Масштабы же военного сотрудничества были мизерными и в 20-е.
клерк: весельчаг пишет: Короче другими словами весельчак предполагает что ИВС объединившись с Алоизычем надерет задницу всему демократическому миру. \\\\\\\\\\\\Вот не факт, Саш, что с ИВС. И что с Алоизычем Все остальное - по принципу: а почему бы и нет? Да потому же почему "двум пернатым в одной берлоге не ужиться" (с) Причем безотносительно персоналий.
весельчаг: клерк пишет: Эти отношения были неплохими вплоть по прихода нацистов к власти, но проведение форсированной индустриализации было поставлено в зависимость не от политических отношений с партенрами (с США вообще не было дип.отношений), а от бушевавшего кризиса. Масшиабы же военного сотрудничества были мизерными и в 20-е. Ясно. Это многое объясняет. Спасибо за информацию - давненько я не обращался к тому периоду. А что, кстати, мешало нам поддержать какую-нибудь оппозиционную бесноватому фюреру силу?
клерк: весельчаг пишет: Ясно. Это многое объясняет. Спасибо за информацию - давненько я не обращался к тому периоду. Должен уточнить - вопрос об ускоренной индустриализации был поставлен на Пленуме ЦК ВКП (б) на 9 месяцев раньше Биржевого краха 1929 года, на признаки рецессии наметились в США еще в 1926 году. весельчаг пишет: А что, кстати, мешало нам поддержать какую-нибудь оппозиционную бесноватому фюреру силу? Поддерживал как могли. Результаты выборы осенью 1932: социал-демократы - 22%, Коммунисты - 18%. Итого - 40%. Нацисты - 36%, Националисты - 9%, Центристы (предложившие Гитлеру пост канцлера в январе 1933) - 12%. Итого 57%. (3% - баварцы).
весельчаг: клерк пишет: Результаты выборы осенью 1932: социал-демократы - 22%, Коммунисты - 18%. Итого - 40%. Нацисты - 36%, Националисты - 9%, Центристы (предложившие Гитлеру пост канцлера в январе 1933) - 12%. Итого 57%. (3% - баварцы). Забавное соотношение. Не такой уж великий перевес.
Бравый: весельчаг пишет: Оливка, в нынешнем кризисе в Греции виноваты немцы-американцы. Так это ж сразу было ясно кстати зря иронизруешь, не веришь мне хоть нарочницкой поверь. Ну и так аллюзиии с Россией посмотри вообще
Бравый: весельчаг пишет: ЕМНИП те же Штаты много чего просто так давали. США просто так никогда ничего никому не давало. Бесплатный сыр сам знаешь где.
весельчаг: Бравый пишет: США просто так никогда ничего никому не давало. Бесплатный сыр сам знаешь где. Давали технику и бесплатно - пойми, что это было выгодно и Штатам и в таком варианте. Бравый пишет: не веришь мне хоть нарочницкой поверь Кто эта достойнейшая из женщин, о, оливковый посланник?
клерк: весельчаг пишет: Забавное соотношение. Не такой уж великий перевес. Ну-да - всего лишь в 1,4 раза
клерк: весельчаг пишет: США просто так никогда ничего никому не давало. Бесплатный сыр сам знаешь где. \\\\\\\\\\\\\Давали технику и бесплатно - пойми, что это было выгодно и Штатам и в таком варианте. Конечно выгодно - сплавить старую технику, а потом 20 лет продавать на неё запчасти и услуги по ремонту и модернизации.
весельчаг: клерк пишет: Конечно выгодно - сплавить старую технику, а потом 20 лет продавать на неё запчасти и услуги по ремонту и модернизации. Это гораздо дешевле приобретения новой.
Бравый: MG пишет: Не победил бы народ без Сталина и ВКПб, пусть хоть усретсяты е...нутый, народ без сталина и вкпб выиграл кучу войн, начиная от войны 1612 года до 1812
Бравый: клерк пишет: Я бы сказал так - не победили бы без того курса, который проводили Сталин и Ко с конца 1920-х гг. о и повторил монархиста и антисталиниста Солоневича, только акценты сместил весельчаг пишет: А вдруг (гипотетически) при предшественниках ИВС сотрудничество с Германией в разных сферах попросту бы продолжилось? Лейба Бронштейн и его команда
весельчаг: Бравый пишет: ты е...нутый Оливка, где твое греческое миролюбие и цивилизованность, которые ты все время пиаришь? Помни, что ты имеешь дело с необразованными варварами в лице нас, а потому - проявляй терпение
Бравый: весельчаг пишет: Давали технику и бесплатно кому сколько в какие годы. Что означает твое бесплатно? Самовывозом из нижнего тагила штат миссури?
Бравый: весельчаг пишет: Оливка, где твое греческое миролюбие и цивилизованность оно мирно дремлет
весельчаг: Бравый Кстати, почитай, интересно: http://community.livejournal.com/warhistory/1891423.html Про танковые бои на Кипре в 1974. Есть моменты, от которых ты достигнешь пика сладострастия - Отдельной главой можно назвать использование греками захваченного М-47. 2 августа колонна турецких М-47 и М-113 была атакована на лесной дороге. Головной М-47 подорвался на мине, потеряв гусеницу, М-113, шедший четвертым, был уничтожен противотанковыми средствами. M-47 и M-113 (второй и третий в колонне соответственно) попали в ловушку и были захвачены. Потерявший гусеницу М-47 был «распотрошен» и затем уничтожен. Захваченный М-47 15 августа принял участие в бою за Скиллурию (Skylloura). Турки приняли М-47 за свой, поплатившись семью подбитыми танками. Танк не был уничтожен в бою и смог «выжить» в войне. И вот тебе картинка с уничтоженным турецким М-47 для пущего оргазма
Бравый: весельчаг пишет: Про танковые бои на Кипре в 1974. Есть моменты, от которых ты достигнешь пика сладострастия - Спасибо. Но там все очень печально кончилось для мирного населения. По сути на всей части захваченной турками территории Кипра было вырезано все греческое население
весельчаг: Бравый пишет: По сути на всей части захваченной турками территории Кипра было вырезано все греческое население Греки, если мне память не изменяет, в этот момент были под "черными полковниками". Интересно, что им помешало впрячься за своих?
Бравый: весельчаг пишет: Интересно, что им помешало впрячься за своих? Ни что не помешало, впряглись силами флота. Быстро получили по мозгам из Вашингтонского обкома, который собственно и провоцировал хунту на конфликт с Турцией.
весельчаг: Бравый пишет: Быстро получили по мозгам из Вашингтонского обкома, который собственно и провоцировал хунту на конфликт с Турцией. Нафига это нужно было обкому?
Бравый: весельчаг пишет: Нафига это нужно было обкому? Это есть Большой Политик герр Цыганопулос. На Кипре, в это время президентом был архиепископ Макариос, не то что бы большой друг, но скажем так благожелатель СССР, опять же активно муссировалась тема того что пора бы остаткам британцев убираться с острова. А для США интересы Англии хоть и не всегда свои но понятнее чем интересы каких то там киприотов. Черные полковники, себя в глазах США тоже не окупили. Ведь именно США, помогло им придти к власти по каналам ЦРУ и Госдепа. Кипр есть одна из важных стратегических точек восточного Средиземноморья. А уж закрыть глаза на действия Турции штатам сам бог велел. Поскольку именно Турция а не Греция в войне с СССР давали американцам дополнительные силы и исходные рубежи.
Бравый: Штаты сначала сделали ставку на свержение Макариоса путем переворота. когда эта попытка провалилась и подключилась Турция, штатам стало невыгодно превращение локального конфликта на Кипре в глобальную греко-турецкую войну с неясными результатами. Поэтому и осадили черных полковников что бы не вмешивались крупномасштабно и официально. А превращение конфликта на Кипре в вяло текущий им было только на руку, что бы Макариос больше занимался внутренний головной болью а не внешними сношениями с странами соцлагеря.
MG: весельчаг пишет: Это гораздо дешевле приобретения новой. Недавно мы имели беседу по поводу ремонта старой техники... Если эксплуатировать ЭТО, то может выйти дороже. Не говоря о том, что старье - есть старье - может сломаться в любой момент. Бравый пишет: ты е...нутый, народ без сталина и вкпб выиграл кучу войн, начиная от войны 1612 года до 1812 Это были другие войны. Сравни численность воюющих армий и обеспеченность техникой. Был бы на месте ИВС ЛЮБОЙ правитель начиная с Горбачева - нам бы ничего светило.
весельчаг: MG пишет: Недавно мы имели беседу по поводу ремонта старой техники... Если эксплуатировать ЭТО, то может выйти дороже. Не говоря о том, что старье - есть старье - может сломаться в любой момент. Саш, это смотря о чем говорить. Сравни, к примеру танки "Леклерк" - которые во время одного из парадов заглохли по причине отказа электроники, и Т-54-55. Или корабли - посмотри, сколько прослужили союзнегам модернизированный по программе ФРАМ "самнеры" и "гиринги". Так что - вопрос относительный.
MG: весельчаг пишет: Так что - вопрос относительный. Ну прости, прости... Знаю только, со слов друзей-танкистов, что большая часть старых танков заводилась с полоборота вокруг части на буксире... И байку про буксирный крюк и байки из хлебного мякиша они же рассказали...
весельчаг: MG пишет: Ну прости, прости... Да ладно, что уж ты так MG пишет: Знаю только, со слов друзей-танкистов, что большая часть старых танков заводилась с полоборота вокруг части на буксире... И относительно новых - тоже Я когда-то читал про эксплуатацию Т-64 и тому подобной достаточно сложной техники в войсках Зато посмотри турецкую армию, к примеру. Давно прошли времена, когда это было безбашенное полувойско-полубанда У них очень много старой техники в прекрасном состоянии. MG пишет: И байку про буксирный крюк и байки из хлебного мякиша они же рассказали... Пример, относящийся к РА/СА
MG: весельчаг пишет: И относительно новых - тоже Это вовсе не повод закупать по дешевке старье - скупой платит дважды. Старье годится только для потешных войск, чтобы в парках стояло. весельчаг пишет: Зато посмотри турецкую армию, к примеру пля, ты еще гондурасскую вспомни весельчаг пишет: Пример, относящийся к РА/СА к СА, в РА все куда хуже
весельчаг: MG пишет: пля, ты еще гондурасскую вспомни Если говорить о 60-70-х годах, то и "старья" ей вполне хватало, чтобы противостоять таким оппонентам, как, к примеру, Болгария и Греция. MG пишет: Это вовсе не повод закупать по дешевке старье - скупой платит дважды. Старье годится только для потешных войск, чтобы в парках стояло. Хи-хи. Старье годится для использования в нужном месте. Вспомни антиталибские терки в Афгане - еще когда Масуд был жив. Мы им тоже подкидывали БТТ - но не Т-80, а Т-55/62 - вполне хватало.
MG: весельчаг пишет: Если говорить о 60-70-х годах, то и "старья" ей вполне хватало, чтобы противостоять таким оппонентам, как, к примеру, Болгария и Греция. Ром, по моему старье эксплуатировать просто дорого.
весельчаг: MG пишет: Ром, по моему старье эксплуатировать просто дорого. Отчасти соглашусь. Но как быть, если новье не по карману? Давай представим себе - ты президент какой-нить Биафры, откуда только что ушли проклятые империалисты. Ты, что успел, у них реквизировал-национализировал, но со средствАми у тебя негусто. На дворе, допустим, год 75-ый. Чего будете брать, господин Президент, если: а) денег мало, как я уже говорил; б) на вооружении у твоих соседей ничего новее "Шерманов" не состоит? По критерию "стоимость-эффективность" новое еще более невыгодно, чем старое
vs18: весельчаг пишет: Чего будете брать, господин Президент Наличные, и сразу - в изгнание.
весельчаг: vs18 пишет: Наличные, и сразу - в изгнание. А Вы встречали такого президента, которому перед этим не хотелось бы хоть чуть-чуть порулить?
vs18: весельчаг пишет: А Вы встречали такого президента, которому перед этим не хотелось бы хоть чуть-чуть порулить? Если речь идет о президентах всяких лумумбий - вообще ни одного не встречал. Из дуроскопа заключил, что в основном они развлекаются путем отлавливания электората соперника, одевания на оный покрышек, обливания легковоспламеняющейся жидкостью и поджигания... дикие люди. Делать это при помощи танков - перебор даже в лумумбии. В остальном же осмелюсь предположить, что у президентов нету большого выбора - либо бери, что дают, либо соси лапу: денег в виде наличных не дают ни в коем случае (т .к. знают, чем это заканчивается). Посмотрим, что ваши кормчие будут втюхивать Хьюго Баскервилю Чавесу.
весельчаг: vs18 пишет: Посмотрим, что ваши кормчие будут втюхивать Хьюго Баскервилю Чавесу. Как что? Новую технику - так что, пример непоказательный. А вот янкесы втюхали ЕМНИП Польше и кому-то еще очень б/ушные Ф-16
vs18: весельчаг пишет: пример непоказательный Как-то я не подумал. Действительно, непоказательный. Нужно рассматривать лумумбии, в которых кроме бананов и ВИЧ ничего нету... весельчаг пишет: очень б/ушные Ф-16 Не ориентируюсь в авиации. Что им там противостоит о потенциального противника? Понимаю, что не И-16, но все же?
весельчаг: vs18 пишет: Понимаю, что не И-16, но все же? Смотря кого теперь пшекам понимать под потенциальным противником Не менее старые МиГ-29/Су-27 vs18 пишет: Нужно рассматривать лумумбии, в которых кроме бананов и ВИЧ ничего нету... Вот это будет показательным примером
MG: весельчаг пишет: б) на вооружении у твоих соседей ничего новее "Шерманов" не состоит? Т-34\85 весельчаг пишет: По критерию "стоимость-эффективность" новое еще более невыгодно, чем старое смотря какое новое. что с чем сравнивать. Я под новым понимаю не только последние разработки, но и то что танк неезженный. весельчаг пишет: А вот янкесы втюхали ЕМНИП Польше и кому-то еще очень б/ушные Ф-16 F-16 неоднократно модернизировался. Какие из F-16 продали ? хотя пшекам че ни продай -ихние ассы могут только мастер-класс показывать.
MG: vs18 пишет: Нужно рассматривать лумумбии, в которых кроме бананов и ВИЧ ничего нету... а нахрена им танки ?
MG: MG пишет: Т-34\85 Хотя возможно будет достаточно УАЗиков и РПГ
vs18: MG пишет: а нахрена им танки ? Оборонять свои бананы от соседних лумумбий (или внутри делить гуманитарную помощь). На Судан посмотрите. Или на Сомали.
весельчаг: MG пишет: Я под новым понимаю не только последние разработки, но и то что танк неезженный. Это не всегда осуществимо. Те же амеры танков произвели гораздо меньше нас, посему, естественно, союзникам спустя многа лет поставляли пользованные
MG: vs18 пишет: Оборонять свои бананы от соседних лумумбий (или внутри делить гуманитарную помощь). На Судан посмотрите. Или на Сомали. Вот и я говорю- нахрена обезьянам сложные технические изделия ? Даже средств ПТО\ПВО не надо - сами у@бут. Достаточно джипов с пулеметами и гранатометчиков\ПТУРС. По соотношению цена\качество очень прилично - с нескольких точек Абрамсы из РПГ подбивали. А уж на Т-55\60 и пр. вполне хватит. Кроме того есть более приличные противотанковые наработки.
весельчаг: MG пишет: Кроме того есть более приличные противотанковые наработки. Это дорого Кроме того, даешь туземцам в знак дружбы б/ушную технику - получаешь встречные преференции
vs18: MG пишет: Вот и я говорю- нахрена обезьянам сложные технические изделия ? Гонка вооружений. Жили себе не тужили, убивали друг-друга при помощи джипов с пулеметами, а тут какой-нибудь продвинутый обезьян раз - и заимел танки в качестве гуманитарной помощи развивающейся демократии... Остальным что остается?... Либо сразу вешаться, либо самим какие-то пепелацы покупать...
vs18: весельчаг пишет: получаешь встречные преференции Интересно, какие встречные преференции мы получали от Бокассы - Вы вроде интересовались его личностью, ордена всякие демонстрировали...
MG: весельчаг пишет: Это дорого Это во много раз дешевле бэушного танка весельчаг пишет: Кроме того, даешь туземцам в знак дружбы б/ушную технику - получаешь встречные преференции В виде радостного потявкивания и дружелюбного виляния хвостом ? И нахрена оно надо ? vs18 пишет: Гонка вооружений. Не - панты дороже денег
весельчаг: vs18 пишет: Интересно, какие встречные преференции мы получали от Бокассы - Вы вроде интересовались его личностью, ордена всякие демонстрировали... Да Бокасса - фиг с ним. В той же Эфиопии мы получали военную базу, с которыми у СССР было негусто. Равно как и на Кубе и в других местах.
MG: весельчаг пишет: В той же Эфиопии мы получали военную базу, с которыми у СССР было негусто. Равно как и на Кубе и в других местах. Цена этим базам в случае заварухи ? Нам что своей земли мало ?
весельчаг: MG пишет: Цена этим базам в случае заварухи ? Нам что своей земли мало ? Смотря какой заварухи. Американцы, по-твоему, идиоты? Раз у них базы были и есть по всему миру. MG пишет: Нам что своей земли мало ? Более чем достаточно. Однако же, смотря для чего. Вот тебе свежий примерчик - с ПРО в Польше. По сути - создание своей очередной военной базы. Плацдарма. Шила в заднице. Называй, как хочешь, короче - но смысл примерно таков.
MG: весельчаг пишет: Смотря какой заварухи. Американцы, по-твоему, идиоты? Раз у них базы были и есть по всему миру. сравнил хер с пальцем весельчаг пишет: Вот тебе свежий примерчик - с ПРО в Польше. и что ?
весельчаг: MG пишет: сравнил хер с пальцем Извиняй. Шо не так в сравнении? MG пишет: и что ? Базы позволяют в том числе приближать свои войска к вероятному противнику, одновременно снижая угрозу для своей территории. О, как сказал!
ser56: Kieler пишет: Как иначе? 1) Согласно конвенциям. Как-то так. Военнопленных, 2) комиссаров, евреев тоже "потому что война"? Иначе никак было? ИМХО, 3) столь однозначно утверждать, что массовые репрессии нацистов против мирного населения были исключительно ответом на действия спецгрупп НКВД - несколько некорректно... 1) какие конвенции - если бы моих бойцов убили в деревне из-за угла - я бы деревню сжег, а пойманных мужиков и вооруженных баб/детей к стенке... 2) СС наши тоже растреливали, война была такая.... а на евреев у них был пунктик 3) а никто не говорит об исключительном, просто массовые начались именно как противопартизанские.... MG пишет: Щас новую теорию задвинет - типа большевики специально подвигли немцев на массовые убийства, чтобы настроить народ против них и победить. эта теория давно бродит и выше я ее озвучивал MG пишет: то не большевики, а народ победил это даже ИВС признал в известной речи... но вас то виднее MG пишет: Не победил бы народ без Сталина и ВКПб, пусть хоть усрется. скудоумный - это ИВС и большевики привели к такой войне... MG пишет: то уничтожение мирных жителей - военное преступление и никакими действиями партизан оно не оправдывается. что вы недоумок, я знаю, просто словеса гонять ума не требо.... вопрос не в оправдании, а в причинно-следственно связи! Можно подумать зверства над немцами в 45г при их выселении можно оправдать тем, что немцы творили у нас? Но их можно ОБЪЯСНИТЬ этим! клерк пишет: Я бы сказал так - не победили бы без того курса, который проводили Сталин и Ко с конца 1920-х гг. с точностью до наоборот - именно этот курс и привел к таким потерям в ВОВ... клерк пишет: но проведение форсированной индустриализации больше зависело не от политических отношений с торговыми партерами (с США вообще не было дип.отношений), а от бушевавшего в мире кризиса. клерк пишет: вопрос об ускоренной индустриализации был поставлен на Пленуме ЦК ВКП (б) на 9 месяцев раньше Биржевого краха 1929 года, на признаки рецессии наметились в США еще в 1926 году. другими словами вы сами признаете, что большевики шли на ускоренную модернизацию по другим мотивам - не обороны страны.... клерк пишет: Поддерживал как могли. Результаты выборы осенью 1932: а политика Коминтерна на отрицание союза с социал-фашистами ни чего не сделала? кончайте демагогировать именно ИВС помог (линией Коминтерна) прийти Гитлеру к власти
весельчаг: ser56 пишет: я бы деревню сжег, а пойманных мужиков и вооруженных баб/детей к стенке... Сами бы шлепали?
ser56: Бравый пишет: ты е...нутый, народ без сталина и вкпб выиграл кучу войн, начиная от войны 1612 года до 1812 да и 1МВ проиграли окончательно из-за большевиков, чем лишили себя плодов победы. MG пишет: Был бы на месте ИВС ЛЮБОЙ правитель начиная с Горбачева - нам бы ничего светило. именно ИВС отвечает за разгром РККА 41г - а из него идут все потери и проблемы... у вас логика скудоумка - вначале залезть в дерьмо, а потом из него вылезти... Нормальные правители до того не доводят...
ser56: MG пишет: по моему старье эксплуатировать просто дорого. а для эксплуатации нового надо иметь кадры и оборудование... туже электронику содержать не просто....
ser56: весельчаг пишет: Базы позволяют в том числе приближать свои войска к вероятному противнику, одновременно снижая угрозу для своей территории. О, как сказал! скудоумно помогут они против РВСН? Базы нужны для контроля территории...
ser56: весельчаг пишет: Сами бы шлепали? отдал бы приказ и проследил за выполнением.... в зоне боевых действий лирики нет...
vs18: ser56 пишет: отдал бы приказ и проследил за выполнением... Болтология. Впрочем - я Вам уже говорил, что Вас самого в зоне боевых действий шлепнули бы в первую очередь, попробуй Вы кем-нибудь покомандовать.
весельчаг: ser56 пишет: помогут они против РВСН? Базы нужны для контроля территории... Вы наивный чукотский паренек. Возьми страну в кольцо баз и в один прекрасный день РВСН не будут актуальны
ser56: vs18 пишет: Впрочем - я Вам уже говорил, что Вас самого в зоне боевых действий шлепнули бы в первую очередь, попробуй Вы кем-нибудь покомандовать. что вы изволите говорить и есть vs18 пишет: Болтология. а я вполне умею заставлять людей меня слушаться весельчаг пишет: Возьми страну в кольцо баз и в один прекрасный день РВСН не будут актуальны спорить с вами унизительно - вы банального не знаете
весельчаг: ser56 пишет: спорить с вами унизительно А с Вами прикольно ser56 пишет: вы банального не знаете Что по Вашему "банально"? Наличие высокоточного неядерного оружия?
MG: весельчаг пишет: Извиняй. Шо не так в сравнении? СССР с Варшавским договором еще в какое то сравнение шел, а сейчас ВВП РФ - 4% от ВВП стран НАТО. С кем воевать собрался ? весельчаг пишет: Базы позволяют в том числе приближать свои войска к вероятному противнику, одновременно снижая угрозу для своей территории. О, как сказал! Как в воду пукнул. И с кем же ты собрался воевать в Эфиопии ? С Египтом ?
vs18: ser56 пишет: а я вполне умею заставлять людей меня слушаться Охотно верю - в том месте, где Вы обретаетесь. Вместе с тем - начистить воину рыло за то, что он недостаточно бодро и без видимого удовольствия выполнял команду, а после этого (в тот же день или на следующий), проконтролировав выдачу ему оружия и боеприпасов, развести его на пост и повернувшись спиной (и не разу не обернувшись, хотя эти уроды, несмотря на категорический запрет практически всегда досылают патрон в патронник) дойти до караульного помещения не обосравшись и не получив пулю в спину - другой коленкор. П., я к Вам отношусь с большим почтением, но Ваша теория, основанная на общении со студиозами, лаборантами и гопниками, не обязательно будет работать в иных условиях.
ser56: весельчаг пишет: Что по Вашему "банально"? Наличие высокоточного неядерного оружия? нет - желание США напасть на РФ с ее ядерным потенциалом... залп неядерного оружия приведет к залпу ракет, в т.ч. с АПЛ - оно амерам надо? для кюн - подлетное время от границ до районов РВСН для КР это ЧАСЫ! MG пишет: Как в воду пукнул. И с кем же ты собрался воевать в Эфиопии ? С Египтом ? Браво, вертухай! MG пишет: а сейчас ВВП РФ - 4% от ВВП стран НАТО. С кем воевать собрался ? именно! при этом для РФ просто нет целей для войны - да и НАТО проще покупать у нас сырье, чем воевать... особенно с учетом Китая и т.п. Это к вопросу стратегии руководства страны и ИВС в 39-41...
MG: ser56 пишет: 1) какие конвенции - если бы моих бойцов убили в деревне из-за угла - я бы деревню сжег, а пойманных мужиков и вооруженных баб/детей к стенке... Вам в освободительный поход на Одессу надо... ser56 пишет: что вы недоумок, я знаю, просто словеса гонять ума не требо.... вопрос не в оправдании, а в причинно-следственно связи! Можно подумать зверства над немцами в 45г при их выселении можно оправдать тем, что немцы творили у нас? Но их можно ОБЪЯСНИТЬ этим! Не понял что Вы несете. 1. Уничтожение мирных жителей разве не преступление ? 2. Какое выселение немцев ? ser56 пишет: эта теория давно бродит и выше я ее озвучивал Вообще то озвучил ее я, Вы озвучивали другое. Так что не занимайтесь присвоением интеллектуальной собственности. ser56 пишет: скудоумный - это ИВС и большевики привели к такой войне... Чем ? ser56 пишет: да и 1МВ проиграли окончательно из-за большевиков, чем лишили себя плодов победы. Может из за страстотерпца николая кровавого ? ser56 пишет: именно ИВС отвечает за разгром РККА 41г И за победу 1945 года.
MG: ser56 пишет: а для эксплуатации нового надо иметь кадры и оборудование а для эксплуатации старого тоже ser56 пишет: отдал бы приказ и проследил за выполнением.... в зоне боевых действий лирики нет... А кто нибудь из бойцов всадил бы Вам очередь в спину. Вот так лучшие офицеры и погибали...
ser56: vs18 пишет: Вместе с тем - начистить воину рыло за то, что он недостаточно бодро и без видимого удовольствия выполнял команду, а у вас просто симптом быдловатости - у моих бойцов не может быть рыла, а уж тем паче я его чистить не буду... на край для этого есть его сержант И вообще - есть много способов куда более эффективных, чем кулаки Самолюбие например почесать vs18 пишет: дойти до караульного помещения не обосравшись и не получив пулю в спину - другой коленкор. я работаю с вещами не менее опасными и подгузники не ношу... vs18 пишет: но Ваша теория, основанная на общении со студиозами, лаборантами и гопниками, не обязательно будет работать в иных условиях. полагаете солдат привозят в армию с Луны?
весельчаг: MG пишет: Как в воду пукнул. И с кем же ты собрался воевать в Эфиопии ? С Египтом ? Ух ты. Тебя Проф похвалил за эту фразу. Мы же с тобой не Россию, помнится, обсуждали, а СССР. У которого были свои геополитические интересы в разных уголках. Да и с ядерной войной тоже наличие баз как-никак связано. Или ты думаешь, что для подлодок это не актуально? И для стратегических бомберов с ЯО. ЕМНИП как раз для Ту-95 в Сомали были эродромы
vs18: MG пишет: И с кем же ты собрался воевать в Эфиопии ? Тогда, ЕМНИП, Сомали считалось оплотом международного империализма. Еще недемократический Йемен и всякии Арабии с Эмиратами. Плацдарм, чего и говорить...
MG: ser56 пишет: у вас просто симптом быдловатости - у моих бойцов не может быть рыла, а уж тем паче я его чистить не буду.. Потому что у Вас нет и никогда не было бойцов - только оловянные солдатики
ser56: MG пишет: Не понял что Вы несете. 1. Уничтожение мирных жителей разве не преступление ? 2. Какое выселение немцев ? 1) нет, это часто необходимость и неизбежность войны... я не о зондеркомандах, а ответе за "нападения" - см. приказ Рейхенау. Да и наши в Чечне или Афгане также делали... 2) в 45г с Пруссии и восточнее Одера, Чеххии - погибло 1.5-2 млн, были массовые зверства поляков и чехов... да и наши не ангелы, но меньше... MG пишет: Вам в освободительный поход на Одессу надо... а вы бы по другому? MG пишет: Вообще то озвучил ее я, Вы озвучивали другое. Так что не занимайтесь присвоением интеллектуальной собственности. скудоумный -см выше, может осознаете свою тупость не найдете - попросите - дам ссылку... MG пишет: Чем ? своей политикой - как внешней. так и внутренней MG пишет: И за победу 1945 года. вспомните его речь после парада 45г... MG пишет: Может из за страстотерпца николая кровавого ? Он во многом виноват, но из войны не выходил! Это большевики вышли из войны, когда в феврале 18г только дураку было не понятно, что Германия обречена! И тем предали интересы России! MG пишет: а для эксплуатации старого тоже ту же 34 можно было эксплуатировать с 4кл, а вот современные танки - увы... MG пишет: А кто нибудь из бойцов всадил бы Вам очередь в спину. Вот так лучшие офицеры и погибали... а я не труслив и буду делать как считаю нужным! я по 60% двоек ставил и заставил учить, причем не 18 летних пацанов, а 22 лет и старше....
MG: весельчаг пишет: Ух ты. Тебя Проф похвалил за эту фразу. Даже не знаю что мне теперь делать... весельчаг пишет: И для стратегических бомберов с ЯО. ЕМНИП как раз для Ту-95 в Сомали были эродромы И кого бы бомбили Ту-95 из Эфиопии ?
ser56: MG пишет: Потому что у Вас нет и никогда не было бойцов - только оловянные солдатики да нет, просто мы с вами в разных реальностях - я никогда не унижал людей, а вы просто к этому приучены и привыкли ...
ser56: весельчаг пишет: ебя Проф похвалил за эту фразу. я и вас хвалю, когда разумное говорите... MG пишет: И кого бы бомбили Ту-95 из Эфиопии ? наверное это для целеуказания флота ...
vs18: ser56 пишет: у вас просто симптом быдловатости У меня постоянно был синдром интеллигентности. К счастью, добрые люди отучили. ser56 пишет: у моих бойцов не может быть рыл Тогда Вам и придется их импортировать как раз с Луны. ser56 пишет: на край для этого есть его сержант Я и служил этим самым сержантом. Я вам разве говорил, что Вас рядовой прихлопнет? Субординация будет соблюдена. ser56 пишет: я работаю с вещами не менее опасными и подгузники не ношу... Делает Вам честь, но кагбе не гарантирует.
MG: ser56 пишет: 1) нет, это часто необходимость и неизбежность войны... я не о зондеркомандах, а ответе за "нападения" - см. приказ Рейхенау. Да и наши в Чечне или Афгане также делали... Этим Вы полностью снимаете вину с НКВД за то что немцы расстреливали мирных граждан и оправдываете военных преступников. ser56 пишет: 2) в 45г с Пруссии и восточнее Одера, Чеххии - погибло 1.5-2 млн, были массовые зверства поляков и чехов... да и наши не ангелы, но меньше... Они получили свое и за свое - при чем здесь наши ? Что же касается пшеков - то говно народ. Евреев убивали, немцев убивали. ser56 пишет: а вы бы по другому? Засиделись Вы в запасе, наш бравый ser56 пишет: скудоумный -см выше, может осознаете свою тупость не найдете - попросите - дам ссылку... дайте ссылку ser56 пишет: своей политикой - как внешней. так и внутренней поясните ser56 пишет: вспомните его речь после парада 45г... каялся, да ? ser56 пишет: Он во многом виноват, но из войны не выходил! Не - он просто из власти вылелел, когда все просрал ser56 пишет: Это большевики вышли из войны, когда в феврале 18г только дураку было не понятно, что Германия обречена! И тем предали интересы России! Вообще то все было продано до них ser56 пишет: ту же 34 можно было эксплуатировать с 4кл, а вот современные танки - увы... Я про ресурсы и ремонты ser56 пишет: а я не труслив и буду делать как считаю нужным! Ради бога. Я просто предупредил.
весельчаг: MG пишет: И кого бы бомбили Ту-95 из Эфиопии ? Давно читал, точно не помню, но, вполне возможно, авианосные группировки противника MG пишет: Даже не знаю что мне теперь делать... Как что? Гордицца.
ser56: vs18 пишет: Тогда Вам и придется их импортировать как раз с Луны. странные вы -можно подумать наши рабочие из ОП не служили или половина моего класса... Проблема в другом - армия хранит наследие совка... Почитайте документы РИА - даже там не было такого неуважения к личности солдата, как в РККА... тем паче там маршалы офицеров/генералов не били... vs18 пишет: Делает Вам честь, но кагбе не гарантирует. а мы все умрем...
MG: ser56 пишет: да нет, просто мы с вами в разных реальностях - я никогда не унижал людей, а вы просто к этому приучены и привыкли ... Сомневаюсь в верности и первого и второго утверждения.
vs18: ser56 пишет: можно подумать наши рабочие из ОП не служили П., из служивших в Ваше ОП пришли лучшие. А худших Вы не видели, и, не побоюсь утверждать, и представить себе не можете, какие они бывают. ser56 пишет: а мы все умрем... Очень уместно. Вы именно это бойцам будете втирать перед атакой?
ser56: MG пишет: Этим Вы полностью снимаете вину с НКВД за то что немцы расстреливали мирных граждан и оправдываете военных преступнико с вами грустно... вы нахватились словесов и не видите сути... "военные преступники" стали ими т.к. проиграли войну, а победители натворили безумств не меньше.... Нюрбергский трибунал это не истина, а просто ханжество... см. современный трибунал в Гааге... MG пишет: Они получили свое и за свое - при чем здесь наши ? Кто получил -бабы, старики, дети? В чем их вина? А если вы признаете их вину за сынов/мужей, то тогда сами оправдываете карателей.... MG пишет: Засиделись Вы в запасе, наш бравый военкомату виднее MG пишет: каялся, да ? можно и так понять.. MG пишет: Не - он просто из власти вылелел, когда все просрал из власти он не вылетел - почитайте Шульгина... слабоват был - не по Сеньке была шапка... но вот РИ к 01,03,17г войны не проиграла и летом вполне могла взять Босфор... MG пишет: Вообще то все было продано до них не озвучите кто продал? Временное как могло - воевало, именно большевики разлагали армию... MG пишет: дайте ссылку вы так ленивы? извольте мною Отправлено: 29.04.10 10:39. "а разве это кто-то оспаривает? Профи всегда эффективнее... просто была развязана тотальная война, а население большевики не жалели.... если рассуждать здраво, то потеря 2 млн населения в Белоруссии не оправдывает ущерб оккупантам, тем паче, что он наносился наиболее сильно в 43-44г, когда РККА уже била вермахт достаточно хорошо. Но тут надо учитывать другие факторы - прежде всего боязнь большевиков, что население будет сотрудничать с немцами для борьбы с СВ... кстати это фатальная ошибка Гитлера - это был наверное единственный его шанс... впрочем это было ему не нужно по идейным соображениям - так что большевики просто перемолотили кучу народа... но им на это плевать... " MG пишет: поясните а что не понятного? внешняя политика ИВС привела к власти Гитлера (основное - запрет Коминтерна КПГ на союз с соц-дем, боязнь других стран большевизма) , а внутренняя ослабила страну путем как создания множества врагов СВ (голодомор, коллективизация, репрессии), так и созданием слабо боеготовой РККА, которая показала свои возможности (и тупость ее командования) вступлением в войну - сравните с вступлением РИА в 1МВ.
ser56: vs18 пишет: А худших Вы не видели, и, не побоюсь утверждать, и представить себе не можете, какие они бывают. мда... я вырос в Сибири на окраине, проводил лето в деревне... вы хоть знаете -что такое сибирская деревня? vs18 пишет: Вы именно это бойцам будете втирать перед атакой? да! есть старый лозунг - семи смертям не бывать, а одной не миновать... как -то РИА под ним неплохо воевала... без комиссаров...
vs18: ser56 пишет: я вырос в Сибири на окраине, проводил лето в деревне... вы хоть знаете -что такое сибирская деревня? Не буду врать, не знаю. В Сибири-то был два раза всего, и совсем не в деревне. Теперь представьте себе эту самую сибирскую деревню, только без стариков, баб и детишек, и все поголовно оружные. П., я ведь не о том, что у Вас недостаточно мужества, или еще каких-то человеческих качеств; у Вас нет опыта, а его ничем нельзя заменить. ser56 пишет: да! Категорически неверное положение. РИА давно почила в Бозе, в том числе и потому, что этот лозунг перестал работать - в 1905, в 1915 и т. д. Если б работал - то и комиссаров никаких не появилось бы.
клерк: ser56 пишет: Я бы сказал так - не победили бы без того курса, который проводили Сталин и Ко с конца 1920-х гг. \\\\\\\\\\с точностью до наоборот - именно этот курс и привел к таким потерям в ВОВ... Этот курс привел к победе. Любой иной курс привел бы к быстрому поражению, хотя военные потери в этом случае были бы невелики - как у Польши с Францией. Курса, который мог позволить СССР избежать войны или победить быстро и с малыми потерями - не было в принципе. ser56 пишет: другими словами вы сами признаете, что большевики шли на ускоренную модернизацию по другим мотивам - не обороны страны.... Главынй мотив был - оборона страна. Могу привести конкретные цитаты из речей ИВС. Но когда на Западе кризис, модернизацию проводить дешевле. ser56 пишет: Поддерживал как могли. Результаты выборы осенью 1932: \\\\\\\\\\\\а политика Коминтерна на отрицание союза с социал-фашистами ни чего не сделала? кончайте демагогировать именно ИВС помог (линией Коминтерна) прийти Гитлеру к власти Не надо заниматься выдумками. Союз социал-ДЕМОКРАТОВ и КПГ на выборах осени 1932 давал 40% голосов в рейхстаге. У нацистов было 36%. Без дополнительных коалиций ни одна из сил не могла взять власть. Поэтому кто будет канцлером - решал крупный капитал и военные. Гинденбург назначил канцлером Гитлера. Спрашивается - причем тут Комнтерн и СССР? ser56 пишет: именно ИВС отвечает за разгром РККА 41г - а из него идут все потери и проблемы... у вас логика скудоумка - вначале залезть в дерьмо, а потом из него вылезти... Нормальные правители до того не доводят... Приведите пример нормального (в вашем понимании) правителя 1930-40-хх
весельчаг: клерк пишет: Приведите пример нормального (в вашем понимании) правителя 1930-40-хх Франко. Вылитый Проф - в меру жесткий и с палатой ума
ser56: vs18 пишет: Если б работал - то и комиссаров никаких не появилось бы. комиссары это отрыжка ГВ, коллективизации и т.п. vs18 пишет: у Вас нет опыта, а его ничем нельзя заменить. с вами весело... я, когда сломал ногу в 05г, лежал в палате с армянином - он в Карабахе был комбатом... в армии не служил, инженер, работал начцеха в каком то заводике, сейчас держит автосервис в Кольцово... воюющая армия совсем другая... клерк пишет: Этот курс привел к победе. мда, все существующее разумно... клерк пишет: Любой иной курс привел бы к быстрому поражению, было быстрое поражение РИА в 1914г? клерк пишет: Курса, который мог позволить СССР избежать войны или победить быстро и с малыми потерями - не было в принципе. я приводил несколько вариантов с минимальным отходом от реала... они действенны если цель ИВС - это интресы народов СССР... клерк пишет: Главынй мотив был - оборона страна. Могу привести конкретные цитаты из речей ИВС. я вам приводил цитаты из него же - главное ликвидировать кап. окружение клерк пишет: Не надо заниматься выдумками. Союз социал-ДЕМОКРАТОВ и КПГ на выборах осени 1932 давал 40% голосов в рейхстаге. У нацистов было 36%. это ваша стезя - выдумывать... именно РАЗДЕЛ уменьшил голоса КПГ и СДПГ... клерк пишет: Поэтому кто будет канцлером - решал крупный капитал и военные. Гинденбург назначил канцлером Гитлера. Спрашивается - причем тут Комнтерн и СССР? да потому-что боялись захвата власти коммунистами - вот и отдали их врагам - наци... вы так наивны? клерк пишет: Приведите пример нормального (в вашем понимании) правителя 1930-40-хх Черчиль, ФДР, Франко, король Италии, король Румынии...
ser56: весельчаг пишет: Франко. браво кюн!
весельчаг: ser56 пишет: браво кюн! ептыыыыть. Вот и меня Проф похвалил. Стало быть, теперь Зингер, Проф и я - единомышленники? Пример, на самом деле, вполне любопытный. Не самая богатая страна, пережившая смуту. И он ее буквально сдал на руки демократам.
vs18: ser56 пишет: комиссары это отрыжка ГВ, коллективизации и т.п. Разве после Февральской их не было? ser56 пишет: с вами весело... Да и мне с Вами нескучно. Рад, что это - взаимно. ser56 пишет: я, когда сломал ногу в 05г, лежал в палате с армянином - он в Карабахе был комбатом... в армии не служил, инженер, работал начцеха в каком то заводике, сейчас держит автосервис в Кольцово... П., при всем уважении к армянам (а они действительно молодцы, в Карабахе не зассали), организованые национальные бандформирования ничего общего с армией не имеют. Своими местными архаровцами, которые тоже в армии не служили, наверное может командовать... а возможно, что просто оказался на своем месте, такое тоже случается. Термин "комбат" в карабахской армии не значит ничего. Сколько людей у него было в подчинении? А сколько фактически? Насчет Кольцово - Вы меня уели. Держать там автосервис - это нечто крутое до невменяемости? Я просто не знаю... Мы с Вами говорим о разных вещах. Скорее всего если Вы объявите войну соседнему микрорайону - у Вас вполне получиться командовать иррегулярным сбродом, составленным из пенсионеров и домохозяек. Полагаю, Вы и сами понимаете, что при встрече с первыми регулярными формированиями (даже хоз. взводом) Вам только и останется, что расказать своему военству о том, что "все мы смертны".
vs18: весельчаг пишет: Пример, на самом деле, вполне любопытный. Патриот?
весельчаг: vs18 пишет: Патриот? Он? Вполне возможно.
vs18: весельчаг пишет: Вполне возможно. Редкий, исчезающий вид. Готов к табуреткам, но в один ряд с Франко поставил бы Пиночета.
весельчаг: vs18 пишет: Готов к табуреткам, но в один ряд с Франко поставил бы Пиночета. За что табуретки? Только вот, несмотря на некоторое сходство темперамента, Чили так и не превратилось (превратились?) в Испанию
ser56: vs18 пишет: Разве после Февральской их не было? общее только название... vs18 пишет: Держать там автосервис - это нечто крутое до невменяемости? Я просто не знаю. это просто район нашего городе -где а/п- не более vs18 пишет: организованые национальные бандформирования ничего общего с армией не имеют. конечно - только они воевали и победили.... vs18 пишет: Вас вполне получиться командовать иррегулярным сбродом, составленным из пенсионеров у меня рядом живут неплохие пенсионеры, думаю мы ваш регулярный взвод быстро раздолбали бы, взяли в плен и, выпоров, - отпустили [img]http://i069.radikal.ru/1001/a9 /a71efefcd624.gif[/img]
vs18: весельчаг пишет: За что табуретки? Полагаю его таким же патриотом, с чем некоторые могут не согласиться. весельчаг пишет: Чили так и не превратилось (превратились?) в Испанию А надо? Главное, что не превратилось (если все-таки государство) в Гондурас. Или Сальвадор.
весельчаг: ser56 пишет: у меня рядом живут неплохие пенсионеры, думаю мы ваш регулярный взвод быстро раздолбали бы, взяли в плен и, выпоров, - отпустили [ Выпоров? Проф, на войне нет места садомазо. Это жестокая реальность
весельчаг: vs18 пишет: А надо? Главное, что не превратилось (если все-таки государство) в Гондурас. Или Сальвадор. Гм. ИМХО не самый лучший критерий. Сравнивать надо не с нижними строчками рейтинга. А то получится, что все мы - исключительно достойные люди по той причине, что умеем писать и читать
vs18: ser56 пишет: у меня рядом живут неплохие пенсионеры, думаю мы ваш регулярный взвод быстро раздолбали бы, взяли в плен и, выпоров, - отпустили П., я уже говорил Вам, что спор беспредметен. Дай Бог чтобы ни Вам, ни Вашим пенсионерам не пришлось проверять это на практике.
vs18: весельчаг пишет: ИМХО не самый лучший критерий. Не было гражданской войны и сопутствующего ей беспредела. Для меня - немаловажно. А с кем сравнивать? Со Штатами смешно, а успешных латиноамериканских государств как-то в голову не приходит...
весельчаг: vs18 пишет: а успешных латиноамериканских государств как-то в голову не приходит... Если рядом смотреть - то Бразилию обычно ставят в ряд с нами, Индией и Китаем
vs18: весельчаг пишет: Бразилию обычно ставят в ряд с нами, Индией и Китаем Ну и пусть себе ставят. Вы хотите жить в Бразилии? Или, ни дай Бог в Индии? Фавеллы, оползни, статую Христа вот обвандалили... про Китай вообще речи нет - там же все китайцы...
весельчаг: vs18 пишет: Вы хотите жить в Бразилии? Или, ни дай Бог в Индии? Гм. Смотря где vs18 пишет: статую Христа вот обвандалили... Чего-то я не в курсе. Когда?
ser56: vs18 пишет: я уже говорил Вам, что спор беспредметен. просто в 91-92г это было на просторах СНГ... vs18 пишет: ни Вам, ни Вашим пенсионерам не пришлось проверять это на практике. согласен, но это более вам грозит...
vs18: весельчаг пишет: Смотря где Да где попало. Называйте любое место, вместе посмеемся. весельчаг пишет: Чего-то я не в курсе. Вас в Гугле забанили? Вандалы осквернили статую Христа Спасителя в Рио-де-Жанейро.
весельчаг: vs18 пишет: Вас в Гугле забанили? Блин. Это мистика! Я только что употребил подобную фразу в теме про 1164.
vs18: ser56 пишет: согласен, но это более вам грозит... С одной стороны - согласен, потому так болезненно и реагирую на Ваши смехуёчки по этому поводу. С другой стороны - П., это ведь в Вашей стране, а не в моей, ни дня без теракта не происходит. Поверьте, я не злорадствую, я просто не понимаю, когда уже Вас петух клюнет и Вы начнете вместа поиска соринок в чужих глазах обращать внимание на собственные бревна.
vs18: весельчаг пишет: Это мистика! Это НЛП. Все мы такие предсказуемые...
весельчаг: vs18 пишет: Да где попало. Называйте любое место, вместе посмеемся. А чего смеяться? Недавно было интервью с кем-то из наших рокеров - живет нынче на Гоа. Съемки неплохие
vs18: весельчаг пишет: нынче на Гоа Там пейзажи или аборигенов снимают, в съемках-то? Вроде двух дур с вашим гражданством там недавно зарезали? Там жарко и антисанитария. И еще срут где попало (национальный колорит).
ser56: vs18 пишет: это ведь в Вашей стране, а не в моей, ни дня без теракта не происходит так уж и ни дня?
весельчаг: vs18 пишет: Там жарко и антисанитария. И еще срут где попало (национальный колорит). Согласен. Абсолютно. И в кварталы дальше центра города лучше не заходить... Однако же, и там мона найти приличный уголок. Как и в Бразилии. Хотя, говорят, в Бразилии преступность дикая.
vs18: ser56 пишет: так уж и ни дня? Мнде... Вас утешает, когда они происходят через два дня на третий? Или Нальчик - это кагбе не у Вас, и этого достаточно? П., я (как и Вы) родился в другой стране, которой больше нет. Так получилось, что в процессе размежевания я оказался тут, а Вы - там (или наоборот, если Вам угодно). Не знаю, как Вам, а мне небезразлично то, что происходит по ту сторону межи, которую не я нарисовал. У меня в Вашей стране живут двоюродные братья, сестры, тетки, дядьки, имя им - легион. Моя знакомая (одноклассница бывшей жены) пострадала во время взрыва в переходе на Пушкинской. Вместе с тем я ни разу не пожалел о том, что в процессе размежевания я оказался именно здесь, а не там. Просто потому, что у меня - двое сыновей, и им не придется воевать в горячих точках. Это - главное и, возможно единственное достоинство Украины. Мы ни с кем не воюем. И, поверьте, для меня это - немало.
Бравый: ser56 пишет: И вообще - есть много способов куда более эффективных, чем кулаки Самолюбие например почесать представил картину майор запаса Проф чешет самолюбие рядового Элтона
vs18: весельчаг пишет: приличный уголок Поедемте в Микронезию. Только хренцузский языг надо выучить.
весельчаг: vs18 пишет: Поедемте в Микронезию. Только хренцузский языг надо выучить. Не наш масштаб. Это ж Микронезия
vs18: весельчаг пишет: Не наш масштаб. Это ж Микронезия Вы не понимаете... кварцевый песок... томная микронезийка, несущая пинья-колада. Небо такое высокое-высокое... Посмотрите "Тонкую красную линию".
MG: ser56 пишет: у меня рядом живут неплохие пенсионеры, думаю мы ваш регулярный взвод быстро раздолбали бы, взяли в плен и, выпоров, - отпустили [img]http://i069.radikal.ru/1001/a9 /a71efefcd624.gif[/img] чувствуется... то то Вы такой бравый бодрячок...
весельчаг: MG пишет: чувствуется... то то Вы такой бравый бодрячок... Думаешь, с ними занимается боевой и строевой подготовкой?
MG: ага - готовятся к походу на Одессу
весельчаг: MG пишет: ага - готовятся к походу на Одессу Тогда Одесса, считай, уже наша. Глядишь, и нам Проф по особнячку выделит - мы же с ним старые свинарные друзья
MG: блин засиделся на форуме - приехал на работу небритый... по совету Профа взял пиво девятку... разложил - сижу пью, тут сальцо, рыбка... немного торкнуло, но башка пока не болит...
MG: весельчаг пишет: Тогда Одесса, считай, уже наша. Я думаю Мерлин ему глаз на жопу натянет весельчаг пишет: Глядишь, и нам Проф по особнячку выделит - мы же с ним старые свинарные друзья Оне все на блюдей спустят...
весельчаг: MG пишет: приехал на работу небритый... по совету Профа взял пиво девятку... разложил - сижу пью, тут сальцо, рыбка... немного торкнуло, но башка пока не болит... Так ты бутылочку всего взял? Надо две. MG пишет: Я думаю Мерлин ему глаз на жопу натянет Слаб Мерлин против Профа. Проф - боксер и хоккеист, не забывай.
vs18: MG пишет: тут сальцо где взял, окупант? MG пишет: немного торкнуло Отправил жену засаживать пасленовыми наследные угодья. Наливаюсь бифитером (экая гадость), размышляю о том, чтобы пойти поиграть в дартс.
MG: весельчаг пишет: Так ты бутылочку всего взял? Надо две. четыре... весельчаг пишет: Слаб Мерлин против Профа. Проф - боксер и хоккеист, не забывай. Он его по крестьянски на вилы поднимет... vs18 пишет: где взял, окупант? На базаре... А шо ? vs18 пишет: Отправил жену засаживать пасленовыми наследные угодья. Наливаюсь бифитером (экая гадость), размышляю о том, чтобы пойти поиграть в дартс. Я сегодня конуру Мишке сооружал...
MG: вторая пошла
vs18: MG пишет: Он его по крестьянски на вилы поднимет... У нас принято на кол сажать. Национальный колорит. MG пишет: На базаре... А шо ? Тогда ладно. Разве ж у вас сало. Флизелин... Вот у нас сало - это сало... С девятью прожилочками. MG пишет: Я сегодня конуру Мишке сооружал... Нельзя собак называть людскими именами. Это их унижает.
весельчаг: MG пишет: четыре... Гм. Это неплохой ништячок MG пишет: Я сегодня конуру Мишке сооружал... Отселил ты его из родительского дому
MG: vs18 пишет: Разве ж у вас сало. сало vs18 пишет: Нельзя собак называть людскими именами. Это их унижает. Я ж его не Серым назвал... весельчаг пишет: Отселил ты его из родительского дому Он на веранде давно живет
vs18: MG пишет: сало Все в мире относительно. Вы просто не знаете, как выглядит нормальное сало. MG пишет: Я ж его не Серым назвал... Все равно. Один знакомый назвал кавказца Зурабом. На улицу не выйдешь, на команду "Зураб, ко мне", куча народу реагирует.
Бравый: vs18 пишет: Вот у нас сало - это сало... С девятью прожилочками. никогда такого не понимал. По мне сало вкусно только без прожилок идеально белое как мрамор легко кусаемое и быстро тающее во рту. Вот новгородское отменное.
MG: вторая пошла нормально... пока приостановлюсьнемного...
vs18: Бравый пишет: никогда такого не понимал. Меня от мастики воротит (а жена - тащицца), что же теперь? Национальные различия. Бравый пишет: без прожилок Теоретик. Когда сало без прожилок - это значит, что донор постоянно лежал бездвижно. У нас так свинок не выращивают, их выгуливают, чухают, гоняют, тормошат, откуда прожилки (не жилки, но мясо) и появляюцо. Бравый пишет: белое как мрамор легко кусаемое и быстро тающее во рту Лед кусай. Полный комплект.
клерк: ser56 пишет: Любой иной курс привел бы к быстрому поражению,\\\\\\\\\\\\ было быстрое поражение РИА в 1914г? Было много военных поражений. Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. ser56 пишет: Курса, который мог позволить СССР избежать войны или победить быстро и с малыми потерями - не было в принципе. \\\\\\\я приводил несколько вариантов с минимальным отходом от реала... они действенны если цель ИВС - это интресы народов СССР... Все предлагаемые вами варинты целесообразны только в том случае, если бы в 1938 перед Сталиным на столе лежала бы 12 томная "История ВМВ" 1970-х гг. выпуска. ser56 пишет: Главынй мотив был - оборона страна. Могу привести конкретные цитаты из речей ИВС. \\\\\\\\\\ я вам приводил цитаты из него же - главное ликвидировать кап. окружение Ваши попытки представить "Краткий курс" руководящим документом просто смешны. ser56 пишет: Не надо заниматься выдумками. Союз социал-ДЕМОКРАТОВ и КПГ на выборах осени 1932 давал 40% голосов в рейхстаге. У нацистов было 36%. \\\\\\\\это ваша стезя - выдумывать... именно РАЗДЕЛ уменьшил голоса КПГ и СДПГ... ser56 пишет: Поэтому кто будет канцлером - решал крупный капитал и военные. Гинденбург назначил канцлером Гитлера. Спрашивается - причем тут Комнтерн и СССР? \\\\\\\\да потому-что боялись захвата власти коммунистами - вот и отдали их врагам - наци... вы так наивны? Если РАЗДЕЛ уменьшилм шансы КПГ прийти к власти (точнее при 22% голосов за КПГ свёл их почти к нулю), то возникает вопрос - чего так "боялись" воротилы бизнеса и военные, когда ставили Гитлера на пост канцлера? Я понимаю ваше желание сделать виноватым во всем ИСВ, но с логикой тоже дружить надо. ser56 пишет: Приведите пример нормального (в вашем понимании) правителя 1930-40-хх \\\\\\\\\\\ Черчиль, ФДР, Франко, король Италии, король Румынии... Давайте по порядку. Короли Италии и Румынии реальной власти не имели, так что эти примеры "мимо кассы" ФДР просто тупо втянул свою страну в войну причем самым бездарным образом. От Германии США спасло их географическое положение, а ото Японии - экономическая мощь. Особой нормальности не наблюдается. Черчиль довыпендривался до того, что остался в одиночку против Германии и Италии и только нападение Гитлера на СССР, а Японии на США спасло ситуацию. Но при этом развалилиась империя. Офигенная "нормальность". Франко правитель из серии "Неуловимый Джо", так что здесь о (не)нормальности говорить сложно. С таким же успехом можно обсуждать нормальность люьбого из лидеров Латинской Америки того времени.
Kieler: ser56 пишет: 1) какие конвенции - если бы моих бойцов убили в деревне из-за угла - я бы деревню сжег, а пойманных мужиков и вооруженных баб/детей к стенке... Догадаетесь, на что намекаю? ser56 пишет: 2) СС наши тоже растреливали, война была такая.... Нет, это не война была такая, это СС была такая... За что и расстреливали. Комиссары в июне 1941 еще не успели залить Германию кровью, нет? ser56 пишет: а на евреев у них был пунктик Вот так вот просто и мило: "пунктик". Подумаешь, фигня какая... Ну, и на цыган. И на комиссаров. И славяне - унтерменши. И французы - не арийцы. И греки. И итальянцы потом, и румыны... ser56 пишет: 3) а никто не говорит об исключительном, просто массовые начались именно как противопартизанские.... Профессор, можно попросить источник информации? Массовые казни военнопленных и мирных жителей начались 22 июня...
Kieler: ser56 пишет: MG пишет: цитата: Они получили свое и за свое - при чем здесь наши ? Кто получил -бабы, старики, дети? В чем их вина? А если вы признаете их вину за сынов/мужей, то тогда сами оправдываете карателей.... Мнение очевидца. Британского. Из Бивора: Однажды вечером группа британских военнопленных догнала колонну бывших военнослужащих Красной Армии. Советские пленные оказались одеты совсем не по-зимнему и даже не имели обуви. Их ноги были обернуты какими-то тряпками. «Изможденные бледные лица, — писал впоследствии Роберт Ки, — резко контрастировали с черными бородами измученных людей. Только глаза выдавали в них наличие чего-то человеческого, чего-то очень слабого, затаенного, но все же человеческого. Именно эти глаза посылали последний отчаянный призыв о помощи»{113}. Британцы стали рыться в своих карманах и бросать советским пленным различные предметы: кто-то мыло, кто-то сигареты. Одна из пачек упала слишком далеко. Русский пленный отошел чуть в сторону, чтобы подобрать ее, но тотчас же подбежал охранник-фольксштурмовец и раздавил пачку. Затем он стал бить пленного прикладом винтовки. Среди британцев раздался гул возмущения. Охранник такого поворота событий не ожидал. Он прекратил избивать русского и в недоумении уставился на колонну англичан. Жестокость в обращении с узниками лагерей стала настолько привычной для него, что любой ропот возмущения казался ему просто немыслимым. Тогда он стал угрожать своей винтовкой англичанам, но ропот среди них все равно не умолкал. В конце концов порядок был установлен охраной самой британской колонны, а фольксштурмовец отошел к русским. «Мой Бог! — сказал один из товарищей Ки. — Я заранее прощаю русским все, что они сделают с этой страной, когда придут сюда. Абсолютно все».
Kieler: ser56 пишет: а что не понятного? внешняя политика ИВС привела к власти Гитлера А Версаль тут совсем уж не при чем? И кризис конца 20-х? Это - тоже дело рук проклятых большевиков? ser56 пишет: Черчиль, ФДР, Франко, король Италии, король Румынии... С Вами не соскучишься... :) 1. именно ИВС Черчилль отвечает за разгром РККА Британской армии 41г 1940, 1941, 1942 Дюнкерк, Греция, Крит, Дьепп, Сингапур, Гонконг, Малайя, Ява, Бирма, Египет... 2. именно ИВС ФДР отвечает за разгром РККА ТОФ США и армии США 41-42г Перл-Харбор, Филиппины, Коррехидор, Мексиканский залив... 3. Франко. Большевики использовали в гражданскую отряды китайцев - они, разумеется, кровавые упыри. А Франко использовал легион "Кондор" - он мудрый политик. Так? 4. Италия с Румынией - вообще песня. Мудрый итальянский король нашел такого толкового премьера, что ввязавшись в войну в выгоднейших условиях, Италия уже через три года вынуждена была капитулировать... Про разгромы говорить будем? Кто в них виноват? Опять Сталин?
Kieler: весельчаг пишет: Не самая богатая страна, пережившая смуту. И он ее буквально сдал на руки демократам. К 1975 может и Сталин сместил бы кое-какие акценты...
MG: Все просто- к сожалению беспринципная сволочь. Именно из таких людей состояли бандеровские полицейские батальоны, которые убивали мирных граждан в той же Хатыни. Из них же предатель Власов набирал свое войско. При этом всему Проф. обязан Советской власти. И этот чел., не служивший ни дня размахивает шашкой и кричит о походе на Одессу, заявляя о готовности лично расстреливать мирное население... А вот настоящий человек - он имел настоящую, а не мнимую обиду на Советскую власть, но он не пошел в Россию освободительным походом с Алоизычем, а нашел способ вернуться и воевать в России. http://www.nvspb.ru/stories/russkij_lev/?version=print
ser56: весельчаг пишет: с ними занимается боевой и строевой подготовкой? ППР - пивка или водочки иногда в гаражах vs18 пишет: Или Нальчик - это кагбе не у Вас, и этого достаточно? 1) это не каждый день и это беда следствие определенных вещей... отмечу, от ДТП гибнет в 50 раз больше... 2) у нас на 1 мая нашли бомбув транспорте, идет инфа что на 9 будет смертница в Ебурге... так что нам под кровать залазить? vs18 пишет: Просто потому, что у меня - двое сыновей, и им не придется воевать в горячих точках. Это - главное и, возможно единственное достоинство Украины. Мы ни с кем не воюем. И, поверьте, для меня это - немало. 1) вы воевали с нами в Грузии и в Чечне своими бойцами/техникой, и не надо скулить что это делал антинародный режим - вы Ющ избрали, ваши в Афгане вроде ошиваются? ИЛи уже нет? 2) не хочу каркать, но у нас идет затухание ГВ, а у вас еще все впереди... отмечу - именно мы вас вытащим из того дерьма, куда вы самостийно попали и попадете.... хотите быть страусом - будте... MG пишет: по совету Профа взял пиво девятку... враки - я просто указал на палиатив... как то в 90-е выпил 3 банки этого пойла - с тех пор не употребляю - гадость
ser56: MG пишет: четыре... по спирту бутылка водки, с пузырьками...
весельчаг: ser56 пишет: по спирту бутылка водки, с пузырьками... Как в одной рекламе говорится: "Вся сила - в волшебных пузырьках"
ser56: MG пишет: Все просто- к сожалению беспринципная сволочь. моська это вы о себе ботаете вы внук комбедовца и с/х было, при этом дизертир [img] похоже выпил все 4 http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_08.gif[/img] Kieler пишет: К 1975 может и Сталин сместил бы кое-какие акценты... да? ходят мотивированные слухи , что он готовил войну с США... Kieler пишет: Дюнкерк, Греция, Крит, Дьепп, Сингапур, Гонконг, Малайя, Ява, Бирма, Египет... с вами скучно - вы бы историю почитали... Kieler пишет: Комиссары в июне 1941 еще не успели залить Германию кровью, нет? У вас плохо с историей- они это в 1918 и 1925 г пытались.. не дали... Kieler пишет: Догадаетесь, на что намекаю? будте проще... клерк пишет: Франко правитель из серии "Неуловимый Джо", так что здесь о (не)нормальности говорить сложно Франко спас страну от развали коммунизма, увернулся от 2МВ и вывел бедную Испанию в достаточно развитые и благополучные страны... По вам это не нормально - ваш же кумир ИВС, который свой народ обескровил и засунул страну в дерьмо и разруху... клерк пишет: Короли Италии и Румынии реальной власти не имели, так что эти примеры "мимо кассы" у них оной хватило, когда припекло в 43 и 44 г клерк пишет: ФДР просто тупо втянул свою страну в войну причем самым бездарным образом. От Германии США спасло их географическое положение, а ото Японии - экономическая мощь. Особой нормальности не наблюдается. мда я полагал вы мудрее ФДР все сделал правильно и вывел США не только из кризиса 30-х и но создал гегемонию США на уже 80 лет... клерк пишет: Черчиль довыпендривался до того, что остался в одиночку против Германии и Италии и только нападение Гитлера на СССР, а Японии на США спасло ситуацию. Но при этом развалилиась империя. Офигенная "нормальность". это не Черчиль сделал А оный смог воевать в одиночку почти год и на 2 фронта, при этом потери были у Британии небольшие... А гиблеь БИ не от него завилела... клерк пишет: Если РАЗДЕЛ уменьшилм шансы КПГ прийти к власти (точнее при 22% голосов за КПГ свёл их почти к нулю), то возникает вопрос - чего так "боялись" воротилы бизнеса и военные, когда ставили Гитлера на пост канцлера? они боялись именно того бардака, что был в стране и совершили ошибку, т.к. недооценили Гитлера. клерк пишет: Я понимаю ваше желание сделать виноватым во всем ИСВ, но с логикой тоже дружить надо. увы, это не мои желания, это политика иВС, которая принесла неисчислимые страдания моему народу.... клерк пишет: Ваши попытки представить "Краткий курс" руководящим документом просто смешны. еще более смешны ваши 2 стандарта - то речи ИВС для вас документ, то нет... клерк пишет: 1) Было много военных поражений. 2) Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. 1) зато были и победы - например против АВ 2) вы забыли про АВ кроме того это + для РИ и ее дипломатии... клерк пишет: Все предлагаемые вами варинты целесообразны только в том случае, если бы в 1938 перед Сталиным на столе лежала бы 12 томная "История ВМВ" 1970-х гг. выпуска в октябре 39 было вполне достаточно инфы для удара по Гитлеру, а уж в июне 40 сам Бог велел...
Krom Kruah: Бравый пишет: Спасибо. Но там все очень печально кончилось для мирного населения. По сути на всей части захваченной турками территории Кипра было вырезано все греческое население В целом - сбежало в сегодняшней греческой части. Хотя конечно не обошлось и без ексцессий... турки им есть турки,. Но в основной части население просто евакуировалось в "греческом секторе". весельчаг пишет: Греки, если мне память не изменяет, в этот момент были под "черными полковниками". Интересно, что им помешало впрячься за своих? В целом греки и начали всей заварухи. Обявляя Кипра исконно и целокупно своим и попытались просто анексировать. Турки конечно только того и ждали (и в целом греков от3.14здили весьма прилично), но инициатива - у греках... Что впрочем и стало одной из причин краха режима черных полковниках.
весельчаг: Krom Kruah пишет: но инициатива - у греках... Что впрочем и стало одной из причин краха режима черных полковниках. Вроде, тоже что-то такое припоминаю. Хотя, в версии Греки турки - главное зло, как я понимаю
Kieler: ser56 пишет: да? ходят мотивированные слухи , что он готовил войну с США... А вот ходят сплетни, Что не будет больше слухов. Абсолютно. И ходят слухи, Будто сплетни запретят... (с) ВСВ. :)
клерк: MG пишет: А вот настоящий человек - он имел настоящую, а не мнимую обиду на Советскую власть, но он не пошел в Россию освободительным походом с Алоизычем, а нашел способ вернуться и воевать в России. http://www.nvspb.ru/stories/russkij_lev/?version=print А вот немного о казачестве: http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231
Kieler: ser56 пишет: с вами скучно - вы бы историю почитали... Обязательно воспользуюсь Вашим советом. Когда будет время - перечту Лиддл Гарта. А пока: не могли бы Вы мне возразить несколько более аргументированно? Заранее благодарен. ser56 пишет: У вас плохо с историей Боюсь, что даже 2000-кратное повторение этой мантры мало приблизит Вас к сатори. Попробуйте каноническое "Ом мани падме хум"... ser56 пишет: они это в 1918 и 1925 г пытались.. не дали... Кто кому чего не дал в 1925? Я правда не в курсе... :( ser56 пишет: будте проще... Пожалуйста. Вы считаете, что в Хатыни, к примеру, уничтожили вооруженных баб и детей? ser56 пишет: при этом потери были у Британии небольшие... Относительно чего? Соотношение потерь в Гонконге, Малайе, на Крите приведете? ser56 пишет: это не Черчиль сделал.... А гиблеь БИ не от него завилела... Ну, конечно. Как ИВС - так за все в ответе, как Черчилль - так "не от него зависело"...
Бравый: клерк пишет: Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. а 9/10 австрийских и турецких русский фронт и чего? И еще не факт чьи силы страшнее. Немцы ведь плотно увязли в позиционном тупике сразу в начале войны, на восточном фронте все развивалось куда динамичнее. А 15 году,так и вовсе НЕМЦЫ переключились на восток.
Бравый: клерк пишет: Франко правитель из серии "Неуловимый Джо" Гениальный человек. Метаскас был точно таким же, только еще гениальнее. Но бля не повезло на тупых соседей в лице дуче.
Бравый: Krom Kruah пишет: Но в основной части население просто евакуировалось в "греческом секторе". А это блин не сколько не печально. Кром по Вашему что надо было всех вырезать вообще?
Бравый: Krom Kruah пишет: В целом греки и начали всей заварухи. Обявляя Кипра исконно и целокупно своим и попытались просто анексировать. Ага начали заваруху еще до нашей эры. Бредите как всегда. ЕСли кто там заваруху и начал так это ЦРУ
Бравый: Krom Kruah пишет: (и в целом греков от3.14здили весьма прилично) вполне ожидаемая фраза от болгаротурка
Бравый: Бравый пишет: Метаскас был точно таким же Метаксас, извините все опечатался.
Kieler: Бравый пишет: Гениальный человек. Ничего, что для захвата власти этот гениальный человек пригласил иностранную военную силу? Бравый пишет: Метаскас был точно таким же, только еще гениальнее. Но бля не повезло на тупых соседей в лице дуче. Не в порядке полемики, просто к слову: Франко с дуче повезло, а Метаксосу - нет. Странно... Один и тот же дуче. Два одинаково гениальных политика... А такая разница...
Бравый: Kieler пишет: Ничего, что для захвата власти этот гениальный человек пригласил иностранную военную силу? Ничего, на его месте так поступил бы и поступал каждый. Вон те же республиканцы приглашали и интербригады и советских военспецов, ты же их не осуждаешь за это. А у Франко не было большого выбора кого приглашать в Европе. Kieler пишет: Франко с дуче повезло, а Метаксосу - нет. Странно... Один и тот же дуче. Два одинаково гениальных политика... А такая разница... Франко повезло не с дуче а с итальянцами. Политика Италии 35-38 годов и политика той же Италии в 1940 году совершенно разные вещи. Италия сделав ставку на дальнейшее сближение с Германией неминуемо сползала к экспансии на Балканах, отсюда и захват Албании и ультиматум Греции.
весельчаг: Вот тупые люди, правда, Грека? Не поймут очевиднейшего довода: Оливка - грек и Метаксос - тоже грек. Следовательно, грека греку не обидит И из всех дучей\диктаторов Метакса - самый классный. Потому что его можно пить. Правда, меня чего-то "Метакса" не впечатлила.
Vanvis: Бравый пишет: Гениальный человек. Вот че то не пойму, в чем его гениальность, если даже соратники называли его свиньей
весельчаг: Vanvis пишет: если даже соратники называли его свиньей Так в Свинарнике-то - это достоинство. Грека прав
ser56: Kieler пишет: Вы считаете, что в Хатыни, к примеру, уничтожили вооруженных баб и детей? а в Хатыни были немцы? Kieler пишет: Относительно чего? относительно СССР... Kieler пишет: Как ИВС - так за все в ответе, как Черчилль - так "не от него зависело"... ИВС был у власти как задолго ДО, так и в течении 2МВ, а вот Ч - отнюдь. А распад БИ был объективен... Kieler пишет: то кому чего не дал в 1925? Я правда не в курсе... :( посетите Вики ... революцию в Германии запланировали большевики... Kieler пишет: ригласил иностранную военную силу? не озвучите что вы имеете в виду? мароканцев? так они были колонией Испанией...
весельчаг: ser56 пишет: посетите Вики ... Вики - да, сериознейший ресурс
ser56: весельчаг пишет: Вики - да, сериознейший ресурс зато доступный... по Сеньке и шапка
весельчаг: ser56 пишет: по Сеньке и шапка Вас разве Семеном кличут?
клерк: ser56 пишет: Комиссары в июне 1941 еще не успели залить Германию кровью, нет? \\\\\\\\\\У вас плохо с историей- они это в 1918 и 1925 г пытались.. не дали... И нацисты пытались силой прийти к власти. ser56 пишет: Франко правитель из серии "Неуловимый Джо", так что здесь о (не)нормальности говорить сложно\\\\\\\\ Франко спас страну от развали коммунизма, А Мао Дзэдун "не спас". ser56 пишет: Франко ....увернулся от 2МВ Это заслуга не Франко, а географического положения Испании. ser56 пишет: Франко ....вывел бедную Испанию в достаточно развитые и благополучные страны... Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. Другое дело, что уровень благосостояния Европы в целом значительно вырос. В том числе в последние 20 лет, когда РФ после всех реформ только-только вернулась к уровню середины 80-х. ser56 пишет: ваш же кумир ИВС, который свой народ обескровил и засунул страну в дерьмо и разруху... Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось. Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно. ser56 пишет: Короли Италии и Румынии реальной власти не имели, так что эти примеры "мимо кассы" \\\\\\\\\\\\ у них оной хватило, когда припекло в 43 и 44 г Ну расскажите - как король Италии своей властью отстранил от власти Муссолини, а Михай без помощи СССР начал воевать против Германии? ser56 пишет: ФДР просто тупо втянул свою страну в войну причем самым бездарным образом. От Германии США спасло их географическое положение, а ото Японии - экономическая мощь. Особой нормальности не наблюдается. \\\\\\\\\\\\мда я полагал вы мудрее ФДР все сделал правильно и вывел США не только из кризиса 30-х и но создал гегемонию США на уже 80 лет... Практически все антикризисные меры были принятые еще до ФДР - он лишь воспользовался их плодами. Остальное заслуга не столько ФДР, а предшествнников и географии. ser56 пишет: Черчиль довыпендривался до того, что остался в одиночку против Германии и Италии и только нападение Гитлера на СССР, а Японии на США спасло ситуацию. Но при этом развалилиась империя. Офигенная "нормальность". \\\\\\\\\\ это не Черчиль сделал А кто - неужели ИВС? ser56 пишет: А оный смог воевать в одиночку почти год и на 2 фронта, при этом потери были у Британии небольшие... На какие "два фронта" - в воздухе против Германии и в Африке против Италии? Было бы странно понести на этих фронтах большие военные потери Хотя ЕМНП ок. 50 тыс. мирных британцев погибли под немецкими бомбами. ser56 пишет: Если РАЗДЕЛ уменьшилм шансы КПГ прийти к власти (точнее при 22% голосов за КПГ свёл их почти к нулю), то возникает вопрос - чего так "боялись" воротилы бизнеса и военные, когда ставили Гитлера на пост канцлера? \\\\\\\\\\\\\ они боялись именно того бардака, что был в стране и совершили ошибку, т.к. недооценили Гитлера. Т.е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление? Поневале вспомнишь поговору: "Это хуже, чем преступление - это ошибка" ser56 пишет: понимаю ваше желание сделать виноватым во всем ИСВ, но с логикой тоже дружить надо. \\\\\\\\\\\увы, это не мои желания, это политика иВС, которая принесла неисчислимые страдания моему народу.... Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла. ser56 пишет: Ваши попытки представить "Краткий курс" руководящим документом просто смешны. \\\\\\\\\\\ еще более смешны ваши 2 стандарта - то речи ИВС для вас документ, то нет... Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс. ser56 пишет: 1) Было много военных поражений. 2) Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. \\\\\\\\\\\\ 1) зато были и победы - например против АВ 2) вы забыли про АВ кроме того это + для РИ и ее дипломатии... 1) Основным противников была Германия. 2) силы бывшей АВ воевали и против СССР в ВОВ. Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы. ser56 пишет: Все предлагаемые вами варинты целесообразны только в том случае, если бы в 1938 перед Сталиным на столе лежала бы 12 томная "История ВМВ" 1970-х гг. выпуска\\\\\\\\\\\\\\\\в октябре 39 было вполне достаточно инфы для удара по Гитлеру, а уж в июне 40 сам Бог велел... В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро.
клерк: Бравый пишет: Поражения всей империи в целом не было только потому, что 2/3 немецких сил оттягивал Западный фронт. \\\\\\\\\\а 9/10 австрийских и турецких русский фронт и чего? Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке. А турецкий фронт ПМВ вполне эквивалетен Карельскому в ВОВ. Не говоря уж о необходимости держать 1 млн. армию на ДВ против Японии.
Бравый: клерк пишет: Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке. Почти там сражались турки. Про Месопотамский фронт слышали?
Бравый: Vanvis пишет: Вот че то не пойму, в чем его гениальность, если даже соратники называли его свиньей Сумел победив в гражданской войне не опуститься до оскорбления памяти погибших врагов, не втянул страну во Вторую мировую войну, подготовил почву для восстановления монархии. Ну и вообще душка
клерк: Бравый пишет: Можно подумать, что во ВМВ австрийцы и венгры сражались с итальянцами в Африке. \\\\\\\\\\\Почти там сражались турки. Про Месопотамский фронт слышали? Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал. А вы где об этом прочитали?
ser56: весельчаг пишет: Вас разве Семеном кличут? ах, моська клерк пишет: И нацисты пытались силой прийти к власти. это вы о пивном путче? разве ег оможно сравнивать с 18 или 25? клерк пишет: Это заслуга не Франко, а географического положения Испании. серьезно? а чем положение Италии хуже? клерк пишет: Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. посмотрите ВВП/дущу в ней и других странах - удивитесь.... клерк пишет: Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось. серьезно? хотите чтобы выпорол вас - ОК! Фильм председатель видели? и почему были приняты постановления 53 г по с/х помните? клерк пишет: Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно. это было следствие некоторой демилитаризации, а вот потом пошла стагнация и отставание... т.к. система могла работать только под угрозой топора... клерк пишет: Т.е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление? буржуа ошиблись, а вот ИВС просто проводил политику.... клерк пишет: Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла. мда, рекомендую помнить Чехова - про капли рабства... клерк пишет: Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс. опять заюлили? Про окончательную победу социализма и условия для этого ИВС разве не на Пленуме говорил? в курсе это ЦИТАТА! клерк пишет: Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы. забегали? а зачем СССР была 2МВ? (Неужели решили стать резунистом? ) РИ хотела как лучше - получилось как у СССР, только РИ сделала так, что ЗФ был главным, а у СССР ВФ - наоборот... Вот и подумайте о дипломатии клерк пишет: В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро. 1) а причем тут слив Франции? рыбку хотели половить в мутной воде? всех перехитрить - вот и нарвались... а в октябре 39г РККА была заметно сильнее вермахта (в котором 42 див ) и нет резервов/запасов, при этом имелся 2 фронт в виде Фр/Ан... Думаете франки упустили момент добить немцев? 2) после начала кампании было больше месяца - см. 39г - РККА его хватило... что-то у вас с логикой клерк пишет: А турецкий фронт ПМВ вполне эквивалетен Карельскому в ВОВ. он появился не сразу... Бравый пишет: Сумел победив в гражданской войне не опуститься до оскорбления памяти погибших врагов, не втянул страну во Вторую мировую войну, подготовил почву для восстановления монархии. Ну и вообще душка прагматик и патриот...
ser56: клерк пишет: Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал. замените на оккупацию Ирана...
Бравый: клерк пишет: Про Месопотамский фронт во ВМВ ничего не слышал. А вы где об этом прочитали? Во второй мировой войне, австрияки были в составе корпуса Роммеля как граждане единого рейха.
клерк: ser56 пишет: И нацисты пытались силой прийти к власти. \\\\\\\\\\\\это вы о пивном путче? разве ег оможно сравнивать с 18 или 25? Конечно. ser56 пишет: Испания как была небогатым европейским захолустьем, так и осталась в настоящее время. \\\\\\\\\\\\\ посмотрите ВВП/дущу в ней и других странах - удивитесь.... Посмотрел уже. - в 2,2 раза выше, чем в РФ, после того, как она вернулась к уровню 20-летней давности. ser56 пишет: Это заслуга не Франко, а географического положения Испании. \\\\\\\\\\\\серьезно? а чем положение Италии хуже? Так Италию во ВМВ никто не втягивал - она сама была агрессором. Если заслуга Франко только в том, что он не присоединился к войне на стороне наци, то он конечно более нормален, чем руководители например Венгрии. Но причем здесь ИВС? ser56 пишет: Ни дерьма, ни разрухи в 1953 уже не наблюдалось.\\\\\\\\\\\\\\\серьезно? хотите чтобы выпорол вас - ОК! Фильм председатель видели? и почему были приняты постановления 53 г по с/х помните? Фильм я конечно помню. И 1953 - это уже конец фильма, когда главный герой поднял колхоз и поборол разруху. Так что с самопоркой вы поаккуратнее. ser56 пишет: Его же наследники, пользуясь созданным при нём экономическим заделом, в течение 10 лет после смерти ИВС переселили 25% населения страны в новые квартиры, медицинские показатели находились на уровне развитых стран. О науке и прочем сказано уже достаточно. \\\\\\\\\\\\\это было следствие некоторой демилитаризации, а вот потом пошла стагнация и отставание... т.к. система могла работать только под угрозой топора... Не только. При желании административных мер было достаточно. ser56 пишет: .е. то. что у германского бизнеса и стоявших за ним американских корпораций "ошибка", то у ИВС сразу преступление? \\\\\\\\\ буржуа ошиблись, а вот ИВС просто проводил политику.... Только не ту, которую вы пытаетсь ему приписать и при этом полностью игнорируя факты. ser56 пишет: Политика ИВС народ в буквальном смысле спасла. \\\\\\\\\\\\ мда, рекомендую помнить Чехова - про капли рабства... Раба не выдавливают из себя в соответствии с генеральной линией. ser56 пишет: Во-первых и "Кратком курсе" нет ничего об эспорте революции. Мы с вами это уже обсуждали. Во-вторых речь Генсека на Пленуме ЦК правящей партии конечно более значимый документ, нежели агитка для масс. \\\\\\\\\\опять заюлили? Про окончательную победу социализма и условия для этого ИВС разве не на Пленуме говорил? в курсе это ЦИТАТА! Причем тут окончательная победа социализма и экпорт революции? Тем более, что вы пыаететсь опровергнуть тезис ИВС, что индустриализация была вызвана нуждами обороны. ser56 пишет: Если же учесть, что для РИ эта война вообще не была нужна (ни экономически ни геополитически) и закончилась крахом империи, разговоры о +русской дипломатии просто нелепы.\\\\\\\\\\забегали? а зачем СССР была 2МВ? Она ему не была нужна. Поэтому он и не полез в неё ни в октябре 1939, ни в июне 1940 и питался избежать её в 1941. Причём вопроки вашим советам задним числом. ser56 пишет: РИ хотела как лучше - получилось как у СССР, РИ полностью развалилась через 2,5 года после начала войны и потеряла огромные территории. СССР через 4 года закончил войну во вражеской столице. ser56 пишет: только РИ сделала так, что ЗФ был главным, а у СССР ВФ - наоборот... Вот и подумайте о дипломатии ъ И СССР сделал также. Только ЗФ вместо 4 лет продержался меньше 2 месяцев активных действий. ser56 пишет: В октябре 1939 нужно было обладать послезнанием о быстром сливе Франции. В мае-июне 1940 страна и армия была просто не успевали подготовиться - Франция пала слишком быстро. \\\\\\\\\\\1) а причем тут слив Франции? рыбку хотели половить в мутной воде? всех перехитрить - вот и нарвались... а в октябре 39г РККА была заметно сильнее вермахта (в котором 42 див ) и нет резервов/запасов, при этом имелся 2 фронт в виде Фр/Ан... Это для СССР имелся потенциальный второй фронт в виде ДВ, на котором только-только замирились с Японией. И в случае войны с Германией этот фронт вполне мог вспыхнуть вновь. ser56 пишет: Думаете франки упустили момент добить немцев? Кто знает. После сдачи Чехословкаии и отказа от союза с СССР летом 1939 и от активных действий в сентябре 1939 вариант примерения франков и англов с Германией с целью "борьбы против большевизма" был вполне возможен. ser56 пишет: 2) после начала кампании было больше месяца - см. 39г - РККА его хватило... что-то у вас с логикой У меня с логикой все в порядке - в 1939 война немцами не планировалась, поэтому задержка в две недели роли не играла. А в 1940 это могло закончиться катастрофой.
полная версия страницы