Форум » » Про партизан (продолжение) » Ответить
Про партизан (продолжение)
MG: затейная статья http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml
ser56: Бравый пишет: роф @банько, немцы убивали мирных граждан еще в ПЕРВЫЙ день ПЕРВОЙ мировой войны. пропаганда, хотя все может быть...
Бравый: ser56 пишет: пропаганда, хотя все может быть... Ага пропаганда ждал эжтого ответа, Вы профессор даун каких свет не видывал. Тоже самое немцы сотворили в Бельгии так же в первые же дни войны. Могилы убитых немцами мирных жителей до сих пор есть. Будете в Бельгии скажите про то что зверства немцев это пропаганда, любому жителю старше 60, ткнут Вас носом прямо в надгробия. У меня одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо.
Бравый: А еще Вам показать полностью вырезанные на Крите деревни жителей которых немцы уничтожили сразу после оккупации?
vs18: Бравый пишет: У меня одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо.
Бравый: На Крите "отмечу", советской властью и не пахло
ser56: Бравый пишет: Вы профессор даун каких свет не видывал. Т а вы моська безмозглая... Бравый пишет: одна знакомая немка сама уже очень пожилая дама, по неосторожности в Бельгии задала вопрос на немецком одной прохожей старушке. Моментально получила плевок в лицо. значит эта старушка такая же дура, как вы... Бравый пишет: А еще Вам показать полностью вырезанные на Крите деревни жителей которых немцы уничтожили сразу после оккупации? давайте
Бравый: Ну держите для начала, на текст особо внимание можно не обращать, дурные пересказы немецких самооправданий. http://b0gus.livejournal.com/389177.html?page=2
Kieler: Бравый пишет: Будете в Бельгии скажите про то что зверства немцев это пропаганда, любому жителю старше 60, ткнут Вас носом прямо в надгробия Во Франции и Голландии можно поставить такой же эксперимент... С похожими последствиями... Профессор, Вы слышали о т.н. "приказе Рейхенау" и др. постановлениях, принятых в начале и ДО начала войны? Ознакомьтесь вкратце...
Kieler: Тут ув. cyr упомянул Шмырева и Заслонова. Про Шмырева уже написал МГ, а вот немного о Заслонове (из той же Википедии): В октябре 1941 по собственной просьбе был отправлен в тыл врага в составе группы железнодорожников. Партизанский псевдоним — «Дядя Костя». Создал подпольную группу, участники которой путем применения «угольных мин» (мины, замаскированные под каменный уголь) за три месяца подорвали 93 немецких паровоза. Догадайтесь с трех раз, в каком колхозе выращивали такие мины...
ser56: Kieler пишет: Догадайтесь с трех раз, в каком колхозе выращивали такие мины очень не глупая разработка, как техническая, так и тактики диверсии Kieler пишет: Профессор, Вы слышали о т.н. "приказе Рейхенау" и др. постановлениях, принятых в начале и ДО начала войны? ... спасибо - хорошая подборка - все вместе... теперь по сути: 1) дата приказа Рейхенау (отмечу - это командарм) 10 октября 1941 г 2) "Все еще продолжают брать в плен коварных, жестоких партизан и выродков — женщин; к одетым в полувоенную или гражданскую форму отдельным стрелкам из засад и бродягам относятся все еще как к настоящим солдатам и направляют их в лагеря для военнопленных. Пленные русские офицеры рассказывают с язвительной усмешкой, что агенты Советов свободно ходят по улицам и зачастую питаются из походных немецких кухонь." согласитесь, что массовыми растрелами не пахнет 3) ничего там супер жестокого просто нет. "Из генерального плана «Ост». Правовые, экономические и территориальные основы развитияна Востоке гор. Берлин 28 мая 1942 г. Совершенно секретно" главное я выделил - в 42г, даже мае, после разгрома в Крыме, немцы не могли победить СССР и эти планы это бред скудоумков, которые боялись смотреть в глаза фактам...
Kieler: ser56 пишет: 3) ничего там супер жестокого просто нет. Вы это тоже прочитали?: № 4. Распоряжение начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германии о военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск Это май 1941. ser56 пишет: согласитесь, что массовыми растрелами не пахнет В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
весельчаг: ser56 пишет: значит эта старушка такая же дура, как вы... То есть, Грека - тоже дура?
Андрей Рожков: Документальный фильм белорусского режиссера Александра Ступникова «ИзГои» получил специальную награду на 7 Международном кинофестивале «Еврейские мотивы», который проходил в Варшаве с 21 по 25 апреля. Главные награды кинофестиваля - это Варшавские фениксы - золотой, серебряный, бронзовый. Фильм «ИзГои» получил специальную награду от Союза прогрессивных еврейских сообществ за показ исторической правды. Сам фестиваль «Еврейские мотивы» посвящен еврейскому народу, его традициям, национальной и культурной тождественности, а также истории, как современной, так и отдаленной. Лента рассказывает про неизвестную страницу истории Беларуси, а именно о деятельности еврейских партизанских отрядов во время Второй мировой войны. Вооруженные еврейские отделы в Беларуси были единственными в Европе, которые не только боролись с гитлеровцами, но и помогали пережить войну тем, кто ушел из гетто и прятался в лесах, чтобы не стать жертвами нацистов. Александр Ступников говорит, что когда он столкнулся с темой еврейских партизанских отрядов, то неожиданно для себя узнал о том, что за 65 лет после войны о них не сняли ни одного документального фильма. Это малоизвестная тема, вокруг которой образовался «заговор молчания» как на Западе, так и в бывшем Советском Союзе, и даже в Израиле. Александр Ступников решил исследовать эту тему. Оказалось, что основное количество еврейских партизанских отрядов, которые сражались против нацизма, были именно в Беларуси. Официально было 16 еврейских отрядов, не говоря про малые группы, которые погибли во время выхода из гетто или в результате военных действий. А. Ступников: На определенном этапе своей работы я обращался за помощью, потому что хотел заниматься темой еврейских партизанских отрядов Европы. Я хотел рассказать эту историю нашим детям, внукам, тем, кому небезразлична тема войны и антинацистского сопротивления. Над всем я работал один, самостоятельно. Сделал достаточно большую версию ленты - полтора часа о еврейских партизанских отрядах Европы. К счастью, в Беларуси есть еще партизаны, который сражались в этих отрядах. Александр Ступников отмечает, что есть несколько причин, почему тема еврейских партизанских отрядов замалчивается: - Во-первых, если говорить про Запад, то выжили в основном люди, которые удрали или не участвовали непосредственно в еврейском антинацистском сопротивлении. В принципе, им и рассказывать было нечего. Они могли рассказывать только про Холокост. Во-вторых, основное количество отрядов было в Беларуси - 16, четыре - в Литве. Это была основа. Еще один был в Словакии, один в Югославии. Также было французское сопротивление, но это были не партизанские отряды, но параллельное сопротивление. Поэтому основные отряды были в коммунистических странах, где об этом не говорили. В то время о евреях не говорили. На памятниках писали - погибшим советским людям. О Холокосте, о том, что уничтожали именно за национальность, а не за то, что сражались против нацистов, замалчивали. И, в-третьих, Израилю, как мне кажется, это было не совсем выгодно. После войны строилась нова страна. Им нужно было воспитывать новое поколение на новых фактах, показывать, как было плохо евреям, пока у них не было своей страны. А те, кто сражался в этих отрядах, корнями были привязаны, например, к той же Беларуси. Еще один момент, на который Александр Ступников обратил внимание, это ситуация, в которой оказались евреи. Они находились в западне, из которой не было выхода. Кроме нацистов, которые создавали известную угрозу, евреев часто выдавали даже соседи. «Были стычки, например, с многочисленными национальными организациями в Украине, в Беларуси с разными польскими националистическими организациями, в Литве. В результате они были вынуждены каким-то образом сотрудничать с «коммунистическими партизанами». Они боролись вместе. Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными». Была вот такая ужасная западня.
Бравый: Kieler пишет: Во Франции и Голландии можно поставить такой же эксперимент... С похожими последствиями... Спасибо за независимое подтверждение из германских земель. И на сколько я понял в Бельгии особенно озлоблены на немцев именно из-за аж двух мировых войн, с почти полной оккупацией в обоих случаях.
весельчаг: Бравый пишет: И на сколько я понял в Бельгии особенно озлоблены на немцев именно из-за аж двух мировых войн, Так из-за чего еще озлобляться, скудоумный Грека?
Бравый: весельчаг пишет: Так из-за чего еще озлобляться, скудоумный Грека? Я к тому что Голландия в Первой мировой просто не участвовала, а Франция не была полностью оккупирована в Первую мировую. Так что у бельгийцев было наверно больше жертв в процентном отношении именно среди мирного населения.
весельчаг: Бравый пишет: Я к тому что Голландия в Первой мировой просто не участвовала, а Франция не была полностью оккупирована в Первую мировую. Так что у бельгийцев было наверно больше жертв в процентном отношении именно среди мирного населения. Интересно, а что там с датчанами? Норвегами? Последние, вроде, во Вторую Мировую тоже немало хлебнули
клерк: Андрей Рожков пишет: Еще один момент, на который Александр Ступников обратил внимание, это ситуация, в которой оказались евреи. Они находились в западне, из которой не было выхода. Кроме нацистов, которые создавали известную угрозу, евреев часто выдавали даже соседи. «Были стычки, например, с многочисленными национальными организациями в Украине, в Беларуси с разными польскими националистическими организациями, в Литве. В результате они были вынуждены каким-то образом сотрудничать с «коммунистическими партизанами». Они боролись вместе. Это критиковалось. Со стороны Запада говорили, что они сотрудничают с «красными». Была вот такая ужасная западня. Так в чем была западня для еврейских партизан Белоруссии?
NMD: Андрей Рожков пишет: Александр Ступников говорит, что когда он столкнулся с темой еврейских партизанских отрядов, то неожиданно для себя узнал о том, что за 65 лет после войны о них не сняли ни одного документального фильма. В переводе на русский -- пацан посмотрел "Resistance"
Kieler: весельчаг пишет: Интересно, а что там с датчанами? Насколько могу видеть - ничего... В смысле, ничего подобного голландцам, полякам, французам или бельгийцам... На прошлой неделе один приятель на работе рассказывал, как отгреб в амстердамском пивбаре в торец за немецкий язык... Греки, вон, опять вспомнили, что Германия им должна, как земля колхозу...
полная версия страницы