Форум » » Советско-германское военное сотрудничество » Ответить

Советско-германское военное сотрудничество

Madcap: Чисто случайно гуглил и натолкнулся на такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/25-мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1940_года_(72-К) http://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1939_года_(61-К) В обеих статьях даются ссылки на книгу Широкорада, но вроде бы по артиллерийской части к нему как раз меньше всего претензий. [quote]В 1930 году СССР и немецкая фирма «Рейнметалл» в лице подставного ООО «БЮТАСТ» заключили договор на поставку ряда образцов артиллерийского вооружения, в том числе и автоматических зенитных пушек. Согласно условиям договора, фирмой «Рейнметалл» в СССР были поставлены два образца 20-мм автоматической зенитной пушки и полная конструкторская документация на это орудие. Оно было принято в Советском Союзе на вооружение под официальным названием «20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр. 1930 г.». В 1931—1933 годах завод им. Калинина пытался освоить серийное производство таких зениток, присвоив им индекс 2-К. В 1932 году заводу удалось сдать лишь 3 орудия при плане в 100 пушек, в следующем — ещё 61 орудие, после чего их серийное производство было завершено. Предприятию так и не удалось освоить технологию производства этих пушек — детали каждого изготовленного автомата подгонялись вручную и в целом качество изготовленной продукции было крайне низким — уже в 1936 году на вооружении РККА осталась лишь 31 такая пушка, не считая 8 учебных орудий. В Германии доработанный вариант пушки был принят на вооружение и массово выпускался под индексом 2 cm Flugabwehrkanone 30[/quote] [quote]В 1930 году СССР и немецкая фирма «Рейнметалл» (в лице подставного ООО «БЮТАСТ») заключили договор на поставку ряда образцов артиллерийского вооружения, в том числе и автоматических зенитных пушек. Согласно условиям договора, фирмой «Рейнметалл» в СССР была поставлена документация и ряд полуфабрикатов на 37-мм зенитную пушку, принятую в СССР на вооружение под официальным названием «37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1930 г.». В 1931—1932 годах завод им. Калинина пытался освоить серийное производство данного орудия (присвоив ему индекс 4-К), однако эти попытки не увенчались успехом, и в 1932 году орудие было снято c производства. В Германии доработанный вариант орудия был принят на вооружение и массово выпускался под индексом 3,7-cm Flak 18[[/quote] Понятно, что это лишь пара эпизодов. Но эпизодов весьма показательных. Естественно, при совместной работе (хотя бы и над этими пушками) наша сторона получала необходимый опыт конструирования, знакомилась с немецкими технологими, внедряла их на производстве и т.д. В качестве явного положительного примера, можно вспомнить про тот же танк "Гротте" http://ru.wikipedia.org/wiki/ТГ_(танк) [quote]в ходе работ по созданию и испытаниям экспериментального ТГ советские конструкторы приобрели богатый опыт по конструированию машин такого класса. Многие технические решения были использованы при разработке и производстве новых отечественных танков, в частности, Т-35.[/quote] А было еще и чисто военное сотрудничество. В Липецке, например, до сих пор помнят, что у них немецкая летная школа была...

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Лишенец: Madcap пишет: В Липецке, например, до сих пор помнят, что у них немецкая летная школа была... а в Казани - танковый полигон

Ужасный: К зенитной артиллерии надо добавить и советскую 37-45 миллиметровую противотанковую пушку , ведь это рейнметалловская конструкция!

Бирсерг: В Тоцке ничего не помнят


Ужасный: А поставка фирмой "Юнкерс" заводского оборудования и технологий сборки металлических самолётов? Мало кто знает что даже "тётушка Ю" была сперва произведена в СССР и этих трёхмоторных машин было у нас столько что командование ВВС быдо вынуждено собрать их все на одном театре с минимальной возможностью появления немецкого трёхмоторника и только для пресечения стрельбы по своим. Послесловие : в своё время эту тему с юнкерсами очень хорошё изучил Александр Козырев.

shurik_63: 28 августа 1930 года было подписано соглашение с обществом БЮТАСТ (подставная контора фирмы «Рейнметалл») на поставку в СССР опытных образцов и технологии изготовления орудий, в том числе четырех 76,2-мм зенитных пушек фирмы «Рейнметалл». На 28 августа 1930 года 7,5-см пушка «Рейнметалла» находилась в стадии испытаний. Поставленные образцы имели съемный лейнер, переменную длину отката, приборы АУТ без гидравлического привода. 7 июня 1931 года на НИАП прибыла немецкая 76,2-мм пушка Flak. 8 июня 1931 года на НИАПе были начаты стрельбы по подбору зарядов для начальной скорости 820-830 м/с. По образцу пушки фирмы «Рейнметалл» на заводе № 8 было изготовлено несколько опытных зенитных пушек 3-К. Подготовкой рабочих чертежей занимались Г. Тагунов и Н. Горохов. В феврале-апреле 1932 года на Научно-исследовательском зенитном полигоне испытывались образцы 76-мм зенитной пушки изготовления «Рейнметалл» и завода № 8. Для пушки 3-К на Брянском заводе им. Кирова была создана двухколесная повозка ЗУ-29. Было отмечено, что при движении по пересеченной местности ЗУ-29 неустойчива. В 1932 году пушка 3-К была принята на вооружение под названием «76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.» (заводской индекс 3-К). Кроме повозок ЗУ-29, 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. устанавливалась на тумбовых установках бронепоездов. К 1 октября 1938 года на заводе № 8 был разработан проект ССП (синхронно-следящий привод) системы Костенко для 76-мм зенитной пушки обр. 1931 г. Валовое производство системы 3-К было начато на заводе № 8 в 1932 году, но неудовлетворительная конструкция полуавтоматики и цилиндра компрессора задержали освоение производства. Пушки с лейнерами начали изготавливать во второй половине 1934 года. Кроме того, в 1935 году завод № 8 сдал под пломбу 20 систем 3-К без платформ и колес для установки их на автомобиль ЯГ-10 (29К). Система 3-К снята с производства 1 января 1940 года. На 1 ноября 1936 года в Красной Армии всего имелось 1194 76-мм пушек 3-К. Из них 1171 годная, 23 требующих капитального ремонта и 7 учебных. К 22 июня 1941 года в РККА имелась 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. В ходе войны 24 «76-мм зенитные пушки обр. 1931 г.» были переданы ВМФ.

Ужасный: Интересно , а откуда в РККА приволокли 25-мм зенитный автомат? Что-то мне "сумнительно" его изначально советское происхождение.

Ужасный: Так же нельзя не назвать как пример "иностранного" сотрудничества с немецкими корнями проект советской ПЛ "С" , считавшийся самым удачным в СССР.А ведь это так сказать немецкая фирма на голландской территории по испанскому заказу перехваченному СССР ваяла!

Кам: У того же Широкорада упоминается ещё ряд артсистем, которые были получены СССР, но так и не были освоены. К примеру, мортира НМ (у немцев 150-мм тяжёлое пехотное орудие). Миномёты 50 и 82 мм- тоже продукт сотрудничества с немцами. Да и вообще много технологий было получено- пожалуй, проще перечислить, что не было закуплено за рубежом (США, Франция, Англия тоже были источником технологий). Переиначив название интересной в своё время книжки- "Советский меч ковался за рубежом" .

Кам: Ужасный пишет: Что-то мне "сумнительно" его изначально советское происхождение. Калибр странный, да. Вроде, в близкий период только французы с 25-мм отметились.

Бирсерг: Авиадвигатели БМВ один из примеров сотрудничества. Хоть и не давший обильных всходов на ниве советского ВПК.

Ужасный: Технологии важней всего , так вся советская школа сварки (ставшая потом лучшей в мире) родилась из немецких технологий. Советский "крылатый металл" тоже есть немецкая покупка. Все технологии обработки авиационного металла пришли в СССР из Германии и можно считать что ЮГ-1 является старшим братом и полигоном для отработки технологии всехб советских тяжёлых бомбовозов.

NMD: Ужасный пишет: вся советская школа сварки (ставшая потом лучшей в мире) родилась из немецких технологий Как же удалось обогнать немцев?

Kieler: Madcap пишет: А было еще и чисто военное сотрудничество. В Липецке, например, до сих пор помнят, что у них немецкая летная школа была... Нормальное сотрудничество стран-изгоев. Одних в Версале загнали под лавку, других туда вообще не позвали, с чего бы двум одиночествам не встретиться, не развести на дороге костер?..

Ужасный: NMD пишет: Как же удалось обогнать немцев? А в ряде направлений только после войны сумели сперва сравняться , а потом и обогнать.Некоторый прорыв был в танкостроении и методах непрерывной сварки брони , но тут комплексный вопрос в металлургии и некоторых приёмах сварки с ней совместимых и в отсуствии необходимости у немцев поставивших не на поточное массовое производство , а на высококачественную сборку.Так сказать пока в совсолюзе ставку сделали на массовое лепление танков как гранат "Ф-1" , в Германии их стали делать танки как "Мерседесы" по высочайшему качеству в ограниченных количествах.В итоге выиграли качество на порядки и проиграли массовое количество , во втором случае танки рассчитывались буквально одноразовыми вместе с их экипажами.До советов на это ни кто не шёл!

Madcap: Камрады! Давайте "мухи отдельно, котлеты отдельно", ладно? На этой ветке предлагаю говорить о сотрудничестве военно-техническом. Политическое сотрудничество (а было ли оно? и если было, то как его можно однозначно оценивать?) - вещь сложная. Очередной спор ни о чем стоить ли разводить на ветке этой? Мастер Йода Барретт в общем, неважно кто, нафиг сотрет это все, ибо заипало... и думаю, не только меня... Давайте о главном. Сегодня, например, в книжном видел такую книгу: Юлия Кантор. "Заклятая дружба. Секретное сотрудничество СССР и Германии в 1920-1930-е годы". Покупать не стал. Засумлевался... В сети эта вещь никому не попадалась? Или что-то подобное на обсуждаемую тему? Только давайте рекомендовать серьезные вещи, а не агитпром. У меня дома валяется Кремлёв С. "Россия и Германия: стравить!" - купил по случаю, пока не читал... не знаю - стОит ли?

MG: Да не вопрос. Сейчас все сделаем

Madcap: MG пишет: Да не вопрос. Сейчас все сделаем Блин... вот ты экстремал. Во-первых, я всего лишь предостерегал, надеясь на всеобщее благоразумие. А ты взял и стер весьма информативные и политически нейтральные посты, которые были на первой странице - причем все. Прямо как Дядька... И что осталось? Сноси уж тогда и всю ветку...

MG: Madcap Я ничего не стирал http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000248-000-0-0-1285436356

Madcap: 5 минут назад тут было всего 4 поста - потому я и огорчился... Теперь вижу, что ты все грамотно разделил на 2 ветки. Ай, молодец!

Тс3: Madcap пишет: Только давайте рекомендовать серьезные вещи, а не агитпром. У меня дома валяется Кремлёв С. "Россия и Германия: стравить!" - купил по случаю, пока не читал... не знаю - стОит ли? Автор весьма самобытный. Прочесть стоит, материал собран редкий, но полностью доверять в особенности выводам не стоит. По этому периоду и международным отношениям я бы порекомендовал бы Молодякова и Мельтюхова. У первого прекрасная книга "Несостоявшаяся Ось" у второго все творчество.



полная версия страницы