Форум » » Куда исчезли татаро-монголы? » Ответить

Куда исчезли татаро-монголы?

Изя: Куда подевались татары? Не казанские, крымские, касимовские а те самые потомки половцев и монгол. Т.е. население Золотой, затем Большой орды? Почему Дикое Поле как-то сразу обезлюдело? Где потомки этих самых десятков туменов кочевавших от Волги до Дуная и потрясавших Европу и Азию?

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Лишенец: Изя пишет: Куда подевались татары? почитай Л. Н. Гумилева. Там все толково описано.

Бирсерг: Лишенец пишет: почитай Л. Н. Гумилева. Там все толково описано. Шарлатан?

Швондер: Лишенец пишет: почитай Л. Н. Гумилева. Читал, читал. Ничего там не описано. Да, пассионарная часть ордынской аристократии влилась в ряды российского служилого дворянства. А остальное кочевое население Орды? Да часть осело у Казани, в Крыму, стали ногайцами. А остальные?


Anarchist: Лишенец пишет: почитай Л. Н. Гумилева Особенно звучит если помнить, что в среде профессиональных историков мему "фоменковщина" предшествовал мем "гумилёвщина". И нельзя сказать, что совершенно несправедливо…

Лишенец: Швондер пишет: А остальные? а ты в серьез считаешь что там были миллионы? Ок, не нравится Гумилев, читаем Алтын Дептер и Сокровенное Сказание. Там о численности "орд" все толково сказано...

Лишенец: Anarchist пишет: в среде профессиональных историков марксистов-ленинистов, диалектиков-материалистов? Если они были такие супер-пупер, то что мешало опротестовать докторские Гумилева?

Изя: Лишенец пишет: что там были миллионы? нет конечно. Не миллионы. Но и не могло Дикое Поле быть безлюдным.

Лишенец: Изя пишет: Но и не могло Дикое Поле быть безлюдным. так и не было. Бродники, казаки...

Изя: Лишенец пишет: так и не было. Бродники, казаки... Это так. Но это русскоязычное очень немногочисленное население. А тюркоязычное население куда исчезло?

Лишенец: Изя пишет: очень немногочисленное население. А тюркоязычное население Сведения о немногочисленности не подтверждены. Как и о многочисленности тюркоязычного.

gem: Швондер пишет: А остальные? А остальных не было. Ну, какие-то роды свалили в Казахстан или в Сибирь... Не бывает устойчивых государств с кочевой экономикой. Когда грабить не дають. Канешна. Осели или разбрелись. Бродники - не русские. Не славяне. Кроме того, этнических монголов там вряд ли было большинство. Подбирали степняков от Гоби до Прикаспия. Те, кого мы сейчас называем татарами - частично потомки бу(о)лгар (мусульман). И кто «татар» в ислам обращал - еще тот вопрос. Все это - мое мнение.

Изя: gem пишет: А остальных не было Джем вы сказали точь в точь как один мой друг, он кстати профессор и ДИН. НО не могу я согласится с этой точкой зрения. Посмотрите набеги татар на Русь 13-14 вв. Вряд ли там речь шла о ватагах в 100-500 всадниках. Это были 1-3-4 тумена. Соответственно в степи оставались дети, старики, жены, те кто в поход не пошел по каким то причинам. И вот потомки этих заселенных куманами огромных территорий вдруг после распада Большой Орды исчезают.

Anarchist: Изя пишет: Посмотрите набеги татар на Русь 13-14 вв. Вряд ли там речь шла о ватагах в 100-500 всадниках. Это были 1-3-4 тумена. Ключевое слово "вряд ли". Смотрите на анализ физической возможности существования (и действия описанным образом) неисчислимых (канонизированных Единственно Научными Учоными) полчищ Темучина. Ну и аппеляции их же к практическому использованию древнегреческими исторегами разрядных систем исчисления (до чего договаривался ЕМНИП ирзвестный тов. Юлин) доставляютв не меньшей степени.

Лишенец: Anarchist пишет: Ключевое слово "вряд ли". Смотрите на анализ физической возможности существования ты иногда бывает пишеь вменяемые вещи...

Canis lupus: ГВ. Темник Солохмир . Тамерлан .

gem: Лишенец пишет: ты иногда бывает пишеь вменяемые вещи... Потрясен Anarchist'ом вслед за Вами... Бывает же... Так держать! Снимаю обзывалку «Генштаб СССР». Оговорился человек. Изя пишет: Это были 1-3-4 тумена. Источник, пожалуйста. Упоминаются Неврюева и еще чья-то рать (2 шт.) Наше равноапостольное солнышко рюрикович св.Александр свет Батыгович дважды водил их на Русь с фискальными целями. Но это - середина 13 веку. Потом - только Тохтамыш. Конец 14-го. Наверное, он называл это «восстановлением конституционного порядка» или даже «освободительным походом». А вот достаточно мелкие группы (сотни «татар») - до 1480 - практически ежегодно. А нафига больше? Какое сопротивление окажет им деревня? Суздали-Ростовы-Москвы коллаборационистов они не разоряли, о независимых Твери, Смоленске, Пскове или Новгороде - и речи не могло быть. Так, рамзанчики в Рашку на джипах выехали, разыгралась кровь молодецкая: пострелять-понасиловать. Да, 4 тумена - это около 40 тысяч. С пересчетом на домочадцев - тысяч 200-250. Снабжай князюшко фуражом - и ничего невозможного. Canis lupus пишет: ГВ. Темник Солохмир . Тамерлан . По отдельности все понятно... А...вместе?

gem: Canis lupus пишет: ГВ. Темник Солохмир . Тамерлан . Постиг! Извините. Ну да, межфеодальная жуткая резня (якобы ГВ), а потом пришел Тамерлан, тоже порезвился, взял оставшихся, дошел до Ельца и понял: завоевание Руси не стоит копны сена. Довели ее совместно ордынцы и рюриковичи до полного цугундера. Увел, благодетель, почти всех с собой в Узбекию. Чем Орду и подкосил. Тут-то нам и полегчало. Я не прав?

Лишенец: gem пишет: дошел до Ельца и понял Вообще то ему Богородица явилась.

Бирсерг: Эти не первые пропавшие. Была на Руси поговорка - погибоша аки обры. А в свое время авары наделали шуму по Евразии.

Лишенец: Бирсерг пишет: Была на Руси поговорка - погибоша аки обры. А в свое время авары наделали шуму по Евразии. так при чем тут причерноморские степи? Авары в Паннонии загнулись...



полная версия страницы