Форум » » Земельный вопрос в России. 1917 г. » Ответить
Земельный вопрос в России. 1917 г.
Бирсерг: Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?
islander: ser56 пишет: а что ж вы с 61г то начали? Так и показатели РИ почему то смотрят на 13 год, а не на 05 или 17. ser56 пишет: 1) сейчас резко выросла продуктивность стада - надои практически в 1,5 раза При этом потребление молока и молокопродуктов упало по сравнению с проклятым прошлым на треть. (опуская тот факт, что молокопродукты в массе своей представлены суррогатами типа "сырный продукт", а до 80 процентов образцов молочной продукции не соответствуют нужным физико-химическим показателям http://www.rg.ru/2012/05/22/reg-szfo/milk.html граждане, жрите что дают и не забывайте воздавать хвалу невидимой руке) ser56 пишет: 2) СССР выращивал скот на закупаемом зерне Точно, закупали сырье (зерно) и производили конечный продукт (мясо). Сейчас продаем сырье, закупаем конечный продукт. Кстати СССР закупая фуражное зерно продавал высококачественное, не слишком много, но факт, 82 год к примеру на 345 млн.$ это так, для полноты картины. ser56 пишет: 3) сейчас закупают в основном говядину (около 40%), свинину и птицу практически не покупаем - обеспечение более 90% (как и зерно Вам, как специалисту и по сельскому хозяйству вопрос - а корма откуда, уж не по импорту ли?
ser56: islander пишет: Так и показатели РИ почему то смотрят на 13 год, а не на 05 или 17. давайте посмотрим конец 19в? islander пишет: При этом потребление молока и молокопродуктов упало по сравнению с проклятым прошлым на треть. (опуская тот факт, что молокопродукты в массе своей представлены суррогатами типа "сырный продукт", а до 80 процентов образцов молочной продукции не соответствуют нужным физико-химическим показателям http://www.rg.ru/2012/05/22/reg-szfo/milk.html граждане, жрите что дают и не забывайте воздавать хвалу невидимой руке) 1) вы помните сметану в СССР? я ее на Урале и в Сибири ПИЛ из стакана,а сейчас ем ложкой! 2) сливочное масло при попытке жарить разлагалось на фракции. 3) сыр был странный и мокрый... И никто об этом в газетах не писал! так что рассказывайте сказки о качестве совковых продуктов детям, а не том, кто их тогда покупал... islander пишет: это так, для полноты картины. покупая 35млн продавал 0,1млн islander пишет: Точно, закупали сырье (зерно) и производили конечный продукт (мясо). с учетом совкового бардака: 1) это мясо было золотым 2) сравните транспортные издержки на перевозку 35млн т зерна и 3 млн т мяса... при этом мясо идет сразу в торговлю или на мясокомбинаты, а тогда зерно развозили по стране, а потом везли еще и мясо... экономика должна быть экономной! islander пишет: Вам, как специалисту и по сельскому хозяйству вопрос - а корма откуда, уж не по импорту ли 1) я не спец по с/х, я просто читаю статистику - рекомендую и вам, это прочищает мозги... 2) РФ работает на своих кормах,пока еще закупаются высокобелковые добавки (лизин и т.п.) для сбалансированных кормов, но уже строятся заводы по их изготовлению из нашей пшеницы.
Роджер: ser56 пишет: вы помните сметану в СССР? я ее на Урале и в Сибири ПИЛ из стакана,а сейчас ем ложкой! Почитайте состав, обратите внимание на крахмал или загуститель. ser56 пишет: я не спец по с/х, я просто читаю статистику - рекомендую и вам, это прочищает мозги...
islander: ser56 пишет: так что рассказывайте сказки о качестве совковых продуктов детям, а не том, кто их тогда покупал... Химия творит чудеса, теперь срок хранения может быть и месяц, а если присутствуют правильные ароматизаторы, то похоже на продукт. В крайнем случае, можно указать не ГОСТ а ТУ и стыдливо назвать как "продукт с содержанием... " :-) Кстати, спекуляции на тему качества тех продуктов продолжаются. Рецептура 1938 года, ГОСТ 1941 года. :-) В итоге магазины с тоталитарнобелорусскими продуктами плодятся как грибы. ser56 пишет: покупая 35млн продавал 0,1млн Вообще то СССР с населением в два раза больше нежели РФ закупал продовольствия на меньшую сумму. И в итоге с гордостью сообщают - по этим и тем продуктам мы почти вышли на советское потребление, а по тем выдем в таком году. Чудеса какие то, там тупые колхозы, а здесь эффективная система хозяйствования. ser56 пишет: 1) я не спец по с/х, я просто читаю статистику - рекомендую и вам, это прочищает мозги... 2) РФ работает на своих кормах,пока еще закупаются высокобелковые добавки (лизин и т.п.) для сбалансированных кормов А говорите не спец. Вот заведу себе поросенка приду консультироваться по части кормов.
ser56: Роджер пишет: Почитайте состав, обратите внимание на крахмал или загуститель. читаю и указанное не покупаю islander пишет: Вообще то СССР с населением в два раза больше нежели РФ закупал продовольствия на меньшую сумму. 1) аха, и в СССР все было в магазинах? 2) я так понял, что 35млн т вам не нравятся, но сказать не чего?
ser56: islander пишет: А говорите не спец. Вот заведу себе поросенка приду консультироваться по части кормов. Это к MG, он дипломированный агроном...
ДВ: ser56 пишет: так что рассказывайте сказки о качестве совковых продуктов детям, а не том, кто их тогда покупал... Вот именно. Не надо, проф, мне рассказывать сказки про советские продукты. Я их отлично помню. Это нынешнее масло на сковородке испаряется, не оставляя следов. Это нынешний кефир выливается из упаковки тонкой струкой. А докторская колбаса за 2,90? Разве нынешняя соя может сравниться с этим ароматным, пахучим чудом? У тебя, проф, все в голове сдвинулось на полфазы. Иди, лечись.
ДВ: ser56 пишет: читаю и указанное не покупаю Типа, есть в супермаркетах сметана без крахмала? Маркировку назови.
ДВ: ser56 пишет: РФ работает на своих кормах Устаревшая информация. Недавно по зомбоящику директор колхоза им. Ленина рассказывал, как обстоят дела после вступления в ВТО. Все кончилось, проф. Краткий период некоторого подъема с/х канул в Лету. Забудь.
Anarchist: ДВ пишет: Вот именно. Не надо, проф, мне рассказывать сказки про советские продукты. Я их отлично помню. Это нынешнее масло на сковородке испаряется, не оставляя следов. Товарищ! Ты меня конечно извини, но масло маслу рознь. Это я тебе могу авторитетно заявить и артефактами заверить. Другое дело в доступности такого масла (которое можно с удовольствием есть) в условиях "свободного" рынка. Но то проходит по статье сказки о дефиците тогда и «изобилии» сейчас.
Изя: islander пишет: В итоге магазины с тоталитарнобелорусскими продуктами плодятся как грибы. После работы у нас в них очереди.
islander: ser56 пишет: 1) аха, и в СССР все было в магазинах? 2) я так понял, что 35млн т вам не нравятся, но сказать не чего? 1. Зафиксировать сейчас цены и через два месяца полки опустеют. Проблема тогда была не в производстве а в слепом следовании догмам. 2. 35 млн. т. нравятся гораздо больше чем импорт продовольствия на 40 млрд. $ Изя пишет: После работы у нас в них очереди. Больше того, их уже подделывают, а это слава :-)
Madcap: ser56 пишет: читаю и указанное не покупаю Они есть практически везде. А также ГМО. А также красители, консерваторы, эмульгаторы, антиокислители, загустители, стабилизаторы и усилители вкуса. Которые провоцируют болезни пищеварительной системы, болезни печени и почек. Ну и на закуску - вызывают рост злокачественных опухолей.
Anarchist: ДВ пишет: Недавно по зомбоящику директор колхоза им. Ленина рассказывал, как обстоят дела после вступления в ВТО. Богатый ты человек, я посмотрю… Есть время (и желание) верифицировать поток коммерческой пропаганды из ящика. Как справедливо отмечали отдельные товарищи, ЕМНИП ещё в старой реинкарнации Политпросвета, при наличии воли и политического суверенитета можно неплохо сыграть и в рамках модели ВТО. Начинать надо с расследования (с обязательным оказанием помощи в возмещении ущерба в полном объёме, никаких банкротств) аббераций предложения (когда благодаря контролю за сетями сбыта российские производители вытесняются с российских же рынков честнейшими организационными методами, не забываем взыскать с ВТО надлежащего возмещения _каждому_ покупателю стоимости избыточно затраченного времени, с посекундной тарификацией и оплатой проезда).
Борисыч: Бирсерг пишет: Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это? Индустриализация и демпереход - это одна сторона медали. Вторая - вовлечение в сельхозоборот неосвоенных земель (в сочетании с переселенческой политикой). Третья - интенсификация этого самого сельхоза, как технологическая так и организационная, что в итоге позволяет снимать тот же урожай, но со значительно меньших "кормовых" площадей...
ser56: ДВ пишет: . А докторская колбаса за 2,90? Разве нынешняя соя может сравниться с этим ароматным, пахучим чудом? У тебя, проф, все в голове сдвинулось на полфазы. Иди, лечись. 1) разве мы на ты, моська? 2) я докторскую не ел ни тогда, ни сейчас! 3) ПНХ, моська... ДВ пишет: Типа, есть в супермаркетах сметана без крахмала? без проблем - Ирбитского завода... ДВ пишет: Краткий период некоторого подъема с/х канул в Лету. Забудь. проспитесь, моська islander пишет: 1. Зафиксировать сейчас цены и через два месяца полки опустеют. Проблема тогда была не в производстве а в слепом следовании догмам. это была НЕ догма - забыли теорию марксизма? islander пишет: 2. 35 млн. т. нравятся гораздо больше чем импорт продовольствия на 40 млрд. $ 1) 35 млн т по 200баксов это 7млрд... 2) в указанное входит кофе, чай, цитрусовые и т.п. бананы - хотите их тут выращивать? или забыли, какие были чай/кофе при совке? Madcap пишет: Они есть практически везде. А также ГМО. А также красители, консерваторы, эмульгаторы, антиокислители, загустители, стабилизаторы и усилители вкуса. Которые провоцируют болезни пищеварительной системы, болезни печени и почек. Ну и на закуску - вызывают рост злокачественных опухолей. начитались в Сети страшилок? забавно - моськи как бабы!
Madcap: ser56 пишет: начитались в Сети страшилок? забавно - моськи как бабы! А вы жрете все это? Ну-ну... мосько-мужик!
Лишенец: Madcap пишет: вы жрете все это? у нас так во дворе магазин монастырского подворья. Все молочные продукты - натуральные и освященные...
111: ser56 пишет: без проблем - Ирбитского завода... Сочувствую Вашему желудку: "Кстати о сметанке. Никогда не ел пельмени с оной, но летом ездил в командировку в Красноярск, и в какой-то местной рыгаловке взял пельменей и с ними подали сметану, делать нечего, стал употреблять и охуел - весьма годно оказалось. По возвращению домой решил повторить опыт, но хуй там, меня ждал фейл - в моем родном Екатеринбурге, сметана оказалось какой-то кислой хуитой, совершенно не доставляющий."
клерк: \\\\Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы//////// в общем то это происходило - в северных губерниях не зщнавших крепостного права - ускоренными темпами\\\\\\\\\ Северные губернии не показатель. \\\\\\\Что и сделали большевики/////////// Большевики преобразовали общину в самостоятельные (в экономическом смысле, не говоря уже о политическом) кооперативы?////////// Да. В сталинских колхозах был план по сдаче с/х продукции (ЕМНП - 30-40%), всё что свыше - колхозы могли продавать свободно. Дело погубил Хрущев, введший твердые закупочные цены и ставший дотировать разницу, что в привело к нехватке хлеба, освоению целины, закупкам за рубежом и пустым полкам. \\\\\\\\\\Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя //////////ну почему же. Вполне. Сам проект реформ был достаточно всеохватывающ - от того на чем цикляться (во след за незакопанным) марксисты-ленинисты - т.е. "разрушения" общины - до всеобщего образования и ликвидации неграмотности (в том числе и прежде всего - собственно прикладной, сельскохозяйственной неграмотности). Другое дело если под "столыпинским путем" вы понимаете то, что было сделано за конкретный отрезок времени вне перспективы.////////// По другому говоря, то что было сделано Столыпиным в реале - аграрный вопрос решить не могло. А воздушные замки нет смысла обсуждать. \\\\\\\\а попа у вас до сих болит ///////оговорочка по Фрейду. Вы решили во след Зиновьеву опробовать в шалаше содомские утехи? ///////// Вообще-то имелась ввиду порка Джема по других темах. К вопросу о Фрейде :))))
полная версия страницы