Форум » » Земельный вопрос в России. 1917 г. » Ответить
Земельный вопрос в России. 1917 г.
Бирсерг: Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?
NMD: Anarchist пишет: Во-первых: инфернет эксплодер не нужен Вообще-то, люди жаловались на Ослика, мой ответ, соответственно, был на тему оного. Anarchist пишет: Во-вторых: не пора ли хотя бы поставить вопрос о… для начала — _нормальном_ формуном движке Куда деваться с подводной лодки борды-то?
islander: Уралец пишет: А кто нам мешает изготавливать оную бумагу и жить припеваючи... В этой системе на вершине пищевой пирамиды только одно место. ser56 пишет: 1) там есть специальная таблица о доли РИ в мировом производстве по годам - вам найти или сами сможете? 2) по итогам 1МВ рухнули РИ, Германская, Османская, АВ... наверное в Германии промышленность была слабо развита по вашей логике 1. Совершенно очаровательный метод аргументации, там где касается РИ - место в мире по производству и хрен с ним с уровнем жизни, там где касается СССР место по производству сразу забывается и всплывает хреновый сервис и перебои с колбасой. 2. У Германии на ринге были противники и числом поболее и сильно потяжелее нежели у РИ.
NMD: Благая весть, Братие! Научный форум теперь полностью поддерживает 10 версию Ослика. Нексель молодца!
Anarchist: NMD пишет: Научный форум теперь полностью поддерживает 10 версию Ослика. Нексель молодца! Ересь! Осёл не нужен. Ну по крайней мере до тех пор, пока не получит благословения Ватриции.
NMD: Anarchist пишет: Ересь! Осёл не нужен. Борде пора-бы перебраться в 21 век уже.
ser56: islander пишет: 1. Совершенно очаровательный метод аргументации, там где касается РИ - место в мире по производству и хрен с ним с уровнем жизни, там где касается СССР место по производству сразу забывается и всплывает хреновый сервис и перебои с колбасой. 2. У Германии на ринге были противники и числом поболее и сильно потяжелее нежели у РИ. 1) отнюдь - уровень жизни рабочих в РИ был выше, чем в СССР до середины 60х годов... в тех же таблицах дан уровень потребления - он не уменьшался, а вот в СССР с началом индустриализации он упал и не поднялся... 2) у РИ тоже... но мы об индустриализации... кстати, а куда пропал СССР с его индустрией?
Anarchist: ser56 пишет: уровень жизни рабочих в РИ был выше, чем в СССР до середины 60х годов... И пара мировых войн по мнению тут ну са-а-авсем нипричём… ser56 пишет: кстати, а куда пропал СССР с его индустрией? Последовательное игнорирование наномоском вопросов о маршруте и причинах события, к которому он аппелирует, говорит куда больше, чем мог бы сказать он сам.
NMD: Anarchist пишет: И пара мировых войн по мнению тут ну са-а-авсем нипричём… Пожалуй, эта фраза пройдет тест Тьюринга. То-то Цыган огорчится...
Anarchist: NMD пишет: Борде пора-бы перебраться в 21 век уже. И в чём это выражается? В поддержке последних версий осла?
NMD: Anarchist пишет: И в чём это выражается? В поддержке последних версий осла? В зависании на устарелых стандартах, которые в свою очередь не поддерживает Осел в новых версиях.
islander: ser56 пишет: 1) отнюдь - уровень жизни рабочих в РИ был выше, чем в СССР до середины 60х годов... в тех же таблицах дан уровень потребления - он не уменьшался, а вот в СССР с началом индустриализации он упал и не поднялся... Охота Вам повторять замшелую либералистическую хрень. (Кстати, сколько было рабочих в РИ? а крестьяне куда делись?). Уровень жизни это не только количество жратвы попавшей в желудок, хотя проблему периодического голода не сразу, но решили, но и количество свободного времени, социальная защита, наличие отпуска, больничные, доступность культуры, образования, медицины, детские сады, пенсии, уровень грамотности и много чего еще. ser56 пишет: 2) у РИ тоже... но мы об индустриализации... кстати, а куда пропал СССР с его индустрией? Никуда не пропал. Конечно часть эффективные собственники успели профукать, остальное кормит нас до сих пор.
NMD: islander пишет: Кстати, сколько было рабочих в РИ? а крестьяне куда делись? Кстати, да, интересно. Костенко описывает схему найма на госпредприятие -- Новое Адмиралтейство/Галерный остров. Так там большинство вроде как сезонные или даже поденные "земляки" из деревни.
Anarchist: NMD пишет: В зависании на устарелых стандартах, которые в свою очередь не поддерживает Осел в новых версиях. Ты хочешь рассказать сказочку про белого бычка о поддержке устаревших стандартов старыми версиями осла (в первую очередь светклой памяти шестым)?
ser56: islander пишет: Никуда не пропал. не нашел на карте... islander пишет: остальное кормит нас до сих пор. неужели остатки зерна продаем за бугор? islander пишет: 1) Охота Вам повторять замшелую либералистическую хрень. (2) Кстати, сколько было рабочих в РИ? а крестьяне куда делись?). 3) Уровень жизни это не только количество жратвы попавшей в желудок, хотя проблему периодического голода не сразу, 4) но решили, но и 5) количество свободного времени, социальная защита, наличие отпуска, больничные, доступность культуры, образования, медицины, детские сады, пенсии, уровень грамотности и много чего еще. 1) а вам совковый агитпроп? 2) я вам дал ссылку на статсборник - там есть все данные, что вы спрашиваете... 3) хорош был уровень жизни на Украине в 32-33... читать статью в Правде о светлой жизни и успехах коллективизации перед умирающими с голоду это любопытная методика... 4) аха, до 60х хлеба в магазинах было не купить свободно... 5) много еще чего, только есть базовые потребности...
Anarchist: ser56 пишет: неужели остатки зерна продаем за бугор? Какой забавный Короткая память — удобнейшая штука. Приводились же сравнительные цифры продажи зерна до реколюции и в 30-е… ser56 пишет: 4) аха, до 60х хлеба в магазинах было не купить свободно... Воистену ах-ха-ха. Восихищаюсь тем, как последовательно бегает от неудобного знания. Кстати, чисто к сведению, покупка хлеба и нонче (спасибо перестройщикам) превратилась в нетривиальную задачу.
islander: ser56 пишет: неужели остатки зерна продаем за бугор? Недоедим, но вывезем. ser56 пишет: 1) а вам совковый агитпроп? 2) я вам дал ссылку на статсборник Кстати, типичный метод аргументации светлого настоящего именно советского агитпропа. Вы плохо изучали Маркса. «Все развитие богатства покоится на созидании свободного времени»
ser56: islander пишет: Недоедим, но вывезем. неужели сейчас недоедаем? просто статистика - СССР закупал 30 и более млн т зерна, а РФ продает более 20млн т... а еще Украина продает, Казахстан...суммарно до 50 млн т... islander пишет: стати, типичный метод аргументации светлого настоящего именно советского агитпропа. 1) неужели советский агитпром мог похвастаться полными магазинами и разными свободами личности? 2) статсборник вы читать не хотите - это понятно - разрушает стереотипы 3) К.Марксу я изучал много, увы... но ваш забег в сторону оценил -нет аргументов?
islander: ser56 пишет: неужели сейчас недоедаем? просто статистика - СССР закупал 30 и более млн т зерна, а РФ продает более 20млн т... а еще Украина продает, Казахстан...суммарно до 50 млн т... Знаете же в чем дело... лень набирать, я лучше сопи-раст сделаю 1. Потребление мяса в СССР увеличилось с 40 кг/чел. в 1961 году до 72 кг/чел. в 1989 году. К концу 80-х СССР по этому показателю достиг уровня Великобритании и Греции, и значительно превышал показатели в Японии, Китае, Португалии. 2. В период реформ 90-х поголовье скота и домашней птицы стремительно уменьшалось (см. рис. 1.354 – 1.360). Под нож были пущены десятки миллионов голов скота (общее снижение поголовья крупного рогатого скота, свиней, овец составило за 1990 – 2000 годы 99 млн.), разрушены десятки тысяч ферм. Проедали накопленное при социализме, и, казалось бы, потребление мяса должно увеличиться. Но оно существенно уменьшилось (с 72 кг/чел. в 1990 г. до 40 кг/чел. в 2000 г.) 3. С 2001 года в РФ наблюдается рост потребления мяса населением, в 2008 году оно приблизилось к дореформенным показателям. И это было достигнуто при поголовье в 2 – 3 раза меньшем, чем в 80-х, и при продолжающемся уменьшении поголовья крупного рогатого скота. Очевидно, рост потребления мяса обусловлен значительным увеличением его импорта (см. графики по импорту мяса). И если в последние годы существования СССР потребление мяса в нем превышало производство на 2 – 5%, то в нулевых превышение в РФ достигало 55% и даже более (рис. 1.370, б). http://kaivg.narod.ru/ ser56 пишет: К.Марксу я изучал много, увы... но ваш забег в сторону оценил -нет аргументов? Вы не уловили, у нас с Марксом об одном и том же
Anarchist: ser56 пишет: 1) неужели советский агитпром мог похвастаться полными магазинами и разными свободами личности? Обыкновенный поток сознания не учёного, но учоного (бюрократа от науки). Впрочем, в условиях "свободы" прессы (когда на личном опыте убедившихся в том, что наличие товара на прилавке не является достаточным условием его доступности) распространение "неправильной" информации жестоко пресекается. ЗЫ: Помочь что ли профу реализовать главное право личности в демократии: право посидеть десяток-другой лет в тюряге типа гуантанамо, без предъявления обвинения.
ser56: islander пишет: Знаете же в чем дело... лень набирать, я лучше сопи-раст сделаю а что ж вы с 61г то начали? islander пишет: И это было достигнуто при поголовье в 2 – 3 раза меньшем, чем в 80-х, и при продолжающемся уменьшении поголовья крупного рогатого скота. 1) сейчас резко выросла продуктивность стада - надои практически в 1,5 раза от СССР... 2) СССР выращивал скот на закупаемом зерне 3) сейчас закупают в основном говядину (около 40%), свинину и птицу практически не покупаем - обеспечение более 90% (как и зерно )... кстати - сейчас не 08, а 13г...
полная версия страницы