Форум » » Земельный вопрос в России. 1917 г. » Ответить
Земельный вопрос в России. 1917 г.
Бирсерг: Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?
cyr: клерк-2 пишет: Общеизвестно, что cyr привел выдержку из обвинительного заключения, а не из приговора, о котором писал клерк. Я ведь приговор привести могу.
ser56: cyr пишет: Это Сталин, Зиновьев и Каменев идеалисты? Это ВИЛ и ФЭД... много их было ... cyr пишет: Назовите хоть один компромисс, на который пошёл Ленин. убили, но помню был... скажем так - союз с левыми эсерами... cyr пишет: Зародыш - "партия нового типа". конечно, но мутировавший - согласен закономерно, а зародыш еще в народовольцах - см. Нечаев - Бесы cyr пишет: Горбачёвские глупости стране дешевле обошлись. сложный вопрос... отмечу - мировой войны при Горби не было... cyr пишет: Не разные. Почитайте Восленского. спасибо - не дадите ссылку? есть в Сети?
Anarchist: cyr пишет: Т.е. Вы утверждаете, что индустриализация в РИ невозможна? ?¿? Я этого не утверждал, и не думал утверждать. Назовите общий итог всех альтернативных сталинской программ индустриализации (помимо куда меньших издержек). После чего я бы поставил вопрос реального сценария индустриализации для РИ и издержек популярного варианта. Остальное потом.
Бирсерг: О. Еще один путь был - колонизация Желтороссии , путем переселения с Евр. России. Климатические условия там получше Российского ДВ, да и китайцы туда не особо стремились.
cyr: ser56 пишет: конечно, но мутировавший - согласен закономерно, а зародыш еще в народовольцах - см. Нечаев - Бесы Они идеалисты-дилетанты. Ленин требовал профессиональных революционеров. ser56 пишет: сложный вопрос... отмечу - мировой войны при Горби не было... У Горби хватило ума не заключать договоров с подозрительными личностями. Он нормализовал отношения с Западом. ser56 пишет: спасибо - не дадите ссылку? есть в Сети? В сети ссылок навалом. Хотя бы эта. http://www.plam.ru/polit/nomenklatura_gospodstvuyushii_klass_sovetskogo_soyuza/index.php
Змей: ser56 пишет: Разочарую краснопузого кОзака из прапоров: 1) оный презентует свое скудоумие 2) туточки не диктант и орфографию у оппонента проверяют, когда нет аргументов, а надо закрыть либидо своего скудоумия! Тю, проХфессоришка-враль, а что сегодня так не зажигательно? Ужель устали бегать по кругу? Или не хватает так понравившегося Вам снисходительного обращения "дружок"(ТМ) ? Извольте - дружок, так что же всё-таки такое "белком манифеста"(с) ? Боюсь даже подумать - уж не имет ли это отношения к Фельд-БисмарГу или Фельд-Юшкевичу ?
Урус10: cyr пишет: Я ведь приговор привести могу. в исполнение?
Лишенец: ser56 пишет: аха, второй мудак-комузденыш вылез...
Лишенец: ser56 пишет: зародыш еще в народовольцах в массонах, бунде и каббале...
ser56: cyr пишет: Они идеалисты-дилетанты. Ленин требовал профессиональных революционеров. зря вы так, первые профи именно народовольцы... cyr пишет: У Горби хватило ума не заключать договоров с подозрительными личностями. Он нормализовал отношения с Западом. 1) вы о ком? 2) если вы под нормализацией понимаете сдачу позиций - конечно... cyr пишет: Хотя бы эта. спасибо Змей пишет: дружок, так что же всё-таки такое "белком манифеста"(с) ? это как голубой прапор!
111: ser56 пишет: это как голубой прапор! Проф, ты опечатался. Ответ должен быть: это кака!
cyr: ser56 пишет: вы о ком? А разве не было кандидатов? В своё время за Насера грозили вступиться. Норьегу как поддерживали. А были ещё Арафат, Каддафи, Хуссейн... Тысячи их. В Афган-таки влезли. А ещё можно было в Индокитае что-нибыть отколоть. ser56 пишет: если вы под нормализацией понимаете сдачу позиций - конечно... Это Вы о чём? О ракетах средней дальности? Так я до сих пор помню наше радиосообщение о том, что у американцев компьютер глюканул, и они зафиксировали советские ракеты. Благодаря тому, что Горби договорился с Рейганом, вероятность ядерных грибов над моим городом сильно уменьшилась. Сравните итоги договора Сталина с Гитлером.
Anarchist: cyr пишет: В Афган-таки влезли. Дык движение РИ в том направлении малость постарше СССР… cyr пишет: Сравните итоги договора Сталина с Гитлером. Начинать следует с вопроса когда и почему Сталин стал договориваться с Гитлером (и какая тому была альтернатива?).
cyr: Anarchist пишет: Дык движение РИ в том направлении малость постарше СССР… Так кто против движения-то? Но войнушку зачем устраивать? Anarchist пишет: Начинать следует с вопроса когда и почему Сталин стал договориваться с Гитлером (и какая тому была альтернатива?). Много говорилось и сейчас говорится. Отсидеться в стороне было и проще, и лучше. Гитлеру и так в Европе было чем заняться, а если ему не помогать, то заниматься тому придётся подольше. Глядишь бы дотянули и до 1942 г. А Западная Украина пускай сама самоопределяется.
islander: cyr пишет: Так кто против движения-то? Но войнушку зачем устраивать? Неужто это про РЯВ?
Бирсерг: islander пишет: Неужто это про РЯВ? Про Афган.
Anarchist: cyr пишет: Так кто против движения-то? Но войнушку зачем устраивать? Так движения (экспедиции) были в значительной степени военные. "Войнушка" же скорее следствие общего прогресса и интересов наших заклятых "друзей". cyr пишет: Отсидеться в стороне было и проще, и лучше. Гитлеру и так в Европе было чем заняться, а если ему не помогать, то заниматься тому придётся подольше. Вопрос в возможности отсидеться. Было-то было, но заняться он мог совсем не тем, чем нужно, а помощь подтолкнула его в желаемом направлении. Придираться к деталям можно бесконечно долго. Предлагаю сделать лирическое отступление на согласование базиса.
Змей: ser56 пишет: это как голубой прапор! Дружок, Вы решили добавить к своему увлекательному бегу по кругу от вопроса: так что же всё-таки такое "белком манифеста"(с) ? еще и прыжки на месте? Извольте, Фельд-ТургенЬев: кто такой "голубой прапор"(с) ?
цыган: Змей пишет: кто такой "голубой прапор"(с) ? "Прапор" - это знамя. Но почему Проф пишет о знамени? Наверное, прочел какую-нить интересную книжку. Типа "Судьбы барабанщика". И изрядно вдохновлен.
cyr: Anarchist пишет: Вопрос в возможности отсидеться. А кто мешал? Если Запад решился на войну с Гитлером при заключенном советско-германском договоре, то почему их остановит его отсутствие?
полная версия страницы