Форум » » Земельный вопрос в России. 1917 г. » Ответить
Земельный вопрос в России. 1917 г.
Бирсерг: Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?
Лишенец: Андрей Рожков пишет: И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!? кстати в белорусских губерниях были не "отрезки" а "прирезки" - т.е. увеличение крестьянских наделов по реформе 1860-х...
islander: Андрей Рожков пишет: И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!? Еще и с иностранцами общаться
Лишенец: islander пишет: Еще и с иностранцами общаться с монголами что ли?
islander: Лишенец пишет: с монголами что ли? С белорусами
Лишенец: islander пишет: С белорусами а то... трубы заказывал в Жлобине небось заказывал...
gem: islander пишет: К автору статьи или сюда О! Щирые селяне розмовляли по-конквестовски? Мдя... У луркоморья дубов нацистских... islander пишет: Опуская дальнейший поток сознания осмелюсь все таки спросить gem пишет: цитата: И никаких Гитлеров Это как? Это хорошо, что опускаете. Бо понапишете шедевр антилиберастии и антидерьмокрадизма - а втуне пропадет... Ить не оценят! А про «никаких Гитлеров»... Как бы Вам объяснить... Ну вот болтался коричневый психопат на обочине - и избиратели его особо не замечали. И коммунисты местные болтались на уровне нашего Жириновского... И вдруг - бабах! октябрь 1929. Поперло, как из солдатского очка, если дебил туда дрожжи бросит. 1) А почему раньше не перло, если нац. дух Германии и ее карманы так страдали? 2) А кто Вам предрек, что октябрь 1929 настанет при отсутствии кризиса сбыта? При наличии рынка РИ? Или рынка Российской несоциалистической республики (РР)? Предположим, кризис-таки настал. Но кризисы - такая штука, что из них до 2013 человечество как-то выходило. Только факты. И с осени 1932 стало чуть-чуть полегше. Это сразу же отразилось на итогах многочисленных голосований: проценты и нацистов, и коммунистов поползли вниз. Поподробнее. А кто давал деньги коммунистам? Нацистам? Вот (альтернативно) - нет Коминтерна. В РР или РИ. Кто даст красным денег? Правильно. А нацистам? Тоже правильно, потому что деньги у буржуев - свои, и отдавать их бесноватому б.ефрейтору ну совершенно незачем - тем более, что он визжит, кроме антисемитских, ну совершенно сицилистические речи. NSDAP. И кому он нафиг сдался? Они, буржуи, с луркморского дуба упали?! Коли коммунисты бедны как мышки?! Понятней не умею. Гитлер проходил бы в истории Германии на уровне нашего Вольфыча - пердячепаровыпускателя для люмпенов. islander пишет: Изя пишет: цитата: Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов. В 18 году было и то и другое... Потому что большевики иезуитски отдали землю в якобы общенародную собственность, сыграв на общинном гнилом подсознании - забыв уточнить маленький вопрос: о том, кому достанется урожай. Якобы решили земельный вопрос. Все. До разгула продразверстки и ЧК крестьяне европейской России рвали животы любым их конкурентам. То же делали националы за якобы самоопределение. (Вот финны - те умные, не купились. И немного прибалты). islander пишет: термин holodomor появился Конквест - славянин? Нет. Что-нить типа hungrymort он сочинить никак не мог? Ну что Вы чушь несете... Термины sputnik, TOKAMAK - да хоть vodka и matreshka! - Ваши исконные враги придумали??!! "Вы меня из-зумляете..." Б-бред... islander пишет: до того же на комбайнах разъезжали... На лошадях. Пахали. А в 1942-1953 - на бабах. С Гитлером. Да и без оного.
islander: gem пишет: Это хорошо, что опускаете. Бо понапишете шедевр антилиберастии и антидерьмокрадизма - а втуне пропадет... Ить не оценят! Так я боюсь, что не осилю ответные простыни потоков сознания... gem пишет: А про «никаких Гитлеров»... Как бы Вам объяснить... Мне понравилось, как опущен вопрос западных финансовых вливаний в германскую экономику после прихода к власти Гитлера... Кстати, вполне себе респектабельного тогда господина, человек года 1938. gem пишет: До разгула продразверстки и ЧК крестьяне европейской России рвали животы любым их конкурентам. Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками. А вооруженные отряды на села отправлись при наидемократичнейшем Временном правительстве. gem пишет: Конквест - славянин? Нет. Что-нить типа hungrymort он сочинить никак не мог? Ну что Вы чушь несете... Термины sputnik, TOKAMAK - да хоть vodka и matreshka! - Ваши исконные враги придумали??!! "Вы меня из-зумляете..." Б-бред... Ну я наводку дал, а дальше сами, батенька, сами...
Лишенец: islander пишет: Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками. не сравнивайте теплое с мягким. Посмотрите на инфляцию в 1916 и 1918 гг. Кстати расскажите про комбеды и продотряды в 1916?
Anarchist: gem пишет: Кто даст красным денег? Правильно. А нацистам? Тоже правильно, потому что деньги у буржуев - свои, и отдавать их бесноватому б.ефрейтору ну совершенно незачем - тем более, что он визжит, кроме антисемитских, ну совершенно сицилистические речи. RTFM! На предмет главного бенефицианта мировых войн ХХ века. И Profit'а для богоизбранных с деятельности Алоизыча в европке (еврейские погромы необходимы старейшинам богоизбранного народа как бы не в большей стпени, чем населению, выражающему таким образм справедливые претензии).
ser56: islander пишет: Вообще то продразверстка была введена в 1916 году и совсем не большевиками. вы не совсем правы - было это придумано еще во времена Французской революции...
islander: Лишенец пишет: не сравнивайте теплое с мягким. Посмотрите на инфляцию в 1916 и 1918 гг. А также на формирующуюся с конца 14 года карточную систему. И попытки введения фиксированных цен. Лишенец пишет: Кстати расскажите про комбеды и продотряды в 1916? Продотряды это лето 17 года? А комбеды, сами знаете сколько они существовали.
ser56: islander пишет: А комбеды, сами знаете сколько они существовали. на украине до НЭПа...
клерк: Почему -то не работает функция цитирования.. \\\\Экономическое разрушение общины. Этим надо было заниматься с 1860-х. А царизму проще было иметь дело с общиной. Столыпин опоздал\\\\ Столыпин избрал заведомо неверный путь. Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы, повышая товарность и одновременно озаботиться индустриализацией (чтобы занять высвобождающуюся рабочую силу). Что и сделали большевики в 1930-е. \\\Надеюсь, Вы понимаете, что злобные измышлизмы клерков основания под собой не имеют. Основное: приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%. Решили бы аграрный вопрос. И никаких Гитлеров.\\\ Меня более полугода на форуме не было, а попа у вас до сих болит. ))) Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя в принципе (даже за 20 лет), так он фактически консервировал отсталость с/х-ва России
Бирсерг: клерк пишет: Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя, но либералы этого понять не могут Они понимают после того как все завалится. Солженицын, написавший «Архипелаг ГУЛАГ» и некогда яростно выступавший против Сталина, после пересмотра своих убеждений признал, что нанес урон своему Отечеству. Леонид Кравчук, бывший президент Украины, собственноручно подписавший вместе с двумя другими политическими лидерами СССР договор, разваливший Союз, впоследствии сказал: «Если бы в 1991 году я знал, что вместо демократии будет беспредел, то никогда не подписал бы Беловежский договор, лучше бы руку себе отрезал».
Лишенец: клерк пишет: Надо было не разрушать общину, а переводить её на рыночные рельсы, преобразовывая её в кооперативы в общем то это происходило - в северных губерниях не зщнавших крепостного права - ускоренными темпами. клерк пишет: Что и сделали большевики Большевики преобразовали общину в самостоятельные (в экономическом смысле, не говоря уже о политическом) кооперативы? клерк пишет: Меня полгода на форуме не было никак в КНДР по обмену опытом ездили? клерк пишет: Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя ну почему же. Вполне. Сам проект реформ был достаточно всеохватывающ - от того на чем цикляться (во след за незакопанным) марксисты-ленинисты - т.е. "разрушения" общины - до всеобщего образования и ликвидации неграмотности (в том числе и прежде всего - собственно прикладной, сельскохозяйственной неграмотности). Другое дело если под "столыпинским путем" вы понимаете то, что было сделано за конкретный отрезок времени вне перспективы.
Лишенец: клерк пишет: а попа у вас до сих болит оговорочка по Фрейду. Вы решили во след Зиновьеву опробовать в шалаше содомские утехи? Бирсерг пишет: лучше бы руку себе отрезал один на рельсы руку клал, другой сейчас готов отрезать... Тока причем тут Столыпин?
Anarchist: клерк пишет: Почему -то не работает функция цитирования.. УМВР! ЧЯДНТ? uname -srm в студию! Какой браузер? NoScript (и/или аналоги)… С возвращением! ☺ клерк пишет: Столыпинским путём аграрный вопрос решить было нельзя в принципе (даже за 20 лет), так он фактически консервировал отсталость с/х-ва России Дык оно (консервация отстающего положения России) и является насущнейшей задачей наших заклятых «друзей» с запада.
Anarchist: Бирсерг пишет: Солженицын, написавший «Архипелаг ГУЛАГ» и некогда яростно выступавший против Сталина, после пересмотра своих убеждений признал, что нанес урон своему Отечеству. Леонид Кравчук, бывший президент Украины, собственноручно подписавший вместе с двумя другими политическими лидерами СССР договор, разваливший Союз, впоследствии сказал: «Если бы в 1991 году я знал, что вместо демократии будет беспредел, то никогда не подписал бы Беловежский договор, лучше бы руку себе отрезал». Ссылкуу про гишпанскую эпопею кубинской диссидентуры зочитал?
Бирсерг: Anarchist пишет: Ссылкуу про гишпанскую эпопею кубинской диссидентуры зочитал? Вот из?
Уралец: \\\\\Почему -то не работает функция цитирования.. У меня тоже перестала... и смайлы... Win 7 64 проф, IE 9. В Fox - все фурычит. Это по мне Призма работает? http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/dkartasheva.11c/0_268eb_b517153a_XS.jpg
полная версия страницы