Форум » » Земельный вопрос в России. 1917 г. » Ответить
Земельный вопрос в России. 1917 г.
Бирсерг: Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?
NMD: islander пишет: Там был развал работы. Там была "вредительская группа". islander пишет: Пострадала верхушка. Пострадали шестёрки, верхушка обделалась лёгким испугом.
islander: NMD пишет: Там была "вредительская группа". Терминология того времени. NMD пишет: Пострадали шестёрки, верхушка обделалась лёгким испугом. Зам наркома не шестерка.
NMD: islander пишет: Терминология того времени. "[...]в апреле 1940 года я договорился с КОРШИНЫМ — изготовленные 40 тонн пороха с признаками разложения запустить в мешку общих партий, в расчете на то, что сданный на военные склады порох будет продолжать разлагаться и дальше.[...]" islander пишет: Зам наркома не шестерка. Виноват, т.Сергеева тоже позже расстреляли по списку. "Уличается показаниями СИДОРА, ХОДЯКОВА, КУПЕРА, ГОРИНА, ИНЯШКИНА, ШИБАНОВА, ЕФРЕМОВА, ХРЕНКОВА, ТОЛСТОВА и ИРЛИНА в том, что он являлся одним из руководящих участников антисоветской организации, проводил вредительскую и шпионскую работу. Сознался в том, что в 1936 году был вовлечен КАЗАНСКИМ в военно-заговорщическую организацию, а в 1940 году привлечен к шпионской работе немецким агентом БОТЛАКОМ. По вражеской работе в области подготовки командиров РККА и Оборонной промышленности был связан с КАЗАНСКИМ, РОГОВСКИМ, БОНДАРЕМ, ХРЕНКОВЫМ, ШИБАНОВЫМ, ТОЛСТОВЫМ, ХОДЯКОВЫМ, ИНЯШКИНЫМ, ЕФРЕМОВЫМ и ИРЛИНЫМ. Кроме того, занимался шпионажем в пользу Германии."
islander: NMD пишет: Виноват, т.Сергеева тоже позже расстреляли по списку. И не только. Хренков тоже погорел. NMD пишет: Кроме того, занимался шпионажем в пользу Германии." Да, особенно не заморачивались. В принципе и сейчас можно гнать с работы либерастов из правительства с формулировкой "Шпионаж и вредительство в пользу Госдепа"
NMD: islander пишет: В принципе и сейчас можно гнать с работы либерастов из правительства с формулировкой "Шпионаж и вредительство в пользу Госдепа" А коммуняк за "шпионаж в пользу КНР"
ser56: islander пишет: В принципе и сейчас можно гнать с работы либерастов из правительства с формулировкой "Шпионаж и вредительство в пользу Госдепа" NMD пишет: А коммуняк за "шпионаж в пользу КНР" какое трогательное единство взглядов... клерк пишет: В СССР за это тоже не расстреливали. серьезно? кто-то ранее говорил, что с крестьян брали натуральный налог - так вот за сокрытие зерна (для посева и проживания) недород - власти плевать - сажали и расстреливали крестьян... клерк пишет: Вы передергиваете отнюдь! см. Промпартию
клерк: ser56 пишет: серьезно? кто-то ранее говорил, что с крестьян брали натуральный налог - так вот за сокрытие зерна (для посева и проживания) недород - власти плевать - сажали и расстреливали крестьян... Примеры таких расстрелов после ГВ приведёте? ser56 пишет: Вы передергиваете \\\\\\\отнюдь! см. Промпартию Какое отношение это имеет в натуральному налогу?
gem: клерк пишет: приведёте Расстреливали. В административном порядке. Как перешедших улицу не в том месте. Макарка Нагульнов наган зазря носил? Цензура пропустила. Обычно. Проще ознакомиться с количеством восстаний в 1921-1933 годах. Земсков тут не поможет. Административно: падлы, не давали заначенный хлеб вывезти. Понимаете, господа, эти паразиты спекулируют на том, что до НКВД доходили случаи только организованного достаточно мощного сопротивления, не дошедшие до судов и пр. случаи в статистику не включались. Уголовка. ЗАГС. клерк пишет: Какое отношение это имеет в натуральному налогу? Обычное. Чтобы тем, кто пытался его не сдать, все становилось яснее ясного. Он считает вас, господа, за придурков. Которые ничаво, кроме пропечатанных докУментов, знать не знают и не хотят. Все, мною сказанное выше, не имеет подтвержденных документальных свидетельств. То есть ничего и всего как бы не было. Резвитесь...
islander: gem пишет: Макарка Нагульнов наган зазря носил? Цензура пропустила. Обычно. Это хорошо, что Вы ссылаетесь на классическую советствую прозу. gem пишет: Понимаете, господа, эти паразиты спекулируют на том, что до НКВД доходили случаи только организованного достаточно мощного сопротивления, не дошедшие до судов и пр. случаи в статистику не включались. Так поделитесь тайным знанием, таким, что было неизвестно даже НКВД с его сверхмощным аппаратом.
ser56: islander пишет: Это хорошо, что Вы ссылаетесь на классическую советствую прозу. а почитайте этот роман внимательно и без шор - ужаснетесь... клерк пишет: Примеры таких расстрелов после ГВ приведёте? вы это серьезно? Расстрелы кулаков просто не отрицаются ни во времена СВ, ни после... клерк пишет: Какое отношение это имеет в натуральному налогу? это имеет отношение к планам - принимались нереальные планы, а потом искали крайних.. Напомнить, что по Промпартии получил вышак Поликарпов? Ну точно был враг - создавал самолеты, причем очень неплохого уровня при отсталой промышленности... См. других авиаконструкторов - их пример показателен, т.к. они на слуху, а скоько сгинуло без в провинции обычных инженеров, врачей-вредителей и т.п.
клерк: gem пишет: Расстреливали. В административном порядке. Как перешедших улицу не в том месте. Макарка Нагульнов наган зазря носил? Цензура пропустила. Обычно. Проще ознакомиться с количеством восстаний в 1921-1933 годах. Земсков тут не поможет. Административно: падлы, не давали заначенный хлеб вывезти. Понимаете, господа, эти паразиты спекулируют на том, что до НКВД доходили случаи только организованного достаточно мощного сопротивления, не дошедшие до судов и пр. случаи в статистику не включались. Уголовка. ЗАГС. клерк пишет: цитата: Какое отношение это имеет в натуральному налогу? Обычное. Чтобы тем, кто пытался его не сдать, все становилось яснее ясного. Он считает вас, господа, за придурков. НЕ всех. Но вас - несомненно. Что вы и подтвердили своим постом ser56 пишет: Примеры таких расстрелов после ГВ приведёте? \\\\\\\\\\\\\вы это серьезно? Расстрелы кулаков просто не отрицаются ни во времена СВ, ни после... Не уходите с темы. Речь не о расстрелах по классовому приницпу, а о расстрелах крестьян за конкретное невыполнение плана хлебосдачи. Примеры приведёте? ser56 пишет: Какое отношение это имеет в натуральному налогу? \\\\\\\\\это имеет отношение к планам - принимались нереальные планы, а потом искали крайних.. Не надо общих слов. Проошу привести конкретные примеры расстрелов крестьян за невполнение плана с/х поставок/ Для справки - в 1923-36 гг. в СССР к ВМН было приговорено 51,9 тыс. человек. ser56 пишет: Напомнить, что по Промпартии получил вышак Поликарпов? Ну точно был враг - создавал самолеты, причем очень неплохого уровня при отсталой промышленности... Прекрасный пример урока, который почему- то не пошул впрок. Особенно если вспомнить эпопею с И-180/185, которые вопроки мнению Наркомата, создавались под недоведённые двигатели, в результе чего немалые силы и средства были выброшены впустую. К вопросу о нереальных планах
ser56: клерк пишет: Не уходите с темы. Речь не о расстрелах по классовому приницпу, а о расстрелах крестьян за конкретное невыполнение плана хлебосдачи. Примеры приведёте? да сколько хотите - просто ЗАЧЕМ? Не выполнение плана считалось контрреволюцией - см. поезду ИАС на хлебозаготовки в 27г... клерк пишет: Для справки - в 1923-36 гг. в СССР к ВМН было приговорено 51,9 тыс. человек. неужели шла война? царь заметно меньше (вдвое) расстрелял за открытый бунт в 05-07... клерк пишет: Особенно если вспомнить эпопею с И-180/185, которые вопроки мнению Наркомата, создавались под недоведённые двигатели, в результе чего немалые силы и средства были выброшены впустую. вы это серьезно? Неужели И180 не был запущен в серию? И это вина Поликарпова, что он не выпускался массово?
islander: ser56 пишет: да сколько хотите - просто ЗАЧЕМ? Не выполнение плана считалось контрреволюцией ser56 и примкнувший к нему gem как Гдлян с Ивановым все грозятся достать припасенные чемоданы с компроматом. ser56 пишет: царь заметно меньше (вдвое) расстрелял за открытый бунт в 05-07... Царь был хороший.
Лишенец: islander пишет: Царь был хороший. При царе жили хорошо, но был гнёт! так гражданская то война не закончилась... и развязали ее большевички... вот и самый главный не закопан до сих пор и зиккурат не снесен... А надо бы. И в Симбирске по примеру Зимовейской землю перепахать и солью посыпать...
Бирсерг: Лишенец пишет: так гражданская то война не закончилась Вот чего ты несешь?
Лишенец: Бирсерг пишет: Вот чего ты несешь? это ты железо тягаешь... Думашь если клерку власть дать он тебя в живых оставит? Первого как бухгалтера в расход пустит...
Бирсерг: Лишенец пишет: Первого как бухгалтера в расход пустит. Партия говорила Учет и контроль, Кадры решают все. Меня оставит!
Лишенец: Бирсерг пишет: Меня оставит! ты наивный... Тачку тебе катать придется...
клерк: Лишенец пишет: так гражданская то война не закончилась... и развязали ее большевички... Брехня. ГВ развязали в декабре 1917 окопавшиеся на Дону либерал-генералы, ранее поддержавшие свержение царя. Причем этив гниды в переписке прямо указывали, что борьбу с большевиками надо начинать на казачьих землях, что бы ответные меры большевиков вызвали сопротивление казачества, в большинстве нейтрального к столичным переворотам. P.S. Дежурная брехня о разгоне УС, как причине войны, также не принмиаются ввиду того, разгон последовал после начала ГВ, а не наоборот. Лишенец пишет: вот и самый главный не закопан до сих пор и зиккурат не снесен... А надо бы. И в Симбирске по примеру Зимовейской землю перепахать и солью посыпать И сразу же монополии перестанут взвинчивать цены, начнёт развиваться промышлненность, возродится образование и наука, укрепится обороноспособность, улучшится социалка и поднимется рождаемость.....
клерк: ser56 пишет: Для справки - в 1923-36 гг. в СССР к ВМН было приговорено 51,9 тыс. человек. \\\\\\\\\\\неужели шла война? царь заметно меньше (вдвое) расстрелял за открытый бунт в 05-07... Так это число приговоренных, а не расстрелянных. Сами же приводили в пример Поликарпова и Промпаритю. ser56 пишет: Особенно если вспомнить эпопею с И-180/185, которые вопроки мнению Наркомата, создавались под недоведённые двигатели, в результе чего немалые силы и средства были выброшены впустую. \\\\\\\\вы это серьезно? Неужели И180 не был запущен в серию? И это вина Поликарпова, что он не выпускался массово? Его прямая вина. Тем более, что серийные машины можно буквально по пальцам пересчитать, после чего "серия" резко закончилась
полная версия страницы