Форум » » Земельный вопрос в России. 1917 г. » Ответить
Земельный вопрос в России. 1917 г.
Бирсерг: Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?
Лишенец: клерк пишет: Да. В сталинских колхозах был план по сдаче с/х продукции (ЕМНП - 30-40%), всё что свыше - колхозы могли продавать свободно. Какая же это свобода если половину забирают? А про нормирование посевов райкомами вы слыхали? А про встречные планы и соцсоревнование? клерк пишет: Дело погубил Хрущев да-да и паспорта колхозникам... то-то народ рванул из родных деревень... клерк пишет: К вопросу т.е. содомию Зиновьева в шалаше с немецким шпионом не опровергаете?
gem: ser56 пишет: рассказывайте сказки о качестве совковых продуктов детям, а не том, кто их тогда покупал... А кто-то говорит - 17 мгн. весны - не шедевр. Папа Мюллер правильно говорил, вербуя Штирлица... Помнится, на ЛенТВ кошки колбасу из обкомовской столовой жрали, от магазинной отворачивались - как от от пустого места... Стандарты, мля... Техусловия, нах... Крысиных хвостов наши юноши в колбаске - не находили... Роджер пишет: Почитайте состав, обратите внимание на крахмал или загуститель. Я не читал ГОСТ, я ее ел... В отличие от. islander пишет: можно указать не ГОСТ а ТУ и стыдливо назвать как "продукт с содержанием... " :-) Можно. Цена тут же выдает. Не могут качественные мясо-сыр стоить меньше 350, сметана - 250. Только у борта ошвартовавшегося рефрижератора. ДВ пишет: Разве нынешняя соя может сравниться с этим ароматным, пахучим чудом? Не может, ибо «чудо» опухло в начале 70-х. А до того ее цена очень кусалась. И не 2,90 стоила докторская - а 2,30 (на Севере!) - 2,90 стоила любительская... Не морочьте людям головы. Один этот ляп показывает, что Вы при СССР питались у мамы с папой. А «чудом» она представляется потому, что ничего другого (из колбас) практически не было. «Чудо» надо было «достать» - и не есть обыденно, а именно лакомиться. Изя пишет: После работы у нас в них очереди. У нас - нет. Один в 50м от подъезда. Разница в ценах - буквально копеечная (190 вместо 195). И кто будет топтать ноги за пятерку? А ассортимент - беднее, и если у конкурента - полный набор, то сметаны или молока у белорусов не купишь. Картошка и пр. - грязнее, неотсортирована. islander пишет: 35 млн. т. нравятся гораздо больше чем импорт продовольствия на 40 млрд. $ Бедная Британия - сколько веков так живет... Тонна зерна - 250 $, если не ошибаюсь? ДВ пишет: Недавно по зомбоящику директор колхоза им. Ленина рассказывал Ах, Ленина... Ну, тогда врать не могет... Особенно!!! По зомбоящику, правдивому априори... Не видел ни одного директора колхоза. Никогда. Председателей видал. Врали, как прикажут. Словосочетание директор колхоза у людей, живших в СССР, вызывает легкий когнитивный диссонанс. У Вас - нет. Выводы? Плохой из Вас шпион. Борисыч пишет: в итоге позволяет снимать тот же урожай, но со значительно меньших "кормовых" площадей... И как, снимали??!! Тот же с га?! Удосужьте себя сравнением динамики роста урожайности в России (1913-1953) и, например, в Финляндии. ser56 пишет: начитались в Сети страшилок? Жрут, жрут как миленькие. И не краснеют. клерк пишет: Северные губернии не показатель. Вот не показатель - мля, и всё!!! Он сказал. Как отрезал. Клерк, не узнать Вас невозможно. Та же тупая безапелляционность и «я так хочу». С возвращеньицем. клерк пишет: Дело погубил Хрущев, введший твердые закупочные цены и ставший дотировать разницу, что в привело к нехватке хлеба, освоению целины, закупкам за рубежом и пустым полкам. У Вас своя Вселенная. Освоение целины по-умному никак не могло привести к пустым полкам, и началось оно задолго (в 1954) до экономических экспериментов НС. Как раз нехватка хлеба и вызвала это проведенное по дурацки-большевистски освоение. Вы не... осмысленно пишете. Впрочем, я не удивлен. клерк пишет: Большевики преобразовали общину в самостоятельные (в экономическом смысле, не говоря уже о политическом) кооперативы?////////// Да. Дикий бред. Уголовная ответственность за невыполнение плана по хлебосдаче. Полная самостоятельность, в экономическом и политическом смысле... (Далее нецензурно). Вот вы, Змей или ДВ, можете столь наглую ложь от клерк'а воспринять как нечто само-собой? Свинарник, мол? клерк пишет: то что было сделано Столыпиным в реале - аграрный вопрос решить не могло. Могло и решало. Всю Великую войну. Даже фальсифицируемые Вашими единомышленниками данные о голодных годах ничего не могут поделать с годами реформы Столыпина. Не было проблем с хлебом. Столыпин просил 20 лет. Ему и 5 не дали. клерк пишет: Вообще-то имелась ввиду порка Джема по других темах. К вопросу о Фрейде :)))) Вы безнадежны, Рамзес Рамзесыч. Все строите свои статуи и стелы. Я надругался над Вашими тухлыми размышлизмами так же, как это сделал Коровьев (или Бегемот? ) много лет назад. По поводу УСобрания и начала ГВ. И сейчас (см. выше) с легкостью это делаю. Потому что Ваша идеология - тухлый большевизм, Ваша методика - ложь, передергивание и умолчания. Те, кто не... дубы - это поняли. Кто не захотел...
Борисыч: gem пишет: Удосужьте себя сравнением динамики роста урожайности в России (1913-1953) и, например, в Финляндии. И? Рукопопость исполнителей, твердолобость и бездарность руководителей + ряд объективных провалов (2 мировых + ГВ)... Вопрос-то не прикладной, а категорийный, как бы, нет? gem пишет: Могло и решало. Всю Великую войну. Даже фальсифицируемые Вашими единомышленниками данные о голодных годах ничего не могут поделать с годами реформы Столыпина. Не было проблем с хлебом. Столыпин просил 20 лет. Ему и 5 не дали. А вот с этим согласен 100%...
Anarchist: клерк пишет: Северные губернии не показатель. Ты неправ. Вполне себе показатель. В первую очередь значения инерции (наличия и необходимости преодоления некоторой традиции).
Anarchist: gem пишет: Жрут, жрут как миленькие. И не краснеют. А это, джемушка, от единственной легитимной свободы западнизма: Жри что дают (и на условиях, выбранным тем, кто даёт). Не нравится? У тебя есть свобода (подохнуть с голода).
NMD: Anarchist пишет: Жри что дают (и на условиях, выбранным тем, кто даёт). Не нравится? У тебя есть свобода (подохнуть с голода). Какой кошмар!!!111
islander: gem пишет: Даже фальсифицируемые Вашими единомышленниками данные о голодных годах http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tolstoj/publ/o_golode.htm Как обычно, читая очередной опус gem теряю дар речи.
ser56: Madcap пишет: А вы жрете все это? Ну-ну... мосько-мужик! 1) я ем или кушаю, жрать удел мосек - т.е. вас 2) скулите и вам будет моськино счастье Лишенец пишет: у нас так во дворе магазин монастырского подворья. Все молочные продукты - натуральные и освященные... а у нас через дорогу - фермерский, все продукты натуральные, про освещение не знаю... 111 пишет: Сочувствую Вашему желудку: и напрасно! и не читайте всякую хрень
ser56: gem пишет: Потому что Ваша идеология - тухлый большевизм, Ваша методика - ложь, передергивание и умолчания. Браво! Борисыч пишет: И? Рукопопость исполнителей, твердолобость и бездарность руководителей + ряд объективных провалов (2 мировых + ГВ)... Вопрос-то не прикладной, а категорийный, как бы, нет? а сейчас все идеально? а урожайность выросла и заметно...
Змей: islander пишет: Как обычно, читая очередной опус gem теряю дар речи.
111: ser56 пишет: не читайте всякую хрень А какая разница - читать ser56 или aponti11? В чем отличие-то?
111: islander пишет: http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tolstoj/publ/o_golode.htm Это ты, брателло, напрасно. Гем и проф давно доказали, что Л.Н.Толстой фальсификатор русской жизни и вообще наймит большевиков.
NMD: ser56 пишет: про освещение не знаю... Надеюсь, что электрическое
gem: Борисыч пишет: Рукопопость исполнителей, твердолобость и бездарность руководителей + ряд объективных провалов (2 мировых + ГВ)... С рукопопостью и пр. понятно: «славяне - низшая раса! » Насчет объективности: Вы тоже из параллельной Вселенной? У Вас Ф. не участвовала в обоих МВ? У нее не было ГВ?! Плюс Зимней-39? Ее экономику обошел милитаризм, вызванный опасным соседством? И как все это могло сказаться не на валовом сборе, а именно на урожайности!!?? Сил моих нет ... Взрослые вроде бы люди... islander пишет: читая очередной опус gem теряю дар речи. Это хорошо. Лучше немного подумать, а потом сказать. Вы подумали нехорошо: http://www.apn.ru/publications/print21910.htm Круглов - специалист по этому вопросу. Лет 10 копает. Его фамилия вместе с буковками ИРИ в поисковике даст Вам огромную библиографию. Лев Николаевич - фигура. Глыба, как говорили Ваши покойные вожди. Но... ни одного числа, ни одного анализа. И писал эту статью наш классик в 1892 году, когда Петр Аркадьевич был ковенским уездным предводителем дворянства, выслужив перед тем VII класс в Табели. «Незачет Вам», как сказал бы профессор и экзаменатор П.А. Дм.Ив. Менделеев. (Столыпин получил физ.-мат. образование). 111 пишет: Гем и проф давно доказали, что Л.Н.Толстой фальсификатор русской жизни и вообще наймит большевиков. 111 пишет: А какая разница - читать ser56 или aponti11? В чем отличие-то? «Вот никаких и не читайте!» Видно, Вам вредно. Моя подпись под какими-то идиотскими «доказательствами» Вам начинает мерещиться...
gem: Anarchist пишет: Вполне себе показатель. В первую очередь значения инерции (наличия и необходимости преодоления некоторой традиции). Надеюсь, это не ремиссия, а выздоровление.
111: gem пишет: Моя подпись под какими-то идиотскими «доказательствами» Вам начинает мерещиться... Это было адресовано профу, гем тут при чем? В каждой дырке затычка?
islander: gem пишет: У Вас Ф. не участвовала в обоих МВ? У нее не было ГВ?! Плюс Зимней-39? Ее экономику обошел милитаризм, вызванный опасным соседством? И как все это могло сказаться не на валовом сборе, а именно на урожайности!!?? A это Финляндия что ли? Так в тюрьме народов РИ она занимала блатную камеру. Не случайно там кроме памятника А2 еще три Ленину, что как бы намекает. Кстати, не приходилось бывать в Карелии, в той части что отрезали от Финляндии? Посмотреть на остатки хуторов. Внушает. gem пишет: Это хорошо. Лучше немного подумать, а потом сказать. Вы подумали нехорошо: Договолрились, я в следующий раз когда начну думать займу слегка мыслей у gem. gem пишет: Круглов - специалист по этому вопросу. Лет 10 копает. И что нам этот специалист вещает? Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами. Прэлестно. Хочет наверное сказать, что в свидетельстве о смерти не указана причина голод? Ах да, еще стыдливо меняет слово голод на политкорректное недород. А мужики то русские и не знали. А что там говорят не нынешние "ученые",аж 10 лет изучавшие вопрос, а современники? 26-го декабря, сделав 80-верстный путь на лошадях, по первому снегу, мы приехали в большое село Ефимовку, где, как мы слыхали еще в Москве, положение крестьян было очень тяжелое. Очень скоро мы убедились, что приехали в самый острый момент развития голодовки. В селе была эпидемия брюшного тифа, и мне, как медику, с первого же дня пришлось обходить избы, чтобы составить себе представление о характере и силе эпидемии. Самые ужасные и вопиющие картины открывались предо мною. Я зарегистрировал в тот день около 30 случаев брюшного тифа и бесчисленное множество других заболеваний: гастритов, стоматитов, общего ослабления, куриной слепоты и два-три случая цинги. У меня, как мало опытного медика, голова шла кругом от такого обилия болезней, темь более, что все больные обращались ко мне за советом, просили или требовали лечить их и дать им хлеба. В эти 10 несчастных дней, которые в разных селах приходились на разные числа месяца, поднималось поголовное нищенство. Крестьяне села Ефимовки шли побираться в Васильевку и наоборот; шли из одной волости в другую в надежде, что там еще остался ссудный хлеб. В одну мелочную лавчонку в селе Покровке ежедневно заходили просить подаяния не менее 100 человек. Хозяин лавки быль в отчаянии: «Не подавать нельзя, потому народ дошел, а подавать всем — разорюсь», говорить он. В конце концов картина была такова. В течение двадцати дней месяца крестьяне кое-как питались, не умирали с голоду, хотя ели один только черный хлеб, и эта полная сухомятка не предотвращала болезней. (Мой амбулаторный журнал показывает за это время 75% гастритов и стоматитов). Остальные 10 дней месяца положение каждого крестьянского двора было прямо-таки отчаянное — есть было решительно нечего. 1. Ф. Н. Никишев. Семья 7 человек. Надел 1,5 души; засевал 4,5 десятины. Намолотил один челяк** сору. Покосу не было никакого — вся трава сгорела. Осенью имел 2 лошади, 2 коровы, 7 овец. Одну лошадь продал за 5 рублей, корову за 14 рублей и деньги «проел». Теперь одна лошадь больна — «висит»***, все овцы пали, осталась одна корова. Кормит корову старой соломой. Осенью был на общественных работах, получить 12 рублей; купил хлеба и керосину. Теперь собирает по миру. Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.) Московское Общество Грамотности. Комиссия школьных столовых. Помощь голодающим в 1912-м году. Москва, Типография П.П. Рябушинского, 1913 г. Есть в сети, можно полюбопытствовать. А ослабленный голодом организм что делает? Правильно, болеет и помирает. Но уже не о голода, правда? Заразные болезни в России в 1912 г. (чел.) Источник: Статистический сборник России. 1914 г. Чесотка – 4.735.490 чел, малярия – 3.537.060 чел., грипп – 3.440.282 чел., сифилис – 1.241.822 чел., оспа - 81.588 чел., скарлатина - 350.256 чел., корь – 419.807 чел., коклюш – 530.185 чел., тиф – 569.340 чел., дизентерия – 436.120, холера и так далее, всего по официальным данным 20.397.603 чел. От этого и умирали, оспа на 100000 населения умерло 50,8 человек, (для сравнения - Германия, Англия 0,1 человек), корь - 106 человек (Швеция, Норвегия - 6), скарлатина - 134 чел (Ирландия 6), тиф - 91 чел (Германия - 5,4). Всего - Россия - 527 человек (Швеция, Норвегия - 50-56). Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России». Издание 1916 года. Все еще хотите французской булки? gem пишет: Лев Николаевич - фигура. Глыба, как говорили Ваши покойные вожди. Но... ни одного числа, ни одного анализа. И писал эту статью наш классик в 1892 году, когда Петр Аркадьевич А кто такой Петр Аркадьевич? Это то который вошел в историю двумя словосочетаниями - столыпинский вагон, да столыпинский галстук? Да рядом неудавшихся прожектов. Мощно.
Уралец: islander пишет: А кто такой Петр Аркадьевич? Это то который вошел в историю двумя словосочетаниями - столыпинский вагон, да столыпинский галстук? Да рядом неудавшихся прожектов. Мощно. Иногда я сильно жалею, что нынешние "островитяне", вместе со своими домочадцами, не могут сами на своей шкуре испытать прелести коммунизма по Ульянову и Джугашвили. Или они уверены, что их-то бы не тронули? Вот в КНДР - реальный социализм. Островитянин хочет там жить? Видимо России реальный пиздец, если даже относительно умные и образованные люди единственной альтернативой колониальному капитализму Ельцина-Путина видят коммунистический рай Ленина-Сталина и повторяют зады протухшей советской пропаганды про "столыпинские галстуки" и т.д. Революционеров-террористов и погромщиков Столыпин должен был не карать, а награждать? Как недавно сказала одна умная дама: "В каждом большом политическом проекте наступает момент, когда верхушка и средний менеджмент срывают бабки, а остальные кружатся с голой задницей на потеху публики". Вот сегодняшние защитники политического проекта "социализма", четко слитого самими его вождями, укравшими "общенародное достояние" и кружатся с голыми задницами... "Неудавшиеся прожекты" - это часом не про коммунизм, дрючбу народов и Земшарную республику Советов? "Партия торжественно клянется - наше поколение будет жить при коммунизме..." Вот уж перднули с этим прожектом по полной... так что нечего на Столыпина тявкать...
Anarchist: Уралец пишет: Иногда я сильно жалею, что нынешние "островитяне", вместе со своими домочадцами, не могут сами на своей шкуре испытать прелести коммунизма по Ульянову и Джугашвили. Или они уверены, что их-то бы не тронули? Иногда мне кажется, что некоторым нонешним товарищам в качестве обязательной части образовательной программы показано бытие в благословенной заокеанской демократии во времена Депрессии. С обязательным бонусом в виде терапевтического курса в концлагере за разрез глаз. Может быть после этого до них наконец дойдёт прозрение о некорректности натягиваемого сравнения. Ихже вера в том, что уж их-то с домочадцами за лояльность их кумиры ну никак не могут тронуть тоже доставляет. Уралец пишет: Вот в КНДР - реальный социализм. Островитянин хочет там жить? С учётом цензурирования информации о КНДР мем вполне себе доставляет. Встречное предложение: не желаете ли свалить в старейшую демократию. Не по туристической визе или в качестве нужного тамошним ылиткам (хотя бы и для постепенного ощипывания) человечка, а на ПМЖ по реальному сценарию?
islander: Уралец пишет: Иногда я сильно жалею, что нынешние "островитяне", вместе со своими домочадцами, не могут сами на своей шкуре испытать прелести коммунизма по Ульянову и Джугашвили. Или они уверены, что их-то бы не тронули? Я уже достаточно стар и до вполне сознательного возраста жил в той стране. Поэтому впарить мне - там все ужасно или там все прекрасно не получится. В общем и убежденные большевики и и нынешние западники-либерасты - одного поля ягоды (да и произошли вторые часто из первых) - главное идеология, а если это не соответствует здравому смыслу, тем хуже для здравого смысла. Уралец пишет: Вот в КНДР - реальный социализм. Островитянин хочет там жить? В КНДР не реальный, а карикатурный социализм. И видите ли в чем дело, я родился здесь, здесь и помру. А заморское счастье мне без надобности. Уралец пишет: Видимо России реальный пиздец, если даже относительно умные и образованные люди единственной альтернативой колониальному капитализму Ельцина-Путина видят коммунистический рай Ленина-Сталина И то и другое крайности характерные для 15-летних подростков. Пора взрослеть. Уралец пишет: Революционеров-террористов и погромщиков Столыпин должен был не карать, а награждать? В массе своей эти погромщики были представлены обычными русскими мужиками, доведенными до ручки.
полная версия страницы