Форум » » Земельный вопрос в России. 1917 г. » Ответить
Земельный вопрос в России. 1917 г.
Бирсерг: Встречал точку зрения, что в результате "Черного передела" кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло. Соответственно большевики умело воспользовались стихийным расколом деревни организовав комбеды - поимев в итоге всех крестьян. Вместе с тем то никакой передел не мог компенсировать элементарного роста сельского населения. А оно росло на 1,5-2 млн чел в год. Исходя из средней площади крестьнского хозяйства в 10 га, это означает, что только в Великороссии ежегодно требовалось 2 млн га новых сельхозугодий для их прокормления. Собственно, в этом-то и состояла главная причина аграрного кризиса в России - сельское перенаселение. В 1861 г средний надел на одну душу мужского пола составлял 5,24 га, а к 1900 г снизился до 2,84 га. Иными словами, даже полная и тотальная экспроприация и распределение всей некрестьянской с/х земли в 1905 г было бы съедено приростом населения за 5 лет. Обернувшись при этом падением общего объема сельхозпроизводства и товарности. Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Что и было форсированными и жесткоми методами произведено большевиками с конца 1920-х гг. Так ли это?
Андрей Рожков: Тогда понятно, зачем устраивать голодомор: что бы крестьян стало меньше, если земли увелчить нельзя.
Бирсерг: Андрей Рожков пишет: Тогда понятно, зачем устраивать голодомор: что бы крестьян стало меньше, если земли увелчить нельзя. Наговариваешь. При такой статистике земель и прироста населения неудивительно, что голод часто посещал и царскую Россию.
islander: Андрей Рожков пишет: Тогда понятно, зачем устраивать голодомор Кстати про "голодомор" На родине бренда «голодомор» — в США — ему поставят памятник за украинские деньги http://www.odnako.org/blogs/show_27285/ Бирсерг пишет: Аграный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация Все таки, мне кажется, цель индустриализации была несколько иной.
Лишенец: Бирсерг пишет: Так ли это? не так. К 1917 года 90% всей земли находилось в фактическом пользовании у крестьян. Другое дело, что организовать отток избыточного населения за Урал в полном объеме не удалось.
Изя: Лишенец пишет: в полном объеме не удалось. Это удалось в 1929 году.
Бирсерг: Лишенец пишет: К 1917 года 90% всей земли находилось в фактическом пользовании у крестьян А я о чем Бирсерг пишет: кол-во земель у кулаков снизилось в три раза, соответственно у середняков настолько же выросло У середняков было 23 у кулаков 65, после передела наоборот.
Лишенец: Бирсерг пишет: А я о чем я о том, что это было до февраля 1917 г.
gem: islander пишет: На родине бренда «голодомор» — в США Автора! Термина «golodomor»Ъ. Бирсерг пишет: Аграрный вопрос в России имел только одно решение - индустриализация и урбанизация. Нет. Экономическое разрушение общины. Этим надо было заниматься с 1860-х. А царизму проще было иметь дело с общиной. Столыпин опоздал. С началом конкуренции в деревне (за кого девки замуж пойдут?) индустриализация и создание крупных сельхозяйств (и кооперативов) стали бы неизбежны. Очень трудный и тяжелый процесс. Но он растянулся бы на десятилетия. О большевиках. Вы опять запрягаете лошадь в телегу хвостом вперед. Публичные высказывания Ульянова&Co ставили их уже в апреле в разряд госпреступников. Даже с убогим по силам Временным правительством вполне можно было дотянуть до победы. К лету 1918. Вот тогда "история изменила бы течение свое". Надеюсь, Вы понимаете, что злобные измышлизмы клерков основания под собой не имеют. Основное: приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%. Решили бы аграрный вопрос. И никаких Гитлеров.
Изя: gem пишет: приход к власти коммунистов не есть 100% вероятность. И даже не 90%. Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов. И все. Сами же большевички ляпнули: Власть валялась на улице, мы её подобрали.
islander: gem пишет: Автора! Термина «golodomor»Ъ. К автору статьи или сюда Опуская дальнейший поток сознания осмелюсь все таки спросить gem пишет: И никаких Гитлеров Это как?
islander: Изя пишет: Очень верно сказано. Решительный генерал и десяток пулеметов. В 18 году было и то и другое...
Лишенец: islander пишет: В 18 году было разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе...
islander: gem пишет: Автора! Термина «golodomor»Ъ. А если серьезно то термин holodomor появился, нет не в листовках Геббельса, там только назывались цифры взятые с потолка, а в работе Роберета Конквеста "Жатва скорби. Советская коллективизация и голодомор" 1947 год.
islander: Лишенец пишет: разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе... Кто бы спорил, до того же на комбайнах разъезжали...
Лишенец: islander пишет: до того же на комбайнах разъезжали... а то. тут про маслобойку деда расказывал. У моего прадеда паровая молотилка была. Судьба ее в колхозе неизвестна... скорее всего разломали за ненадобностью... Про заводы сельхозмашин, что начинали строится в ПМВ вы наверняка читали... в том же Царицине...
ser56: islander пишет: Кто бы спорил, до того же на комбайнах разъезжали... 1) комбайнов у прадеда не было - дед рассказывал, что современная технология уборки зерна (обмолот комбайном) хуже, чем сноп-копна-скирда! Причина в том, что в скирде зерно лучше сохраняется и дозревает в колосе. Кроме того, есть возможность быстрее убрать хлеб за счет разделения операций во времени - обмолот делали поздней осенью. 2) у прадеда были конные косилки, конные грабли, конные сноповязалки. Лишенец пишет: Про заводы сельхозмашин, что начинали строится в ПМВ вы наверняка читали... в том же Царицине... и про уровни закупки с/х техники - сотни млн... Лишенец пишет: разгром самых культурных и передовых хозяйств... В итоге вернулись к сохе... именно, причем резко снизилась товарность - отсюда голод...
islander: ser56 пишет: и про уровни закупки с/х техники - сотни млн... Осмелюсь спросить, сотни млн. чего? ser56 пишет: именно, причем резко снизилась товарность - отсюда голод... Бабушка рассказывала, что 20-е годы были сытые в сравнении до и после. А вот ее родители попали под раскулачивание. Так что у меня кулацкие корни присутствуют.
Лишенец: islander пишет: Так что у меня кулацкие корни присутствуют. тем более грешно от предков отрекаться... Марш в кулацкие подпевалы...
ser56: islander пишет: Осмелюсь спросить, сотни млн. чего? золотых царских рублей... islander пишет: Бабушка рассказывала, что 20-е годы были сытые в сравнении до и после. крестьяне, а вот в городах был дефицит - помните кризис заготовок? islander пишет: Так что у меня кулацкие корни присутствуют. так миллионы пострадали...
Андрей Рожков: islander пишет: Так что у меня кулацкие корни присутствуют. И как с таким прошлым допустили атомарины проектировать!?
полная версия страницы