Форум » » Маньчжурия, Корея, Порт-Артур - что из них повод к РЯВ » Ответить
Маньчжурия, Корея, Порт-Артур - что из них повод к РЯВ
Бирсерг: РЫБА пишет: Ну давайте... Но только вначале определимся по позициям и с фигурами. Ниже сформулирую свои позиции. 1. Российской Империи в оговариваемый нами период интересов в Кореи не было. Во многом все действия которые Российская империя в период 1895-1900 года предпринимала носили случайный или демонстративный характер. Как ответ на действия Японии. После 1900 года вопрос Кореи для Российской Империи носил характер желания поставить логическую точку в движении на восток и закрепить тем самым стратегическую позицию в Маньчжурии. Это конечно здорово, но воевать за Корею Россия не собиралась. 2. У Японии не было интересов в Маньчжурии которые она не могла бы решить путем переговоров. А вот в Кореи у Японии были не просто экономические интересы, как и экономика Англии Японская экономика зависела от внешних источников сырья, кроме того Корея являлась для Японии крупнейшим поставщиком сельхозпродукции. 3. Строго говоря РЯВ это война двух государств на территории третьего за преимущества в четвертом. 4. Для понимания переговоров 1903 года необходимо разобрать позицию Витте, Ламздорфа, Безобразова, Куропаткина, Алексеева отдельно. 5. Для понимания переговоров 1903 года необходимо понимать позицию Японии как ее понимали сами японцы. Собственно это обсуждение можно перенести в отдельную тему.
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Бирсерг: Саш, ведь программу усиления флота и армии японцы начали в 1896 г. Русские тогда на Корею и не зарились, а вот ПА вполне... А не вывод РИА из Маньчжурии?
NMD: Бирсерг пишет: Русские тогда на Корею и не зарились На тот момент Корея уже была в сфере влияния России. Инструкторы в армии, инструкторы при дворе и всё такое.
Бирсерг: Наговариваешь ты на русских, Жень. Если бы так было, то 94-95 была бы не ЯКВ. Инструкторы были американские генерал Дай, полковник Кемпбелл и майор Ли.
Рыба: Сергей зря ты мне не позвонил пока в наших Палестинах был. Я завтра попробую ответить с планшета очень писать неудобно. Но ты берешь период ранее, а в этой петрушке порой каждый год надо учитывать отдельно. Для ответа на твой вопрос придется подробно рассматривать экспансию по меньшей мере тех держав ( Россия Германия и Франция) в Китай и это без англии сша и собственно японии ли и брать период как раз 1860 годов 19 столетия Программу 1896 года японцы начали не против Русских строго говоря с тем же успехом можно говорить и против немцев или французов. Посмотри шире на результаты ЯКВ
Бирсерг: Рыба пишет: Сергей зря ты мне не позвонил пока в наших Палестинах был. Саш я не думал, что жить буду за Мытищами. Каюсь, позвонить мог, встретится вряд ли. В Медведково надо было быть как штык в 18-30 В этом году еще раз съезжу , может тогда...
NMD: Бирсерг пишет: Наговариваешь ты на русских, Жень. Если бы так было, то 94-95 была бы не ЯКВ. Ты разве не про 1896г.? В чьём посольстве отсиживался король? Я думаю так -- в чьём посольстве, тот и главный, нет? Бирсерг пишет: Инструкторы были американские генерал Дай Советник при короле Бирсерг пишет: полковник Кемпбелл и майор Ли. А русских сколько было? Полковник, три обер-офицера, унтера. И это только первый контингент.
Рыба: Бирсерг пишет: ведь программу усиления флота и армии японцы начали в 1896 г. А давайте посмотрим что происходит в 1894-95 годах... Понятно что РКВ и понятно, что Япония ее выиграла даже не за явным преимуществом, а просто таки нокаутам... А вот дальше начинается интересное. На самом деле я это когда-то на Цусике приводил...лет так 8 назад 6 апреля 1895 г. МИД РИ, что “аннексия Порт-Артура Японией будет вечным препятствием для создания дружественных отношений между Китаем и Японией и будет серьезно угрожать безопасности на Дальнем Востоке”. 17.04.1895 г. Симонсекский мирный договор. Китай признает автономию Кореи. Китай передает Японии о. Формоза (Тайвань), п-ова Пэнху и Ляодунский, уплачивает 200 мил лян контрибуции, открывает для свободной торговли 7-мь Китайских портов, предоставляет право ввоза японских товаров, на территорию Китая уплатив ввозные пошлины, предоставляет право гражданам Японии организовывать в Китае промышленные предприятия. 23.04.1895 г. (или 24.04. надо уточнить тк у меня в разных источниках по разному) В Токио в ходе визита в МИД Японии посланники Российской Империи, Германской Империи и Французская Республика потребовали от Японской Империи отказаться от аннексии Ляодунского полуострова, на что последняя согласилась в обмен на выплату дополнительных 30 мил. лян. контрибуции. 26.04.1895 г. Из переписки Кайзера Вильгельма II и ЕИВ Николая II Александровича «… Как я охотно помогу тебе уладить вопрос о возможных территориальных аннексиях для России, так и ты благосклонно отнесешься к тому, чтобы Германия приобрела порт, где-нибудь, где тебя это не стеснит…». ( Приведено по: Б. А. Романов Очерки Дипломатической истории Русско-Японской войны 1895-1907 Издание 2. Издание АН СССР М-Л 1955 ) А что бы все это не стало ла и бла бла...Россия усилила эскадру в Тихом океане...Что там немцы пригнали кроме пары канонерок я не знаю, надо искать. Так же как и по французам. Но даже этого Японии хватило... Японцы дураками не были и сделали правильный вывод. Один из них о необходимости иметь сильный региональный флот способный противостоять любой эскадре потенциального противника. А кто это будут...Русские, Французы...Китайцы...Немцы хоть Чилийцы не важно...важно что 6+6 это аргумент во внешней политики.
Лишенец: ЕМНИП в России опасались прежде всего попадания центрального правительства Китая под японское влияние, тем более среди китайцев были поклонники реформ по-японски. Японский Порт-Артур - это фактический контроль Печилийского залива, а следовательно и Пекина. Альтернативой мог стать полный отказ России от собствено Китая в обмен на все застенные владения окромя Тибета. Как вариант создание зависимых от РИ (по типу Хивы, Бухары) Джунгарии, Кашгарии, Монголии, Маньчжурии с местными династиями. Но в СПБ видимо считали, что проще будет контролировать центральное китайское правительство в Пекине имея базу в ПА и тем обезопасив 1000 км границу. В итоге как ни странно выиграли как раз китайцы, получившие земли собственно к Китяю не имеющие отношения... Я япоцев развратил еще Путятин в 1855 г. ни за что отдав Курилы.
Бирсерг: Флот может быть японцам нужен был вообще, но вот прибавка 6 пехотных дивизий явно против РИ. А так военных советников в корее хватало и не только российских, однако это не вызывало у японцев нарастить ВС.
Бирсерг: Лишенец пишет: Как вариант создание зависимых от РИ (по типу Хивы, Бухары) Джунгарии, Кашгарии, Монголии, Маньчжурии с местными династиями. Ну ты уж совсем раскатил губу
Рыба: Бирсерг пишет: но вот прибавка 6 пехотных дивизий явно против РИ С тем же успехом и против Китая. Хотя потенциально и против России то же, тут я соглашусь. Основной момент того о чем я говорю, это на ДВ шла взаимная подготовка к войне. Но России была нужна Маньчжурия а Японии Корея. Обычно Россию выставляют типа жертвой агрессии а это не совсем так. Вернее совсем не так.
Бирсерг: Рыба пишет: Обычно Россию выставляют типа жертвой агрессии а это не совсем так. Вернее совсем не так. Я бы сказал, что жертвой внезапного нападения без объявления войны. А так всё пишут - от нам нужна маленькая победоносная война до действий безобразовской шайки.Рыба пишет: Но России была нужна Маньчжурия Ой ли. Она нужна была Николаю 2, вояки начиная с Обручева до 1898 г и кончая Куропаткиным опосля хватались за голову.
Рыба: Лишенец пишет: льтернативой мог стать полный отказ России от собствено Китая в обмен на все застенные владения окромя Тибета. Как вариант создание зависимых от РИ (по типу Хивы, Бухары) Джунгарии, Кашгарии, Монголии, Маньчжурии с местными династиями. Ну по Тибету это скорее из области фантазии. А вот создание полузависимых от РИ Монголии(как внешний так и внутренний) так и Маньчжурии. При удачном раскладе и Джунгарское ханство можно было восстановить, хотя не уверен что в этом имелся для РИ смысл. На период 1900 год это вполне реальная задача. Собственно в Центральном Китае(собственно Китае) РИ ничего не светило, да мы туда не особенно и лезли.
Рыба: Бирсерг пишет: Ой ли. Она нужна была Николаю 2, вояки начиная с Обручева до 1898 г и кончая Куропаткиным опосля хватались за голову. А вот не факт. Собственно у Николая 2 политики то и не было осознанной. Опять же...когда и в какой период. Обручев прежде всего сторонник европейского театра, франко-русский союз и пр и пр. Но это было интересно годах так в 80-х. А вот в 90 это уже иная песня...Вектор развития РИ идет активно на ДВ. Куропаткин...этот то же европеец, у него главный противник Германия... Вот вопрос а почему, какие такие причины у РИ воевать с Германией...Хоть в 1900 хоть в 1914. Хоть в 1880... Кроме того, когда военные начинают определять политику государства...это плохое государство. Военные должны ее при необходимости защищать.
Бирсерг: Рыба пишет: Опять же...когда и в какой период. Обручев прежде всего сторонник европейского театра, франко-русский союз и пр и пр. Но это было интересно годах так в 80-х. А вот в 90 это уже иная песня...Вектор развития РИ идет активно на ДВ. Обручеа сторонник Босфорского проекта. Как раз в 1896 г. обстановка была для его реализации хороша. Есть книга Айрапетов О. Р. Забытая карьера "русского Мольтке". Издательство: АЛЕТЕЙА, 1998 г. В ней как раз рассмтрены совещания по направлениям действий, и... Молодые были за ДВ. Обручеву в итоге на дали пост ВМ в 1898 г. Куропаткин же не имел авторитета Обручева, да и не горел желанием отстаивать свою точку зрения.
Рыба: Бирсерг пишет: А так всё пишут - от нам нужна маленькая победоносная война до действий безобразовской шайки Да Безобразов это интересно. Тем более что он(вернее они) как раз предлагал вполне определенную стратегию. И как в дальнейшем выяснилось она была не лишена смысла. Первостепенным является как раз осознанного понимания о приоритетном направлении развития РИ. Запад или Восток. Вообще еще один штрих...это к вопросу о отношении РИ к войне. Русско-турецкая война 1877-1878 года. На ТВД. Гвардейский Корпус. Во главе корпуса Наследник Цесаревич. РЯВ... На ТВД ни одного гвардейского полка...
Рыба: Бирсерг пишет: Обручеа сторонник Босфорского проекта. Так и я про то же. Европейский вектор политики. Бирсерг пишет: Как раз в 1896 г. обстановка была для его реализации хороша. А с чего бы это. Вмешательство в этот регион и автоматический ответ... Просто со всех сторон, начиная с Англии и заканчивая...уж не знаю... Италией как факт. Кто из европейских государств РИ поддержал бы, а ни кто. При самом лучшем варианте Франция осталась бы нейтральной да и то до времени. Фактор Турции я не очень рассматриваю. Ну захватили бы мы проливы...и. Дальше что. В самом лучшем варианте 1878 год, Берлинский конгресс. При самом плохом мы получили бы ситуацию когда против РИ выступили бы половина Европы... При этом большая половина. Большей авантюры было и представить себе нельзя. Бирсерг пишет: книга Айрапетов О. Есть, читал. По-моему даже в библиотеке есть.
Бирсерг: Рыба пишет: Вообще еще один штрих...это к вопросу о отношении РИ к войне. Русско-турецкая война 1877-1878 года. На ТВД. Гвардейский Корпус. Во главе корпуса Наследник Цесаревич. РЯВ... На ТВД ни одного гвардейского полка... Саш, а ты знаешь, параллели можно провести. Но немного не так. Противник в обоих случаях был недооценен. И первоначальным планами в обоих случаях выделялись недостаточные силы. ЕМНИП в РТВ 77-78 г. к 250000 чел. войска Киевского и Одесского ВО. Гвардия была подключена несколько позже. Так и против Японии. Сначала 8 резервных дивизий в планах , потом 4 из них меняют на 3,9,31 и 35 первоочередные. Получив люлей на ЯЛУ меняют 61 и 78 резервные на 22 и 37 ПД. Да еще офицеров для резервных переводят из первоочередных частей, а не из запаса. С артиллерией пока до конца не понятно - действующие бригады 3" изначальный план или импровизация после погрома на Ялу.
Бирсерг: Рыба пишет: А с чего бы это. Война турков с греками и их дипломатическая изоляция в связи событиями на Крите.Рыба пишет: Большей авантюры было и представить себе нельзя. Вопрос таки был и решать его было необходимо....
Рыба: Бирсерг пишет: И первоначальным планами в обоих случаях выделялись недостаточные силы. Серег, ну ты же знаешь что тема развертывания и "план Флуга" это моя любимая часть. Наряду с политикой. Но вот по памяти с работы я уже не возьмусь сейчас писать, тем более с номерами частей по разным вариантам развертывания. В общем все так как ты и пишешь. Примерно до 1902 года рассматривали Японию...как Бахару... Надо сказать, что изменили свое отношение во многом благодаря той самой Безобразовской шайки и действиям Наместника ЕИВ на ДВ...
Рыба: Бирсерг пишет: Война турков с греками и их дипломатическая изоляция в связи событиями на Крите. Да ладно тебе. Вот именно, что с греками(а до этого с болгарами, сербами и теми же греками). Ты представляешь себе греков в проливах...Греков определяющих мировую политику... Как только РИ бы просто попыталась изобразить...ну хоть что-то...Все быстро бы забыли и Крит и геноцид и что хочешь...забыли же геноцид Армян... Турки с греками могут резать друг-друга до полного уничтожения...Европам это не интересно...Турки уже никогда не будут стоять под Веной. Опять же см. более менее удачные условия 1877 и результат 1878 года...
Бирсерг: Рыба пишет: Серег, ну ты же знаешь что тема развертывания и "план Флуга" это моя любимая часть. Ну дык!!!Рыба пишет: Примерно до 1902 года рассматривали Японию...как Бахару... Вроде как к этому времени и решили задействовать 10 и 17 корпуса. Рыба пишет: Да ладно тебе. Немного хватил, но планы и особый запас были. Какой момент нужен для экспедиции?
Рыба: Бирсерг пишет: планы и особый запас были Был читал я про это. Типа Николай дал добро на десант. Вовремя одумались... Бирсерг пишет: Вроде как к этому времени и решили задействовать 10 и 17 корпуса. Слушай ну это уже в выходные... или если дома с ходу попадется я так не помню на вскидку. На память 1902...но когда... таки до Наместничества или нет, ну не помню. Ты в архиве не работал часом с этой темой?
Бирсерг: Рыба пишет: Ты в архиве не работал часом с этой темой? Нет. Пока разрабатываю части с "псковскими" именами на ПМВ. Потом планирую "частные" мобрасписания отработать.
Рыба: Бирсерг пишет: Потом планирую "частные" мобрасписания отработать. Интересно. Как что накопаешь, расказывай.
Бирсерг: Рыба пишет: Вот вопрос а почему, какие такие причины у РИ воевать с Германией...Хоть в 1900 хоть в 1914. Хоть в 1880... http://bash-m-ak.livejournal.com/42200.html ПМВ. Германские амбиции. Русская википедия меня периодически удивляет: как-то смотрел статью по Русско-Японской войне на русском и на японском языках - цифры потерь там существенно отличаются, причем не в самую логичную сторону. Сегодня смотрел статью "Septemberprogramm" про немецкое видение мироустройства после того как они "быстренько всех раскатают" в ПМВ. Статья есть на немецком (понятно почему - Fritz Fischer, который ввел эти данные в оборот - немецкий историк), английском, французском, итальянском, сербском языках, но не на русском. Страно, никому не интересно какие части немцы хотели отрезать от России и ради чего, собственно, нам пришлось воевать? Так что кину сюда несколько карт, показывающих что именно хотели немцы. Предвоенные ожидания послевоенного мира.
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: Страно, никому не интересно какие части немцы хотели отрезать от России и ради чего, собственно, нам пришлось воевать? Так что кину сюда несколько карт, показывающих что именно хотели немцы. Крайне любопытно. Выкладывайте.
Бирсерг: Иди по ссылке.
Рыба: Бирсерг пишет: ПМВ. Германские амбиции. Серег, ну так не пойдет... Это как раз агитация и пропаганда периода ПМВ. Корреспонденты и сейчас и тогда на карте карандашикам могут чертить что угодно. Нам это мало интересно. Если мы занимаемся внешний политикой, то надо читать внешнеполитические документы. По причинам Давай так есть экономические интересы государства. В целом конфликтная ситуация РИ и ГИ к 1900 году был решен(тн таможенные войны) Есть территориальные притязания(не важно почему возникли и накой земли нужны). Таковых между РИ и ГИ особенно не наблюдалось. Есть угроза безопасности...РИ не угрожала безопасному существованию ГИ. Вот действия РИ на Балканах угрожали безопасности А-ВИ. Но вот накой РИ рвется на Балканы, мне лично не понятно(общность слОвян интересная теория века осьмнадцатого, в двадцатом...анахронизм). Есть вариант идеологические или религиозные противоречия(самая бредовая ситуация но тем не менее фактор) но эти противоречия между РИ и ГИ мне не известны.
Андрей Рожков: Немцы так сильно хотели заполучить Польшу с Прибалтикой? Что там такого вкусного было на тот момент? Ладно ещё, как на последней карте, отобрать у России всю Балтику, что бы русский флот уже никогда не болтался у них под ногами - это я ещё понимаю.
gem: Бирсерг пишет: Страно, никому не интересно какие части немцы хотели отрезать от России и ради чего, собственно, нам пришлось воевать? Да хоть деревню Гадюкино! А ради чего - тысячи раз объясняли. Но так нравится союз с тевтонами и в 1914, и в 1939 - что любые разумные соображения идут нахрен. Ведь Сферы! Ведь влияние! Ведь (с закатыванием глаз и придыханием) Ымперия! Бирсерг, уважаемый, проехали империи... К 1914. Неэффективны.
Рыба: gem пишет: А ради чего - тысячи раз объясняли. Ну давайте в 1001 попробуйте...Интересно послушать. gem пишет: о так нравится союз с тевтонами и в 1914 Опять ясновидение? Я вроде не писал о союзе. Я строго говоря пишу о несколько иной ситуации рубежа 1900 года. gem пишет: Неэффективны. Дя а кто сказал...Пока что исторический опыт обратное подсказывает...
Anarchist: Рыба пишет: Дя а кто сказал...Пока что исторический опыт обратное подсказывает... Если человек хочет пройти мимо высшей математики (с приложениями типа ТМО), то вся мощь карательной медицины бессильна. Рыба пишет: общность слОвян интересная теория века осьмнадцатого, в двадцатом...анахронизм Почему осьмнадцатого, да ещё анахронизм? Диалектичность отношения просещённо-эуропейцiв к логическим построением Михаил Саныча феерически прекрасна. А гадючник кладбища народов если не зачищать, то карантин обеспечить необходимо. И делать это лучше если не чужими руками, то хотя бы при активном участии остатков дружественных народов.
gem: Рыба пишет: Опять ясновидение? Я вроде не писал о союзе. Я строго говоря пишу о несколько иной ситуации рубежа 1900 года. Я писал не для Вас конкретно и отвечал не на Ваш пост. Так что не надо мне шить шарлатанство. Ваше отрицательное отношение к союзу с Германией после 1878 мне известно и я его разделяю. Рыба пишет gem пишет: цитата: [империи] Неэффективны. Дя а кто сказал...Пока что исторический опыт обратное подсказывает... «Некачественно Вы ко мне относитесь...» (с: чистильщик-скорохват): gem пишет: проехали империи... К 1914. Неэффективны. Я, наконец, привлек Ваше благосклонное внимание? Опыт показывает: к 1992 империй не осталось. Разве что Центральноафриканская - и ту вроде прикрыли. Если Вы хотите понимать под империей США - вспомните о нынешнем скандале с прослушиванием. (И не об инциденте с этим... Аморалесом... Сама мысль о том, что и из их спецслужбы может сбежать и безнаказанно жуировать жизнью столь информированный агентик - приводит в ярость любого главу государства, даже Путина, которому, казалось бы, такое только в плюс в идеологицкой борьбе). Рыба пишет: Ну давайте в 1001 попробуйте...Интересно послушать. Ну, попробую... Итак, РИ предала Францию с Сербией и не вступила в войну. Франция разгромлена. Австрия получила Сербию, Италия - Албанию (?), Ниццу и пр. Турки спокойно вырезают армян - и греков в Салониках под сурдинку. Россия временно получила мир. Никаких дурацких проливов она не получит. Что получила Германия? Она потеряла все свои колонии. Война-то с UK еще идет... До колонизации французских и бельгийских земель немцы еще нравственно не упали, не готовы морально. Двигать миллионную армию и снабжать ее по единственной жд на Багдад, и пешком - в Индию? Попробуйте доказать, что не фантастика. За что боролись?! Плюс морская блокада. Не совсем беда, но ощутимо. Англия должна быть уничтожена или усмирена. А что мешает? Вот тут-то кайзер нехорошо прищурится на Россию. Ничего не напоминает? Правильно, ноябрь 1940. Визит Молотова в Берлин. Царизм был умнее «гения времен и народов».
Змей: Рыба пишет: Это как раз агитация и пропаганда периода ПМВ. Корреспонденты и сейчас и тогда на карте карандашикам могут чертить что угодно. Нам это мало интересно. А уж какую шикарную Великую Финляндию до 1939 финны рисовали бумага всё стерпит gem пишет: РИ предала Францию самое интересное - в 1914 Франция де-юре не спешила выполнять союзнические обязательства. Достаточно посмотреть на даты и кто кому состояние войны объявлял. Война-то с UK еще идет... наглы тоже тянули со вступлением в войну. Это при том, что РИ и ГИ уже находились в состоянии войны. А если Россия не влезет и останется в стороне? Плюс морская блокада. Не совсем беда, но ощутимо её вполне и во ВМВ прорывали до 1943. А тут практически всё побережье Европы у немцев или их союзников + экспорт и транзит из России Двигать миллионную армию и снабжать ее по единственной жд на Багдад, и пешком - в Индию? иракская нефть - через купленных турок. И - борьба за средиземноморье. Франция нейтрализована, Австрия и её КуК - союзники, из Грандфлита ничего существенного не пришлют - надо ФОМ держать. Так что вся французская Северная Африка станет немецкой.
gem: Змей пишет: какую шикарную Великую Финляндию до 1939 финны рисовали Этих финнов (зам. замов младших помощников) тамошнее гестапо разгоняло и запрещало. Помнится, какой-то даже присел. Меньше Мухину доверяйте. Тут на форуме такой же проф про Крым и Одессу высказывается. И что? Змей пишет: самое интересное - в 1914 Франция де-юре не спешила выполнять союзнические обязательства. Достаточно посмотреть на даты и кто кому состояние войны объявлял. Посмотрим. http://ru.history.wikia.com/wiki/Первая_мировая_война Германия объявила войну России 1 августа, Франции - 3-го. А (частичную!) мобилизацию Франция начала 30-го. Причем нападать первой (как Германия на Люксембург 1-го и А-В на Сербию 28-го) - не собиралась. Даже Ульянов с этим частично согласился: «двое разбойников напали прежде, чем трое успели наточить ножи». "Злокозненность и неторопливость" Франции длились одни сутки. Для сравнения: царь послал телеграмму кайзеру с предложением разбираться по союзной Сербии в Гааге 29-го. (А А-В начала БД 28-го. Кайзер не ответил, гордый такой). Россия - тоже предатель? Сербии? Мобилизация - серьезная вещь и в те времена. С кондачка война не начинается. Не может. Нужно бойцов хоть "с коек-то сдернуть". Развернуть войска. Исаев Исаевым, но и он иногда дело пишет: неразвернутость. Непонятно? Змей пишет: наглы тоже тянули со вступлением в войну Нет. Ими было 01.08 заявлено Германии официально: мы сохраним нейтралитет, если не нападете на Францию. (Я в скобках замечу: нападете на Россию - подтянется Франция - и получите войну с нами, UK. Это элементарно. И зря истерил этот усатый индюк в шлеме о коварстве англичан: после ультиматума 5-го получил войну. Тот же идиотизм преследовал Гитлера до 03.09.39. Тоже, кстати , была тяжелая истерика). Змей пишет: А если Россия не влезет и останется в стороне? См. выше, стратег Вы наш... Змей пишет: её вполне и во ВМВ прорывали до 1943. А тут практически всё побережье Европы у немцев или их союзников + экспорт и транзит из России В качестве домашнего задания: посмотрите убытки (падение импорта) 3-го рейха в 1939-1941. Из-за якобы пустяковой морской блокады. И тогда вся береговая линия Европы принадлежала ему. И прорыв блокады не есть свобода торговли. Змей пишет: иракская нефть - через купленных турок. Какая нефть в 1914??!! Чтоб до печенок осознать ее значение - до 1918 довоевать надо. Да и тогда - Венгрия и Румыния под боком. И своя имеется. И полумиллиона автомобилей в армии нету. И в 1918 свободно могли до Баку дойти - не дошли. «Поход в Индию» - это я про фантазии наших ымперцев о германских намерениях. Змей пишет: Так что вся французская Северная Африка станет немецкой. Нет. Потому что петэновцев в 1914 - нету. Французский флот и в одиночку (ну, с незначительной помощью) может задать трепку «заклятым друзьям»: А-В и Италии. Базируясь на английские ВМБ. P.S. Я понимаю - убеждения там, душа горит... Но нельзя же тащить сюда сознательных лжецов типа Мухина. Он считает себя борцом за дело сталинизма, "воином" - а на войне пропаганда врет. В чем он собственнолапно отчитался в предисловии к одному из своих опусов. Ну надо ж хоть минимально уважать тех 11 человек, которые за Вас проголосовали...
Змей: gem пишет: Меньше Мухину доверяйте. Тут на форуме такой же проф про Крым и Одессу высказывается. И что? /////// Но нельзя же тащить сюда сознательных лжецов типа Мухина. У Вас патент на мухобойство? Так я разочарую Про финские карты - из другого автора в книшке аж 2001 года, а про границы - например, из устава Синемуста "Злокозненность и неторопливость" Франции длились одни сутки. 1е и 2е августа - это уже кагбэ двое суток :)) и, конечно, не ответ на вопрос - где выполнение союзнических обязательств со стороны Франции? Почему не лягушатники объявили войну ГИ 01.08., а германцы - лягушатникам? Россия - тоже предатель? Сербии? А с Сербией разве был договор? Нет. Потому что петэновцев в 1914 - нету. так и про Виши еще весной 1940 мало кто слышал :)) Ну надо ж хоть минимально уважать тех 11 человек, которые за Вас проголосовали... Там другая цифра. Она Вам покоя не даёт?
gem: Змей пишет: Про финские карты - из другого автора в книшке аж 2001 года Имя им легион... Кто такой Синемуст - мне неизвестно. Великий вождь финского народу? Просветите, пожалуйста. Змей пишет: Почему не лягушатники объявили войну ГИ 01.08., а германцы - лягушатникам? Как уважительно: германцы... И лягушатники - тьфу! Вообще шовинизм - отличительная черта... А почему - я ответил ранее. Sapienti вообще-то sat, но... Змей пишет: 1е и 2е августа - это уже кагбэ двое суток Не было у них роуминга с Россией. А кайзеровские операторы стали временно, года на 4, недоступны. Итого - сутки. Голубиной почтой. Вас почему-то не удивляет, что Россия объявила войну Турции только 01.11, хотя та напала 29.10, а союзники объявили - 5-го? Тоже предательство? Змей пишет: А с Сербией разве был договор? 28 июля Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии. Гарантия. ДО нападения. А Сербия объявила войну Германии 06.08. С чего бы? И Турции - 02.11. Змей пишет: про Виши еще весной 1940 мало кто слышал А нещастного Жореса толпа убила. Ваш ненаглядный политморсос у французов в 1914 был не тот, что в 1940. Коммунистов развелось... Получающих приказы от якобы загнанного Сталиным в ж... Коминтерна. Каков вопрос - таков ответ. Народы братского СССР начали оказывать помощь дружественному американскому народу не 8.12.41, и даже не весной 1942 - а 08.08.45. А до того снабжали северосахалинской нефтью дружественных японцев. По 100 тыс. тонн в год. Немного, но на 4 полных заправки для Нагумо - хватало. Как хоббитам: туда, ткскзть, и обратно. И ни у одного прожженного сенатора от Миссури не хватило наглости обвинить народы СССР в таком гнусном предательстве. Мухинцам - на всё и на всех хватает. Дерьма. Так понятно? Змей пишет: Там другая цифра. Она Вам покоя не даёт? Там другое число. Двенадцать. 12-1=11. Я говорил о них. И вообще - урежьте манию величия.
Рыба: gem пишет: Ваше отрицательное отношение к союзу с Германией после 1878 мне известно и я его разделяю. Да строго говоря я вообще отрицательно отношусь...к любому союзу...Что с Францией, что с Германией...Что с Тринидат и Тобаго... «Во всем свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». ЕИВ Государь Император Александр III Александрович был человек совсем не глупый. Исторический анекдот видимо...но но был совершенно прав....gem пишет: Опыт показывает: к 1992 империй не осталось. Ги-ги...я пад сталом История развития человеческой цивилизации насчитывает этак...6 тысяч лет... По разному было... Но автократия как-то превалировала...над охлократией. Римская Империя просуществовала примерно 1000 лет...так, что ежели, что приходите лет так через 800-900 там и поговорим...Вам надобно на ином примере привести...я таки могу... gem пишет: Если Вы хотите понимать под империей США - Это...Империя...тогда я РИМСКИЙ ПАПА...ну да...ну...да...ну...папа...ну...типа римский... gem пишет: Итак, РИ предала Францию с Сербией и не вступила так...началось...Ну не люблю я альтернативку... Ну хорошо...демон с вами...Напишу я Вам и эту байду
Anarchist: Рыба пишет: «Во всем свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». ЕИВ Государь Император Александр III Александрович был человек совсем не глупый. Исторический анекдот видимо...но но был совершенно прав.... С учётом географического положения можно вспомнить другой не совсем анекдот о роли флота в ВОВ. Рыба пишет: История развития человеческой цивилизации насчитывает этак...6 тысяч лет... Применимость/точность методик датировки именно _цивилизаций_ вопрос весьма интересный. Причём начиная с определения исследуемой сущности. Особенно с учётом существовавшего несколько веков платёжеспособного спроса на обнаружение древностей (ну и отмечаемые К. Крыловым закономерности Второй Этической вносят свой вклад). ИМХО тянет на отдельную тему.
Бирсерг: Чета далеко уходим
Рыба: Бирсерг пишет: Чета далеко уходим Так я не виноват...это. Я бы ограничил рамки... Anarchist пишет: МХО тянет на отдельную тему. Ну вообще-то да...
Anarchist: Бирсерг пишет: Чета далеко уходим Дык нас это... Царица Наук ведёт. :) Если считать граф зависимостей полностью, результат вполне закономерен.
gem: Рыба пишет: ЕИВ Государь Император Александр III Александрович был человек совсем не глупый. Вот именно. И даже Марсельезы всяческие чуть ли органически не переваривал (коньячок, правда, любил). И тем не менее именно он, а не якобы ничтожный его сынуля заключил союз с Францией. Прочный союз, как выяснилось. Займы на строительство Транссиба - это приятный бонус. Ну, с учетом того, что %% аккуратно выплачивались. Уже с Крымской кредитная история России была безупречной. Рыба пишет: Ги-ги...я пад сталом Ну так вылезьте, почистите платье, вымойте ручки... Ну, вот и хорошо. А то мне с «пацталом» говорить не хотелось, оттуда неслись совсем уж дикие звуки типа Рыба пишет: Римская Империя просуществовала примерно 1000 лет... Вообще-то - 422, если считать время единства. Западная захирела за 85 лет опосля развала, а наша родная (Восточная) проскрипела (учитывая 57-летний перерывчик небольшой) тысячу и один год. Рыба пишет: приходите лет так через 800-900 там и поговорим... Спасибо, созвонимся. А вот то, что я сказал: империи (в понимании 1914) скончались. В таком вот разрезе доклада о тяжелом международном положении. Нацистскую попытку зарезали (в историческом масштабе) почти сразу. СССР вряд ли 100% походил на классическую империю - во всяком случае, после 1953, но, даже если называть его так - сравнительно мирно (спасибо Горбачеву-Ельцину) опочил к 1992. Не вижу империообразующих факторов. Сплошная глобализация. Вот это и «говорит на данный момент» история человеческой цивилизации. И сплошная, как Вы говорите, «охлократия». Рыба пишет: gem пишет: цитата: Если Вы хотите понимать под империей США - Это...Империя...тогда я РИМСКИЙ ПАПА... Ну какой из Вас папа... разве что латынь медицинскую знаете... «Непохож... Ой - непохож, ой - халтура...» (с: Ж.Милославский). Обратите внимание на выделенные слова чуть выше. Обратили? Спасибо. Выяснилось, что ни Вы, ни я США империей не считаем. Любо. Если Вы в качестве примера хотите привести Японию или, Кромвель упаси, UK - то мимо. Его и Ее Величества - высшие арбитры. И в принципе могут рявкнуть так, что мало (создающим проблемы подданным) не покажется. (Только не дай Бодицея и Аматерасу таких проблем, чтоб пришлось рявкать). Рыба пишет: началось...Ну не люблю я альтернативку... Ну и не любИте - никто Вас под венец не тащит. Вот только Рыба пишет: gem пишет: цитата: А ради чего - тысячи раз объясняли. Ну давайте в 1001 попробуйте...Интересно послушать. чуть ранее Вы придерживались несколько иного мнения. И Рыба пишет: Так я не виноват...это... не проканает. В общем, как говорится, «заметьте: не я это предложил!» Рассмотрение альтернатив неизбежно в изучении истории, если только мы не сторонники концепций "Божьего промысла" или "Все в руке Аллаха". Надеюсь, никого не обидел. Рыба пишет: демон с вами...Напишу я Вам и эту байду Демонов не бывает. А так - валяйте. «Интересно послушать». P.S. Совсем забыл. По теме. В ожидании разделения веток, коль оно случится. С начала 1902 (провал миссии Ито) повод мог стать любым. Стал - невнятица русских действий "в" и "около" Кореи. Которую молодая небитая Ымперия захотела схарчить в одиночку, без конкурентов. В случае офигительной военной удачи - вытеснить РИ из Квантуна и ЮМ. В общем, «Россия Ниппон молодая молодой». Ура, то есть банзай. Все это - мое мнение. Не претендую.
Anarchist: gem пишет: Демонов не бывает. Только "службы"?
д’Жак Уй:
Роджер: gem пишет: Все это - мое мнение. Не претендую. В этом все...
Рыба: gem пишет: И тем не менее именно он, а не якобы ничтожный его сынуля заключил союз с Францией. Вы открываете мне глаза... Спасибо конечно... Так вот у меня вопрос, а возьмитесь описать внешнеполитическую ситуацию на момент заключения договора. Ну так примерно с конца 1873 годика и до 1891...Очень интересно. Особенно интересен 1890 год. Что скажит купечество. gem пишет: чуть ранее Вы придерживались несколько иного мнения. Я вообще-то просил анализ, а не альтернативку. Но хозяин барин. gem пишет: наша родная (Восточная) проскрипела (учитывая 57-летний перерывчик небольшой) тысячу и один год Может она конечно и Ваша родная...Я отношения к Ромейской Империи имею...Слава Богам... Но это не важно. Римская Империя существовала 1000 лет?gem пишет: Вот это и «говорит на данный момент» история человеческой цивилизации. Это вообще не о чем не говорит... Я Вам порекомендовал уже посмотреть историю человеческой цивилизации, для нее 100-200 лет это совсем не срок. Так что gem пишет: Спасибо, созвонимся. Заходите ежели что. gem пишет: Если Вы в качестве примера хотите привести Японию Хм я вроде современных империй вообще не приводил...Я сказал о том, что исторический опыт подсказывает их эффективность. gem пишет: Все это - мое мнение. Не претендую. Это правильно...Лучше не надо... gem пишет: Демонов не бывает. А так - валяйте. «Интересно послушать». Это Вы демонам рассказывать будите. Хотите альтернативку...да не вопрос. Вечерочком набросаю.
Рыба: gem пишет: Рассмотрение альтернатив неизбежно в изучении истории, Ндя...уж...
Anarchist: Рыба пишет: Я Вам порекомендовал уже посмотреть историю человеческой цивилизации, для нее 100-200 лет это совсем не срок. Не соглашусь. Два века в Начале человеческой истории совсем не равны двум векам Древнего мира, не говоря о Средних веках и тем более новейшем времени. Тенденция ускорения эволюции, прослеживаемая по биологии (венцом которой является устранение жёсткой аппаратной привязки в лице вида Homo Sapiens), наблюдается и здесь. То ли ещё будет.
Рыба: Anarchist пишет: Не соглашусь. Зря. Исторический процесс он что 4 тысячи лет назад, что сейчас. А уж как он там устроен спорить можно до одури.
Рыба: Темной ночью когда шум ветра скрывал крики караула, Ники проснулся. Что-то гнело его то ли шампанское выпитое вечером, то ли думы о судьбе империи. Робкий свет фонаря освещал окно в спальне. Широкая тень лежал на столе и сползала к креслу, в кресле сидел здоровенный мужик в форме датского королевского лейб-гвардии полка, на шеи поблескивал белый эмалевый крест. -ПапА, вскричал, Ники. Но как же это, как же, ты же умер. Мужик в кресле вальяжно вытянул ноги, смачно потянулся и рявкнул: -Нет, бля, воскрес нахер...С тобой мудаком воскреснешь. Неспешно встав с кресла, мужик подошел к оттоманки и врезал Ники по шеи... Володетель земли Русской скатился на персидский ковер, вскочил было и огеб еще раз пониже спины. -Еще хочешь? -ПапА, как Вы можете так поступать, как Вы множите ругаться словно сапожник. -А вот так, и еще через пятак...И через четвертак. Я спрашиваю, еще перебать по хребтине? -За что...ПапА? -Ты что мудила на Балканах творишь? -Как, как, что...Заволновался Ники. Претворяю в жизни идею славянского братства... -Ты сыночек точно того, головушкой в детстве не стукался? То то я смотрю, ты слегка чудаковатый. В святые ни как метишь. Ну ну. ПапА, а что не так? Захныкал Ники. -Все. У тебя твой собственный министр граф цельный с австрийским министром в прошлом годе в замке встречались? -Ну... -Лапти гну, встречались или нет. -Так точно, встиерчались. -Не тянись, не кадет. Ты санкцию на встречу давал? -Ну... -А в репу...Покойный император поднялся и взял в руки перочистку-бекаса стоявшую на столе, посыпались перья -Да, то есть нет, то есть да, давал санкцию на встречу, но о результате узнал только по факту. -Дитятко, ты бы не юлило. Санкцию ты давал, они договорились в замке, по джентельмески. То что ты чудила с нижнего Тагила, я и так знаю, как на тебя премьер с мин фином надавили так сразу в кусты. Подумаешь эка важность "сокрыта информация о деле столь громадного национального и исторического значения, затрагивающего интересы внутреннего состояния империи". И что с того. Ты государь? -Да, ПапА я ГОСУДАРЬ. Ники гордо выпрямился. Мертвый Император резко повернулся, просвистев бекас пролетел над головой опешившего Ники и вошел клювом в стену. А ежели бы в лоб, с опаской подумал Ники -Не ссы... государь... матрос салагу не обидит. Значит договорились, австрияки получают то что уже и так имеют, а в ответ поддержат твое требование о проливах. Наебали бы конечно, что и не мудрено, ты каким местом думаешь, когда министров назначаешь...хотя думать это не про тебя. Но австрияки хоть бы пообещали. Куда направился твой министр, правильно в Еуропу...Что сказала Еуропа? Германия и Италия, примерно высказались, а нам насрать, но где моя доля. А вот что твои разлюбезные союзники. А правильно. Франция покивала за Ла-Манш, что наш добрый сосед скатит. А Лондон так вообще сослался на необходимость получения согласия Турции. Ги-ги. Пока твой министр в пульмане катался, австрияки на весь мир раструбили. Все баста мы договорились, кто против? Турция, этим денежку, и знаешь откуда, из Англии. Целевой кредит. Болгария...этим царя-филателиста. Кто еще ах Сербия, и ты дураеб. Что Сербия даже войска мобилизовала. А вот скажи мне сын мой, а тебе не насрать? -ПапА, где Вы набрались этой пошлости? Как можно, Российская Империя должна поддерживать идею панславянского союза. -Где набрался, тебе знать не надо. А поддерживать надо штаны. Тебе третьего дня министры, что сказали, Россия не может воевать, это закончится революцией. Твои союзники, что тебе сказали. Правильно пошел нахер нам и без тебя не кисло. Это выгодно , только цареубийце, который там главный разведкоманды, кривая рука или хромая нога, тот как раз спит и видит как твоими руками он создаст Великую Сербию. Подумай для кого ты каштаны из огня таскаешь? Тебе вчера Германия ультиматум прислала? Что сыночка, мобилизацию объявишь? -Что же делать ПапА. -Снимать штаны и бегать. Пиши утром телеграмму Вилли, хер с Вами согласен. -А как же Сербия? Их же Австрийцы разгромят. Что скажут союзники, как же престиж... -А вот посмотришь. Хмыкнул призрак и исчез. PS Утром телеграмма была отправлена. Через день после того как Австро-Венгрия объявила частичную мобилизацию, Сербия согласилась с требованиями Австрии. Первая Мировая война не случилась. А в Русских газетах развернулась шумная кампания против Англии и Франции, не поддержавших Россию в самые острые моменты.
gem: Роджер пишет: gem пишет: цитата: Все это - мое мнение. Не претендую. В этом все... Гюльчетай! Если Вы хоть одну фразу по теме вымолвили - откройте личико! А то вдруг - крокодил какой... Молчаливый. Самодостаточный, как идол. Рыба пишет: а возьмитесь описать внешнеполитическую ситуацию на момент заключения договора. Ну так примерно с конца 1873 годика и до 1891...Очень интересно. Особенно интересен 1890 год. Что скажит купечество. А шнурки Вам погладить не надо? Вы не стесняйтесь... Вы точно уже не пацталом? А то похоже.. Рыба пишет: Я вообще-то просил анализ, а не альтернативку. Альтернатива - всего лишь разновидность анализа. Опирающаяся на те же факты. Предшествующие развилке. С возможными физически исключениями. Простейший вид исключения: что было бы, если бы то-то не случилось. А случилось - не то. Что Вы подразумеваете под анализом? Подгонку фактов под концепуцию «че случилось, то случилось - иного и быть не могло»? Ну, Вам к Исаеву. Некоторые... вешаются - все равно ж помирать! Рыба пишет: Римская Империя существовала 1000 лет? Это Вы, вальяжный, пишете. Не я. Следите за собой. Или за внятностью Вами написанного, чтоб никто дурного не подумал. Рыба пишет: Я Вам порекомендовал уже посмотреть историю человеческой цивилизации Что б я без Вас делал, как бы жил без Ваших советов... Рыба пишет: 100-200 лет это совсем не срок. Расскажете Ульянову? Гитлеру? В ознаменование правильности Вашей точки зрения отправьте в мусоропровод системный блок и телефоны. Антибиотики. И живите, живите... Рыба пишет: Вечерочком набросаю. Следующим номером после Задорнова. Ба-а-альшова историка. Рыба пишет: современных империй вообще не приводил...Я сказал о том, что исторический опыт подсказывает их эффективность. Назовите, блаженный, хоть одну на 08.07.2013. Рыба пишет: gem пишет: цитата: Рассмотрение альтернатив неизбежно в изучении истории, Ндя...уж... Уж нда. Как там у Вас говорят... Почитали б чего-нибудь... Мельтюхова, штоль... Рыба пишет: Исторический процесс он что 4 тысячи лет назад, что сейчас. Штаны снимите. На улице. Расскажете потом о единстве исторического процесса в том же Риме и современной России. И анализ, анализ!
gem: Рыба пишет: в Русских газетах развернулась шумная кампания против Англии и Франции, не поддержавших Россию в самые острые моменты. История - это гвоздик, на который Вы вешаете свои любимые порнокартинки. Задорнов в соседнем подъезде не лежал. И как там с купечеством?
Роджер: gem пишет: Если Вы хоть одну фразу по теме вымолвили Читатель я, как читатель высказал свою точку зрения. Слог у Вас весьма удобоварим, местами даже аплодирую, но смысл так себе...
777: gem пишет: И как там с купечеством? Дорогой gem а все-же хотелось бы узнать Ваше отношение как либерала и русофоба к гей- пропаганде в России?
gem: Роджер пишет: но смысл так себе... Дык смысл...тово...осмыслять надо... Шоб как-то видать было - мол, осмысляет человек... Старается, пыхтит, воняет гуммиэластиком, пердячим паром исходит... А так - «артиста всякий обидеть может... 777 пишет: Дорогой gem а все-же хотелось бы узнать Ваше отношение как либерала и русофоба к гей- пропаганде в России? 1. Вы еще коммерческое предложение не прислали - а я уже «дорогой». Уверяю Вас, я гораздо дороже, чем представляюсь Вашему озабоченному гей-проблемой воображению. Невообразимо (для Вас) дороже. И почему Вас лесбо-проблема не беспокоит? Пора, пора... 2. Лавр Федотыч, Вы еще Большую Круглую не предъявили - чтоб чужие фобии утилизировать. Тем более утилизировать то, чего нет. "Нет" - не как вакуум. Ваще нет. У меня. 3. Я не знаю, что такое гей-пропаганда в России. Вы ее видите, как человек озабоченный - Вы и относитесь. Как к суслику. Have a nice day.
Рыба: gem пишет: А шнурки Вам погладить не надо? Вы не стесняйтесь... Да вообще-то нет. Но грех отказываться когда человек предлагает свои услуги. Так что готов выслать партию. А вот анализ ситуации предшествующей договору 1891 года я таки жду, готов пожертвовать шнурками. gem пишет: gem пишет: Альтернатива - всего лишь разновидность анализа. Альтернатива всего лишь один из видов демагогии, или вариант сюжета для псевдоисторического чтива(бывает интересное, а бывает и не очень). Анализ делают на основе фактов, а не на основе жонглирования фактами по своему усмотрению. как любое военное планирование возможно до перового боя, так и анализ необходим до интересующего Вас факта. Решение было оправдано или ошибочно, можно рассматривать варианты решения. Но что было бы если бы...к анализу не имеет отношения А смоделировать ситуацию без альтернативы легко. См. мой опус. Опус мотыжите пропустить, историческую основу взять. Вот Вам вполне конкретная модель, что происходит после того, как Российская Империя не вмешивается в Сербо-Австийский конфликт. gem пишет: Это Вы, вальяжный, пишете. Не я. Следите за собой. Я написал, что Римская Империя просуществовала около 1000 лет, Вы это подтвердили. А что мне за собой следить, мне и так не кисло, без слежения. Могу привести пример империй существовавших и поболее. gem пишет: Что б я без Вас делал, как бы жил без Ваших советов... Исходя из Ваших представлений о предмете разговора, плохо Вы жили без моих советов. gem пишет: Расскажете Ульянову? Гитлеру? А Адольф Алиозович с Владимир Ильичем тут с кого руля...Что я им должен расказать, не горите загадками Вы меня волнуете(с) gem пишет: В ознаменование правильности Вашей точки зрения отправьте в мусоропровод системный блок и телефоны. Антибиотики. И живите, живите... Хм, строго говоря системного блока у меня нет, у меня ноуты и планшеты. Но вопрос не в этом, я вполне способен прожить без всего этого, что-то добавляет мне удобство тот же тырнет, что-то наоборот тот же сотовый телефон. Хотя без того и другого я неплохо обходился большую половину жизни, и ничего. И потом какое отношение мой телефон имеет к Гитлеру и к Империи...Или комп с тырнетом это то же достижение демократии? gem пишет: Следующим номером после Задорнова. Вы мне льстите. gem пишет: Ба-а-альшова историка. Что-то не припомню такого историка. Писателя знаю, историка нет. Не просветите где можно посмотреть его публикации. gem пишет: Мельтюхова, штоль... Вот этого историка я знаю. Но не мой период. gem пишет: Назовите, блаженный, хоть одну на 08.07.2013. Хм, мой дорогой юродивый друг. Прочитайте еще раз, то что я писал выше. Я не писал и не пишу о существовании империй на период 08.07.2013. Я писал, что в истории человечества, данная организация социума показала свою высокую эффективность. Тк на сегодняшней момент ни какая иная форма управления не смогла достичь уровня империй в момент их расцвета хотите Римская... хотите Британская. gem пишет: Штаны снимите. На улице. Расскажете потом о единстве исторического процесса в том же Риме и современной России. Это Вы съели что то не вкусное. Вопрос раз, какое отношение штаны имеют к историческому процессу...Вопрос два, я вообще то в штанах предпочитаю ходить, по улицам по крайней мере, поэтому для чего мне их надо снимать. Третье зачем и кому мне надо рассказывать на улице, да еще снявши штаны о историческом процессе. И наконец четвертое, как часто Вы это проделываете лично.
Роджер: gem пишет: Дык смысл...тово...осмыслять надо... Эва как! Смысл - осмыслять, чтиво - читать, работу - работать, я снова в школе, ура олимпиаде по русскому языку за пятый класс. Как говорил один небезызвестный персонаж: "Да как же тебя понять-то коль ты ничего не говоришь"...? Если некоторые вещи для меня близки к очевидному и я вижу, что кто-то упорствует в обратном, то в большинстве случаев я доверяю себе...
Anarchist: Рыба пишет: Или комп с тырнетом это то же достижение демократии? Я тоже хочу услышать рассказ о причинах отсутствия всей этой радости в демократической Древней Греции (адназначно злобные имперцы-персы постарались).
Роджер: gem пишет: Уверяю Вас, я гораздо дороже, чем представляюсь Вашему озабоченному гей-проблемой воображению. Т.е. Вы в курсе расценок? Или три топора сделал Вам унизительное по своей стоимости предложение? Отбросте досужие домыслы, скиньте покровы. Не для себя, "гораздо дороже" это сколько? Если найдется охочий до Вашего тела мужик, то вы принципиально договорились, вопрос в цене...
gem: Рыба пишет: готов пожертвовать шнурками. Жертвуйте. В хозяйстве все пригодится. Адресок не потеряйте. Один старичок на рынке уверял лирического героя В.Суворова, что выгоднее всего торговать шнурками. Рыба пишет: анализ ситуации предшествующей договору 1891 года я таки жду Ждите. Как-нибудь соберусь - напишу опупею томов на 10. Академиком стану... А пока - принимаю деньги за подписку. Адрес - тот же. Рыба пишет: Альтернатива всего лишь один из видов демагогии Вашей? Я так и понял, читая Ваш опус «под Шекспира» «Тень отца Хамлета Ники». Вы всерьез уверены, что решения вступить-не вступить в войну определяются телеграммами? У Дюма было красивше: отклеившаяся мушка мадам де Монтеспан, отломившаяся ножка стула принца Конде... 3 сериала можно снять! Псевдонаучное бла-бла я опускаю. Рыба пишет: Российская Империя не вмешивается в Сербо-Австийский конфликт. Вот это уже - фэнтези. Не альтернатива. РИ не могла не вмешаться в то, что Вы называете конфликтом. Не для того он затевался, чтоб не вмешалась. И свою честную альтернативу (РИ сохраняет «нейтралитет») я писал (небрежно, ибо нефиг тут...) только для того, чтоб показать: сие невозможно. Последствия такой альтернативы просчитывались всеми причастными - и потому она мирно уплывает в жанр фэнтези. К авторам рОманов о попаданцах. Не бывает демонов. Рыба пишет: Я написал, что Римская Империя просуществовала около 1000 лет, Вы это подтвердили. Оп-паньки... Вы меня могли молча презирать, втихаря, но если уж ввязались -... gem пишет: Рыба пишет: цитата: Римская Империя просуществовала примерно 1000 лет... Вообще-то - 422, если считать время единства. Западная захирела за 85 лет опосля развала, а наша родная (Восточная) проскрипела (учитывая 57-летний перерывчик небольшой) тысячу и один год. Что я Вам подтвердил?! Если Ваша головушка решила, отринув общепринятые термины, считать Византию (Восточную Римскую империю) Римской Империей - исполать. У нас, слава Ельцину, свобода слова. Но, как говорил министр-администратор - «предупреждать надо!» Не дезинформируйте уважаемых зрителей. Похоже, их тут собралось... Рыба пишет: Могу привести пример империй существовавших и поболее. Лемурию или Атлантиду? Огласите весь список, пжалста... Любой египтолог или синолог скажет Вам, что Вы неправильно приводите... И историк Франции. и Англии. И Священная Римская империя может сколь угодно щечки раздувать. Не прокатит. Может, от Кия, Щека, Хорива и сестры их Лыбеди считаете? Уперед, Дугин Вам в попутчики. Рыба пишет: плохо Вы жили без моих советов. «Опять грубая ошибка», как говорит с постоянством ... метронома мой ув. оппонент Р.К. И постараюсь обойтись и дальше... Рыба пишет: gem пишет: цитата: Расскажете Ульянову? Гитлеру? А Адольф Алиозович с Владимир Ильичем тут с кого руля...Что я им должен расказать, не горите загадками Вы меня волнуете(с) Бегите пруду. Как та графиня. Успокаивает. А руль в том, что эти двое строили: один что-то тысячелетнее, другой (ширше) вечное... царство... Не бывает вечного и неизменного в исторических процессах. И даже скорость нарастания изменений возрастает (см. эпизод со снятыми на улице штанами - вроде мелочь, а как вразумляет относительно изменчивости... Нравов, в данном случае. Мои приветы ОПОНу.) Ну, заболтался я что-то. Пока.
Рыба: gem пишет: Жертвуйте. В хозяйстве все пригодится. Адресок не потеряйте. Пожертвовал. Жду в обмен обзор. Томов 10 не надо, хватит и пары страниц. gem пишет: Вот это уже - фэнтези. Это самая что ни наесть реальность. Я в своем маленьком опусе дословно изложил события 1908-09 годов, так называемый Боснийский кризис. Строго говоря допуск был только один, призрак который и послужил спусковым механизмом для принятия решения Николая отправить все таки телеграмму, которая была естественно заранее подготовлена. Вы знаток истории естественно ничего не поняли, хотя я по тексту раскидал подсказки, встреча министров в замке, фраза Столыпина, реакция прессы. gem пишет: сие невозможно. Ага... gem пишет: Что я Вам подтвердил? Подтвердили, что Римская Империя просуществовала около 1000 лет. И продолжаете это делать, правда сами этого не понимая. Ну так я в этом не виноват. А вот скажите мне от коего года надо исчислять ...ну допустим историю государства, пусть Франция. Кстати а Кий Вам чем не угодил? gem пишет: Лемурию или Атлантиду? Огласите весь список, пжалста... Да не вопрос, но только после того как назовете мне самую древнюю из ныне правящих династий. Вопрос простейший, на три секунды. И не поверите одна из империй просуществовала ... около 2 000 лет. Ну и до кучи приведите мне ссылки на тех самых многочисленных египтологов и синологов, ажно до чесотки интересно. gem пишет: И постараюсь обойтись и дальше... Пока получается плохо. gem пишет: А руль в том, что эти двое строили: о Уж не знаю где там руль...где там тормоз. Мил человек, а давайте начнем от печки. А собственно, чито Вы понимаете под термином - империя
NMD: Anarchist пишет: Я тоже хочу услышать рассказ о причинах отсутствия всей этой радости в демократической Древней Греции Так были в Греции компутеры, один недавно выкопали со дна морского.
Рыба: gem пишет: Вот это уже - фэнтези. Ну что милостивый государь, слив засчитан? Можно я про Маньчжурию продолжу?
vs18: Рыба пишет: Можно я про Маньчжурию продолжу? Нужно.
Рыба: Ок. Завтра продолжу по теме Маньчжурия и проблема присоединения Ляодуна. Если конечно gem не выдаст еще чего нето жизнеутверждающего
gem: Так. На чем я вчера остановился? Рыба пишет: какое отношение мой телефон имеет к Гитлеру и к Империи...Или комп с тырнетом это то же достижение демократии? Не блудите. Я предложил Вам выбросить ваши цацки и антибиотики в ответ на Ваш перл о том, что якобы для исторического процесса Рыба пишет: цитата: 100-200 лет это совсем не срок. И я уж не говорю о Вашем восхитительном перле "Исторический процесс он что 4 тысячи лет назад, что сейчас." Выбрасывать телефон 200-летней давности Вы отказались - даже несмотря на то, что такого у Вас и быть не может. А про антибиотики стыдливо, если не сказать покрепче - промолчали. Потому как без мобилы худо-бедно прожить можно (клянча его у прохожих и знакомых), а вот без лекарств - проблематично. И очень недолго. Так какой характерный масштаб времени имеет сейчас «исторический процесс»? Сейчас, когда любые процессы в обществе жизненно зависят от изобретений, сделанных считанные годы назад? Зависят от договоров и соглашений, достигнутых буквально «только что»? И зря Вы при любом неподходящем случае задираете заднюю лапку на столбик с кривой грязной надписью «демократия». Вы ее не знали, не знаете и наперед знать не хотите. Этот столбик Anarchist вкопал, для ритуального камлания, и Вы охотно повелись. Ну, моцион. Но неприличный. Эк пузырь-то распирает... Рыба пишет: Писателя знаю, историка нет. Не просветите где можно посмотреть его публикации. Охотно. Публиковался он обильно и часто - правда, за свои деньги - в уважаемой, авторитетной питерской газете «Программа радио и телевидения на неделю». В 2010 и, реже, по сей день. В своих произведениях обрадовал читателей тем, что буржуязные и либерастные псевдоисторики лгут, говоря о якобы страшном погроме, устроенном в Новгороде ИВГ в 1569. Да ничего подобного! Так, едва-едва, чуть-чуть. И доказательство тому - огромное народное ополчение, собранное в Новгороде уже в 1605 г. русским патриотом Козьмой Мининым. Против поляков и шведов, а вовсе не вечно дружественных России героических казаков. Не правда ли, конгениально, Киса Рыба? Или вот При Грозном “начали печататься книги”? Эдак сами по себе начали? Ну пусть да, но тут же и кончили – удрал Федоров от милостей царя-батюшки к “вечным предателям России - полякам”. Кстати, в Европах книжки начали печататься лет на сто раньше, и гутенберги в Россию не бегали… “Навсегда было покончено со страхом перед татарскими набегами!” Эт когда: после того, как “собака крымский хан” Москву сжёг (1572) или все-таки несколько позднее, в к.XVIII, при Екатерине ну очень ВЕЛИКОЙ? “Суворов – единственный из всех полководцев мира, который не проиграл ни одного сражения!” Собесский и Баторий, кстати о поляках, тоже. Единственная западноевропейская кампания Суворова, в которой он был Главнокомандующим союзными (русскими и австрийскими) войсками, была проиграна им с треском: оставлена вся Северная Италия, а потери отдельных частей и соединений достигали двух третей. Раненых оставили на милость “недоумка” Массена… А попой как салазками европейцев не напугаешь – в этих местах и римлян бивали… Ну, и наконец "Известный писатель, драматург, сатирик, любимый миллионами зрителей нашей страны за острый ум и необыкновенно точное владение словом, предстанет в абсолютно новом качестве – исследователя старины и режиссера!" http://www.svarogday.com/mixail-zadornov-ryurik-poteryannaya-byl/ Приятного Вам просмотра. Рыба пишет: Решение было оправдано или ошибочно, можно рассматривать варианты решения. Почему - оправдано или ошибочно? Последствия вариантов? И это тоже называется рассмотрением альтернатив. Бедняга, Вы всю жизнь говорили прозой! Наверное, потому, что слово анализ Вам профессионально ближе. Тем не менее... Рыба пишет: мой дорогой юродивый друг Я уже просил Вас не называть меня Вашим другом. Ни бриллиантовым, ни говняным, ни юродивым в качестве прилагательных. Неужели так трудно выполнить столь малую просьбу - что-то НЕ делать? Рыба пишет: (1) Прочитайте еще раз, то что я писал выше. Я не писал и не пишу о существовании империй на период 08.07.2013. (2) Я писал, что в истории человечества, данная организация социума показала свою высокую эффективность. 1. Перечитаем. 2. В ответ на gem пишет: цитата: [c 1914] Неэффективны. Вы «возражаете»: Дя а кто сказал...Пока что исторический опыт обратное подсказывает... Что - обратное? Что, и после 1914 - эффективны?! Как еще можно Вас понять? Каменный топор тоже был когда-то эффективным оружием. Он еще состоит на вооружении? И далее Рыба пишет: Я сказал о том, что исторический опыт подсказывает их эффективность. Исторический опыт показывает, что эффективны они были в прошлом. В том и только в том случае, если страна имела достаточную военно-экономическую мощь, чтоб громить не столь развитых и обороняться от конкурентов. Необходимость громить и подавлять с грабительскими целями отпала - исчезли и империи. Вместе с фюрером и Вождем. Периодически возникающие поганки типа Хусейна с Милошевичем давятся по другим причинам, Anarchist'ами не воспринимаемыми органически. Рыба пишет: ни какая иная форма управления не смогла достичь уровня империй в момент их расцвета хотите Римская... хотите Британская. Печать предъявите, Лавр Федотыч... Ах, расцвета Вам подавай... Не сравните расцвет Индии в 1914 с расцветом 2013? Нет, определение Черчилля мне представляется более верным. А он и защищал империю, и хоронил ее. Рыба пишет: какое отношение штаны имеют к историческому процессу... Прямое. Их наличие или отсутствие на человеке определяло многое для современников. И их действия по отношению к дерзнувшему. Остальные ваши вопросы (2,3,4) ответа не заслуживают. Роджер пишет: Если некоторые вещи для меня близки к очевидному и я вижу, что кто-то упорствует в обратном, то в большинстве случаев я доверяю себе... И правильно, ложку мимо рта не пронесете. Программку такую «Очевидное - невероятное» с Капицей смотрели? И, кстати (о чем я и писал) - что для Вас очевидно? Еще раз приведу великие слова замечательной женщины с кафедры ВМ: «Очевидным называется то, что очень легко доказать. И только это».
Anarchist: gem пишет: Выбрасывать телефон 200-летней давности Вы отказались - даже несмотря на то, что такого у Вас и быть не может. А про антибиотики стыдливо, если не сказать покрепче - промолчали. Потому как без мобилы худо-бедно прожить можно (клянча его у прохожих и знакомых), а вот без лекарств - проблематично. И очень недолго. Как он передёргивает... Речь шла не жёстко о двух веках, а об одном-двух. И к одной "мобиле" (причём ты очевидно не понимаешь того, что оно лишь вершина айсберга) технический прогресс не сводится. Например в области фотографии на интервале в один век картина совершенно не так однозначна, как тебе кажется. Природы выпущенного с антибиотиками демона ты также очевидным образом не понимаешь. Но здесь есть и нюанс прикладного уровня: на фига врачу напрягать извилины, если есть простое и достаточно универсальное решение. И таких "специалистов" в современном мире... до фига, и они продолжают множится. А глядя на них...
gem: Роджер пишет: Т.е. Вы в курсе расценок? И что Вас так корежит-то на этой теме? Идите Вы... на futanaria, там для Вас будет интересней. Рыба пишет: Пожертвовал. Жду в обмен обзор. Томов 10 не надо, хватит и пары страниц. Слово «предоплата» слышали? Ну, тогда ждите. Рыба пишет: Вы знаток истории естественно ничего не поняли Ох, ошибетесь Вы когда-нибудь в диагнозе - с таким-то самомнением... Не хочу я у Вас лечиться, злой Вы... Ну взгляните: gem пишет: Рыба пишет: цитата: Российская Империя не вмешивается в Сербо-Австийский конфликт. Ну какой Вольф Мессинг мог догадаться, что Вы НЕ перешли от боснийского кризиса 1908-09 к июлю 1914, а продолжаете мусолить последствия совращения Извольского в замке Бухло (или как там его)??!! Вы вводите свою терминологию - но будьте любезны хотя бы предупредить об этом!! Вы с легкостью необыкновенной называете Восточную Римскую (Византию) Римской Империей - и с гордостью петуха на насесте продолжаете кукарекать о моей неграмотности!! То же об угрозе войны в 1909 и о Вашей якобы альтернативе. Уступка РИ в этом кризисе абсолютна логична, и мистика в качестве фактора, побудившего Николая №2 сдаться - ну совершенно не нужна! Альтернативой было бы как раз ошибочное решение начать войну. И эту ошибочность понимал весь питерский бомонд. Не пыжьтесь, нет у Вас того, что называют альтернативой. Обсценная лексика разве что неплоха. Рыба пишет: А вот скажите мне от коего года надо исчислять ...ну допустим историю государства, пусть Франция. Государства Франция - с 1958. Пятая республика. Страны Франция - со времен Ришелье. Допускаю вариант: времен Карла IX. Конец 16 -первая половина 17-го. Вирцингеториксов оставьте себе, для услад. Псевдоисторических. Аналогия: государство РФ - с 1992, страна Россия - ну, период от Донского до стояния на Угре. Рыба пишет: одна из империй просуществовала ... около 2 000 лет. Ну и до кучи приведите мне ссылки на тех самых многочисленных египтологов и синологов, ажно до чесотки интересно. Мыться надо чаще. Зачем Вам многочисленные? Вы и Всемирную историю (50-е - 60-е), видно, в глаза не видели. Сым Цянь, «Исторические записки». Видите ли, президент Пуанкарэ и президент де Голль - президенты разных государств (но одной страны). И даже разные люди. Как и фараоны Раннего и, допустим, Нового царств. Разные государства. Да, кстати, так какая Империя протянула 2к лет? Династиями забавляйтесь сами, я гадать не буду - хотя найти - десяток кликов. Ни к чему. Рыба пишет: чито Вы понимаете под термином - империя Когд-нито отвечу. И хотелось бы услышать Ваше (О! Единственно верное!) определение. Рыба пишет: Кий Вам чем не угодил? Почему этот полумифический персонаж должен мне чем-то угождать? Он и не угодил. Ничем. Рыба пишет: Ну что милостивый государь, слив засчитан? Можно я про Маньчжурию продолжу? Вы уже успели починить унитаз с водно-бачковым инструментом? Да Вы многостаночник! Похвально... Я Вам ничего не запрещал и не запрещаю. Не имею ни желания, ни возможности. Можете унитазы чинить, можете - о хунхузах рассуждать. «ЗАМЕТЬТЕ: НЕ Я ЭТО ПРЕДЛОЖИЛ!» Дискуссию об империях, историческом процессе и причинах вступления РИ в ПМВ.
Бирсерг: gem пишет: Баторий, кстати о поляках, тоже. Баторий не поляк, да и Псков не взял. Так что тезис gem пишет: не проиграл ни одного сражения в отношении его не верен.
Рыба: gem пишет: Так. На чем я вчера остановился? Таки выдал, я то надеялся что успокоится. Какой жирный троль попался... Слушайте уважаемая редакция, а можно я не буду на все ниже приведенное отвечать. Тут смешались в кучу, кони, люди, Суворов и Собесский... Исторический процесс и портки... Антибиотики и телефоны... Милостивый государь, а может Вы научитесь вначале связно излагать свои мысли. Перестаньте прыгать из стороны в сторону, мне бегать за Вами лень, и хоть что нето связным текстом докажите. Хоть про империю, хоть про 1914 год. С 1914 годам у Вас промашка вышла, так шарахнулись еще куда-то. Мон шер аргументы и ссылки в студию. gem пишет: Последствия вариантов? О друг мой, таки Вы предсказатель. Тогда Вы ошиблись адресом, это к стлоловращателям. Тут я ничем не могу помочь. Я лично понятие не имею. Я знаю как было, могу проанализировать варианты все. gem пишет: Публиковался он обильно и часто Мил человек, Вы вообще понятие о источниках имеете. Для начала Скачиваете учебный курс по ссылке. Внимательно читаете. http://window.edu.ru/resource/717/66717 Потом переходите постепенно к военной истории http://militera.lib.ru/h/beskrovny_lg02/index.html Как дойдете до РЯВ я вам набросаю, что еще почитать. И даже ссылки дам. Вам же черным по русскому было написано, я не знаю такого историка Задорнов, есть такой писатель. Я что должен с писателем спорить... А пока давайте так. Вы даете посыл, Вам его и доказывать. gem пишет: Ах, расцвета Вам подавай... Не сравните расцвет Индии в 1914 с расцветом 2013? Хм, очень занятно. Расцвет Брытанской Империи был в 1914 году, я впечатление честно говоря. Хотя...а сравните пожалуй Индию образца 1914 году и 2013(12-11-10). А я посмотрю, как у Вас это получится. Печать Вам а пожалте gem пишет: Исторический опыт показывает, что эффективны они были в прошлом. А история это что как не наука о прошлом. Те Вы наконец уверовали, что они были эффективны. О чем Вам с самого начала и было сказано. Вам кто нето писал о будущим, настоящим, о условиях когда они эффективны...нет кажется. И наконец приведите Ваше определение империи. Жду не дождусь.
Роджер: gem пишет: И, кстати (о чем я и писал) - что для Вас очевидно? Еще раз приведу великие слова замечательной женщины с кафедры ВМ: «Очевидным называется то, что очень легко доказать. И только это». Я с трепетом не слежу за Вашими постами, из последнего, что на поверхности вот, получите:gem пишет: В своих произведениях обрадовал читателей тем, что буржуязные и либерастные псевдоисторики лгут, говоря о якобы страшном погроме, устроенном в Новгороде ИВГ в 1569. Да ничего подобного! Так, едва-едва, чуть-чуть. И доказательство тому - огромное народное ополчение, собранное в Новгороде уже в 1605 г. русским патриотом Козьмой Мининым. Против поляков и шведов, а вовсе не вечно дружественных России героических казаков. Не правда ли, конгениально Смешались в кучу люди и другие животные. Зачем смутное время выставлять цирком? ИВIV устроил в Новгороде великий погром, но Нижний Новгород это не Великий Новгород и Козьма Минин с Пожарским не имеют отношения к событиям царствования Иоана Грозного, ни по времени, ни по местоположения. Я по диагонали отслеживаю Ваши утверждения и там часты такие ляпы, соответственно и к другим Вашим историческим открытиям отношение скептическое...
Изя: Рыба пишет: Какой жирный троль попался... Гы..гыы... С ним поочередно Уралец, Вл. Сидоренко и Проф не справились. Но вобщем весело. Роджер пишет: но Нижний Новгород это не Великий Новгород Это мелочи! Зато с каким апломбом он все это излагает. Клянусь, я ему начал завидовать.
Бирсерг: Брат Ромуальда?
Изя: Бирсерг пишет: Брат Ромуальда? Нет. Джем легко излагает, но вместе с тем довольно путано, часто неточно, непоследовательно и сам себе противоречит. А Ромуальда или читать невозможно или в конце фразы перестаешь понимать её начало. Потому он и Величайший Писатель нашего времени.
Рыба: Изя пишет: Гы..гыы... С ним поочередно Уралец, Вл. Сидоренко и Проф не справились. Но вобщем весело. Да не то слово. Действительно прикольно. Я вот все пытаюсь понять, а gem вообще хоть в каком периоде истории разбирается...или это чистый не замутненный троль. Но, вне зависимости перлы умиляют... Штаны в Римской Империи, это было сильно. Хоть записывай...Римский плебос...рассекал по форуму в мятых льняных портах...эпическое полотно. Да и по Боснийскому кризису была веселуха, когда чел начал утверждать, что такого не может быть... Кино и немцы. А с тролем в принципе справится не возможно, из общих правил...если пришел троль его можно только не кормить, он сам уйдет. Но и кормление троллей процесс призанятный. Изя пишет: Зато с каким апломбом он все это излагает. Клянусь, я ему начал завидовать. Я, каюсь, то же... Бирсерг пишет: Брат Ромуальда? Сергей, ну или сват по крайней мере...
Рыба: Изя пишет: или читать невозможно или в конце фразы перестаешь понимать её начало А не согласен я ...gem читать возможно, кстати как раз с языком у него все в порядке. Но как раз на середине я пытаюсь понять...а к чему все это.. Ну типа, начал, я согласен с определением Уинстоном империй...а к чему про империи и разум...что этим сказать в хотел ветке про политику фиг его знает.
Рыба: gem пишет: лово «предоплата» слышали? Ну, тогда ждите. Строго по факту поставки. gem пишет: Ну какой Вольф Мессинг мог догадаться, что Вы НЕ перешли от боснийского кризиса 1908-09 Тот кто хоть что то в периоде понимает...Вам все было написано...Опять же мне было интересно, как Вы умеете работать со вторичным источником информации, я фразу Столыпина не даром полностью привел. gem пишет: Государства Франция - с 1958. Ну и далее по текту там про Ришелье и пр и пр Я ржал... Страсть хочу узнать, а кто тогда во Второй Мировой участвовал. И могу ли я согласно этим утверждениям сказать, что государство Франция в настоящий момент незаконно окулировало территории. Допустим...Бретань... Али...Лотарингия... Ндя... Слушайте...а Польша...она с 1945 года...Я правильно понял логику...Или как... А Китай...194...какой... Япония...19 ох аж-но страшно написать опять 45 Ой а вот Швеция...Ох-но...Турция... А прямо боюсь спросить...США...Британия... Вы не напрягайтесь просто пишите годы, и все будет хорошо... gem пишет: Династиями забавляйтесь сами, я гадать не буду - хотя найти - десяток кликов. Ни к чему Неуд... Япония...Это даже мой 13 сын знает...вопрос элементарный...для знатока империй. gem пишет: Когд-нито отвечу. Таки государь мой начал спорить и не можем сформулировать предмет спора... Так что ждем-с... Здесь и сейчас... gem пишет: Почему этот полумифический персонаж должен мне чем-то угождать? Он и не угодил. Ничем. Хм...докажите что он полумифический... а не исторический. Чем не угодил? Очень интересно мне послушать будет, знатока. Но только плиз, с примерами из этноса допустим южных славян. А допустим...Тутанхамон он какой... и почему...Этот угодил...Куда? gem пишет: причинах вступления РИ в ПМВ. А вот с этого места я прошу подробнее... И так причины вступления РИ в ПМВ...таковы:...(запасся попкорном или семечками...)
gem: Anarchist пишет: Речь шла не жёстко о двух веках, а об одном-двух. Речь шла о 4000 лет, не лгите. Anarchist пишет: выпущенного с антибиотиками демона Антибиотики спасли сотни тысяч жизней во время войны и почти вдвое сбили детскую смертность после. Вы и сейчас без них не проживете. Горстями жрать не надо по любому мелкому поводу! Разрушая свою иммунную систему. Демонов - не бывает. Не для Вас, в общем, писано. Наглого вранья и глупостей не люблю. Бирсерг пишет: Баторий не поляк, да и Псков не взял. Так что тезис gem пишет: цитата: не проиграл ни одного сражения в отношении его не верен. Ага. Да, Баторий - мадьяр! А также король Речи Посполитой и пр., и пр., и пр.. И Сталин - грузин. А Миних, Барклай и Лесли - немецкий и шотландские полководцы. Я уж боюсь говорить о полководце из враждебной ныне Грузии - Багратионе. О Пскове. Вы что- нибудь слышали о т.н. Ям-Запольском договоре - результате осады Пскова?! О замечательной победе ИВГ и сокрушительном поражении Батория в Ливонской войне? Тогда - да, мне приходится умолкнуть. «Срезал». Это единственный в теме мой тезис , который Вы считаете ошибочным? Тогда я очень рад. Рыба пишет: Таки выдал, я то надеялся что успокоится. Какой жирный троль попался... И выдал так, что ответить Вам нечего. Садистская фантазия на тему глупого Ники - единственная Ваша попытка выдать хоть что-то, простите, креативное. Остается ругаться. Ни единой ссылки, ни единого разумного довода. Одна спесь. Перед Вами - не пациент. Которых Вы, похоже, привыкли нагибать. Я, слава Эскулапу, от Вас не завишу - поэтому смогу сам поставить Вам обычный, житейский диагноз. Рыба пишет: а можно я не буду на все ниже приведенное отвечать Вас кто-то заставлял? Кто этот дурак, чтоб так Вас подставить? Рыба пишет: С 1914 годам промашка вышла Научитесь хоть падежи расставлять... О 1914 Вы не сказали ничего. Нуль. Nihil. Ни слова критики в адрес моего анализа (чем Вы так любите голословно хвастаться) фэнтезийной «альтернативы» о неучастии РИ в ПМВ. Я давно понял, что тут можно нагло врать - лишь бы совпало с "мнением" компании и было спрыснуто проникановенным анальным "юмором". И Вы - нагло врете. Сумеете доказать, что я - вру, и Вы что-то вменяемое вякали по оффтопной теме, пусть даже в Вашем... стиле расслабленного наркомана?! Слабо. Потому что nihil недоказуемо. Рыба пишет: Я знаю как было, могу проанализировать варианты все. (И Юрия Милославского тоже Вы написали). Это и называется рассмотрением альтернатив, г-н Журден. Рыба пишет: gem пишет: цитата: Публиковался он обильно и часто Мил человек, Вы вообще понятие о источниках имеете. Вы - точно нет. Потому что не видите разницы между публикацией (в т.ч. любого фрика) и источником. Тем не менее даже самая идиотская публикация может послужить источником - для историка, который в будущем будет исследовать наш нынешний идиотизм. Лично я за проплаченный идиотизм задорновых не отвечаю и источниками его опусы НЕ считаю. Ваш ликбез пропал даром. Вы просили меня ознакомить Вас с его «историческим» творчеством? Вы. От винта. Вкушайте. Денюжек на двухчасовые фильмы об истории России дяденьке с улицы не дадут. Значит, кто-то официальный считает сатирика - историком. Рыба пишет: Рассвет Брытанской Империи был в 1914 году, я впечатление честно говоря. Хотя...а сравните пожалуй Индию образца 1914 году и 2013(12-11-10). А я посмотрю, как у Вас это получится. Вы уже набрали дозу: на сегодня, может, хватит? Не говоря уж о наркском косноязычии, gem предлагает: Не сравнИте расцвет Индии в 1914 с расцветом 2013? Он мне - "а сравните пожалуй... а я посмотрю, как у Вас..." Психика уже разрушена? Рыба пишет: аргументы и ссылки в студию. Ссылки по неслучившемуся (нейтралитете РИ в 1914)??!! Ребята, ежели этот у вас за гуру - мне вас жаль. Роджер пишет: Я с трепетом не слежу за Вашими постами, из последнего, что на поверхности вот, получите:gem пишет: цитата: В своих произведениях обрадовал читателей тем, что буржуязные и либерастные псевдоисторики лгут, говоря о якобы страшном погроме, устроенном в Новгороде ИВГ в 1569. Да ничего подобного! Так, едва-едва, чуть-чуть. И доказательство тому - огромное народное ополчение, собранное в Новгороде уже в 1605 г. русским патриотом Козьмой Мининым. Против поляков и шведов, а вовсе не вечно дружественных России героических казаков. Не правда ли, конгениально Смешались в кучу люди и другие животные. Зачем смутное время выставлять цирком? ИВIV устроил в Новгороде великий погром, но Нижний Новгород это не Великий Новгород и Козьма Минин с Пожарским не имеют отношения к событиям царствования Иоана Грозного, ни по времени, ни по местоположения. Я по диагонали отслеживаю Ваши утверждения и там часты такие ляпы, соответственно и к другим Вашим историческим открытиям отношение скептическое... Вы с кем спорите, уважаемый? Выделенные слова видите? Глотните успокоительного: этот бред - задорновские откровения, не мои! Видно, кратковременное пребывание на futanaria и лицезрение... несколько Вас смутило. Не ходите туда больше, порвите мое направление, я ж не Рыба...
gem: Изя пишет: Роджер пишет: цитата: но Нижний Новгород это не Великий Новгород Это мелочи! Зато с каким апломбом он все это излагает. Клянусь, я ему начал завидовать. Вы тоже посетили futanaria? (См. выше). Какое-то сборище нарциссов... Не завидуйте, читать научитесь... Не только себя, любимого...
gem: Рыба пишет: Да и по Боснийскому кризису была веселуха, когда чел начал утверждать, что такого не может быть... Рыба пишет: Я ржал... Страсть хочу узнать, а кто тогда во Второй Мировой участвовал. И могу ли я согласно этим утверждениям сказать, что государство Франция в настоящий момент незаконно окулировало территории. Допустим...Бретань... Али...Лотарингия... Ндя... Слушайте...а Польша...она с 1945 года...Я правильно понял логику...Или как... А Китай...194...какой... Япония...19 ох аж-но страшно написать опять 45 Ой а вот Швеция...Ох-но...Турция... А прямо боюсь спросить...США...Британия... Ну что, господа нечитатели? Вы знаете, даже в мастерскую по починке принимают только чистые вещи. Если кто-то попытается отмыть эти Рыбьи буквы от наркотического поноса - пусть даже сам автор - я, может быть, и соглашусь ответить. А так - восторгайтесь сами: "как он его "срезал"!!". Поносом. Страшным оружием Политсвинарника.
NMD: С этого места надо бы вернуться в русло тoпика ветки, а именно -- Бирсерг пишет: Маньчжурия, Корея, Порт-Артур - что из них повод к РЯВ Весь последующий оффтоп буду в силу своего умения (трепещите же) переносить в специально созданную ветку. Может получится, а может и нет.
Рыба: NMD пишет: С этого места надо бы вернуться в русло тoпика ветки А вот есть у меня вопрос...Не поможешь найти вот этого автора. 1982 год публикация. Lensen G.A. Balance of Intrigue: International Rivalry in Korea & Manchuria, 1884–1899. Я ее видел в библиографии но очень бы хотелось ознакомится с содержанием. По описанию очень интересно.
Anarchist: Рыба пишет: А вот есть у меня вопрос...Не поможешь найти вот этого автора. 1982 год публикация. Lensen G.A. Balance of Intrigue: International Rivalry in Korea & Manchuria, 1884–1899. Я ее видел в библиографии но очень бы хотелось ознакомится с содержанием. По описанию очень интересно. На Генезисе смотрел? ЗЫ: Строго говоря, тоже оффтоп :)
NMD: Оффтоп перенесён как и было обещано.
NMD: Рыба пишет: Lensen G.A. Balance of Intrigue: International Rivalry in Korea & Manchuria, 1884–1899. Я ее видел в библиографии но очень бы хотелось ознакомится с содержанием.
Madcap: Русско-японская в плакатах http://skif-tag.livejournal.com/919527.html
Бирсерг: Замечательная подборка. Японские с гомоэпизодами- неужели они такое печатали?
Лишенец: Рыба пишет: Собственно в Центральном Китае(собственно Китае) РИ ничего не светило, да мы туда не особенно и лезли. Так и я про что. Япошек нужно было на юг ориентировать... Рыба пишет: Обручев прежде всего сторонник европейского театра Обручев хотел с япошами договориться... Рыба пишет: от вопрос а почему, какие такие причины у РИ воевать с Германией...Хоть в 1900 хоть в 1914. Хоть в 1880... так кредиты... Я бы отдал немцам всех поляков с Варшавой в обмен на Галицию... Бирсерг пишет: Обручеву в итоге на дали пост ВМ в 1898 г. Куропаткин же не имел авторитета Обручева, Обручев - штабист, да и милютинец. А Куропаткин - типа и то и то - и строевик, и начштаба Скобелева. Рыба пишет: Тем более что он(вернее они) там идеологом Ухтомский был... который Эсперович Рыба пишет: Гвардейский Корпус. Во главе корпуса Наследник Цесаревич. не так. Фактически командовал гвардией П. А. Шувалов. Наследник командовал Рущукским отрядом.
полная версия страницы