Форум » » Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... (продолжение) » Ответить
Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... (продолжение)
Madcap: Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого... Собственно, само письмо: [quote]Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды! [/quote] Полный список подписавших здесь К чему я все это? Да как обычно - ни к чему
ser56: Р.К. пишет: И там, и там речь идет об изоляции политических противников, отчасти предполагаемых. Воровство же и "вредительство" или "шпионство" - предлог. мда, историк... Промпартию облыжно придумали и народ частью расстреляли просто по навету... Ходор сидит по реальному делу... такчто это не предлог, а выборочное применение закона, которое принесло реальную пользу - повысило сборы налогов... Домысли о том, что Ходор мог стать соперником ВВП в политике выдает у это говорящих не знание реалий России, еврей еще долго не будет избран у нас президентом... Р.К. пишет: Для Вас, конечно. 1) я прочитал ваш труд вынужденно, научный уровень смешной, познавательный - спорный, но лучше, чем ничего... 2) если вы не осознаете место вашей отрасли - это ваша проблема... Р.К. пишет: Но изобрели-таки. вы просто не поняли о чем я - изобретать изобретенное глупо, а в СССР мы этим и занимались - сейчас просто покупаем... всякие редукторы, штуцеры, хомуты, установки осушки воздуха, компрессоры и т.п. Эти глупости отнимали время от главной работы, кроме того была дерьмовая измерительная техника... Р.К. пишет: В РИ государство старалось развивать науку, "бизнес" там мало вкладывал. не совсем так - почитайте про крекинг... или по вам наука это только изучение букашек? Р.К. пишет: Вы, но ведь Вы - не единственный в стране ученый, не так ли. нет, причем я более инженер, но говорить за других не считаю возможным... Р.К. пишет: Может и напишете, человек Вы одаренный, но сейчас этим не занимаетесь. К тому же, у Вас в таком случае будет хороший старт. При другом развитии событий его могло и не быть. гадать бессмысленно, просто при СССР я неплохо представляю что бы делал - перспектива была лет на 20... если честно - истратил бы кучу денег (один я в год в СССР тратил около 500тыс, иногда больше) на крайне спорные вещи, с моей сегодняшней точки зрения не нужных... Р.К. пишет: такое Академия Наук? ах вот это что... нет такого понятия - есть АН СССР, есть РАН, есть АМН, ВАСХНИЛ и т.п. кстати - ничего общего между историей АН СССР/РАН и историей КПСС нет, в первом случае это фактология, во втором сказка для неофитов... Р.К. пишет: надеюсь, не думаете, что коль скоро сейчас я вне процесса, то уже и представления о происходящем не имею. именно так я и думаю - образование стремительно меняется - студенты сейчас заметно другие, чем даже 10 лет назад... Р.К. пишет: Ну, слава богу, прозвучали заветные слова. для вас секрет, что люди не совершенны? Р.К. пишет: Неужто больше не к кому? именно он автор... если что еще про кого хотите сказать - вперед... Р.К. пишет: Прямо панацея. Но сомнение берет, не заменяется ли одна несправедливость другой. нет, не панацея - но заметный шаг вперед в этом вопросе! я не вижу в этом несправедливости - если вы видите - озвучите? На мой взгляд школьникам дают примерно одинаковые тесты и оценивают по единым правилам... полученная информация имеет много применений - например по ней можно оценивать преподавателей, школы, регионы, до этого это было невозможно... Р.К. пишет: о есть, стало возможным и с плохой подготовкой поступить туда, куда было немыслимо прежде? вы пишите бред - я не понимаю или по незнанию или по скудоумию? Решайте сами... Поступить раньше в московские ВУЗы было крайне сложно из-за системы специфической подготовки к экзаменам в ВУЗе и их приема... если для вас это секрет - мне вас жалко и не очень понятно - о чем вы пытаетесь спорить... Р.К. пишет: Да куда уж нам. заметно! Р.К. пишет: Вы не учитываете одной детали - в бизнесе побывали не только те, кто заработал, но и те, кто на данный момент, в силу тех или иных причин, разорился. я это знаю лучше вас - это НОРМАЛЬНО! Р.К. пишет: Они как, имеют право? имеют - они в теме Р.К. пишет: А те, кто сам владельцем фирмы не является, но наблюдает весь процесс изнутри, они право имеют или нет? нет - со стороны нет понимания - это как играть в карты или заниматься сексом - или ты делаешь, или нет
Лишенец: Р.К. пишет: общественная жизнь не описывается и не объясняется физическими законами. есть например теория пассионарности... ser56 пишет: в силу плохого естественного образования историков и отсутствия гуманитарного у физиков-техников Р.К. пишет: "бизнес" там мало вкладывал. а таки Рябушинские будущий ЦАГИ не спонсировали?
Р.К.: ser56 пишет: Домысли о том Так не слушайте этих домыслов. ser56 пишет: Промпартию облыжно придумали Разве я виноват в том, что одним выдумкам Вы верите, а другим нет. ser56 пишет: я прочитал ваш труд Не знаю, о каком "труде" Вы говорите. Для серьезного труда нужны условия, которых у меня нет. ser56 пишет: вы не осознаете Действительно, не осознаете. Но Вам и не нужно осознавать. Ваше ремесло вполне обеспечивает и некоторое время еще будет обеспечивать Вас всем необходимым, так что Вы, к счастью, ничего не потеряли. ser56 пишет: глупости отнимали время от главной работы Рациональное зерно в Ваших словах есть. Хотя, как ни крути, сейчас у Вас меньше степеней свободы. Правда, Вам кажется, что положение диаметрально противоположное, и кажется, что так и должно быть. Надеюсь, Вы понимаете, что разубеждать Вас я и не подумаю. ser56 пишет: не совсем так Разве это противоречит моему определению Р.К. пишет: "бизнес" там мало вкладывал. У меня "мало", у Вас и вовсе единственный пример. ser56 пишет: крайне спорные вещи, с моей сегодняшней точки зрения не нужных Здесь Вам виднее. Я просто не представляю, о чем Вы. Но как историк не могу не заметить, что есть масса примеров того, как то, что ныне представляется магистральным путем, завтра оказывается тупиком. Едва ли Вы тогда были вполне того же мнения, что и сейчас, а что покажет завтра, увы, уже не узнаете. Хотя думаю, что если Вы, даст бог, еще проживете лет тридцать, чего я готов Вам пожелать, то посмотрите и на нынешние дела иначе. ser56 пишет: нет такого понятия Странно, что Вы и в этом непременно желаете противоречить. Однако понятие такое есть. Кстати, что-то Вы забыли о дореволюционной Академии, ну да бог с ней. ser56 пишет: ничего общего А вот тут Вы уже явно уклоняетесь от истины. В истории обоих организаций есть и факты, и мифы. Тут все зависит от того, кто и с какой целью историю излагает. ser56 пишет: образование стремительно меняется Видите ли, я не в вакууме пребываю, поэтому представление все же имею достаточное. ser56 пишет: для вас секрет Для меня нет, но Вы неустанно пытаетесь меня в этом убедить, а тут все же признали открыто, что не все гладко. ser56 пишет: он автор Да? Ах, я ведь все время забываю, что существует распространенная практика величать автором всякого, чья фамилия попадает на обложку. ser56 пишет: дают примерно одинаковые тесты и оценивают по единым правилам В конце 90-х, помнится, в "ТМ" опубликовали рассказ, герои которого, студенты, изучали только один предмет - решение кроссвордов. Откровенно говоря, я не ожидал, что фантазия автора так быстро воплотится в жизнь. Разумеется, Вы имеете полное право восторгаться тем, что детей теперь натаскивают на решение кроссвордов, причем, единых для всех. Хотя, это ведь - триумф уравниловки, а Вы, вроде бы, ее не одобряете? Или я вновь ошибся? Но вот насчет того, что манипуляции с ответами на эти кроссворды могут показать что-либо толковое, Вы перегибаете. Прежде всего, кроссворды составляются людьми, причем, далеко не всегда достаточно подготовленными, да и просто достаточно умными. Составляются они не произвольно, так как составители делают вид, что хотят выявить уровень знаний и способность к мышлению (что, разумеется, не более чем иллюзия, особенно последнее), так что в достаточной мере предсказуемы. Необходимость сдать стандартный тест канализирует всю энергию, и учащегося, и преподающего в узком русле - это аналог дореволюционной зубрежки. Как дело будет развиваться дальше, судить не берусь, но что оно не повысит интеллекта школьников, не сомневаюсь. ser56 пишет: было крайне сложно Было. И не только в московские. Но ВУЗы были не только в Москве, и не везде они были плохими, равно как не все московские были хорошими. Те же, кто действительно хотел учиться, поступали. ser56 пишет: со стороны нет понимания У Вас глубоко ошибочный взгляд. Но это уже Ваша проблема. В конце концов, если Ваше самолюбие не допускает признания каких-то фактов, я не стану его терзать. Спите спокойно.
Р.К.: Лишенец пишет: теория пассионарности Физическим законом она, увы, не является. Лишенец пишет: не спонсировали? Дмитрий Павлович, разумеется, но он - ученый достаточно высокого уровня. Это как говорить о спонсировании дворянами источниковедения, ссылаясь на Шахматова. Я говорю о спонсировании бизнесом.
Лишенец: Р.К. пишет: Физическим законом она, увы, не является. но на них базируется... кстати прочел вашу статью про захват "Мерсины"... по прежнему склоняюсь к тому, что лучше "везучий" Баранов, чем явно невезучий Рожжественский...
Р.К.: Лишенец пишет: на них базируется Упаси бог. Никоим образом. Это поэтический образ, не более. Гумилев объявил некоторые события результатом деятельности людей особого сорта - пассионариев, намекая на то, что они - результат некой квазимутации, возникающей под влиянием некоего космического излучения, якобы, воздействовавшего на планету избирательно - спорадически и лишь в рамках определенных, довольно узких и строго очерченных полос. Но когда нужно было перейти от поэзии к науке и объяснить, какова природа этого излучения, каков источник, каковы причины упомянутой избирательности (во времени и в пространстве), каков механизм воздействия на организм человека, каков характер перестройки организма под влиянием этого излучения (анатомической, физиологической), какова связь между этой перестройкой и психикой и т.п., что как раз и относилось бы к физике, химии, биологии, он ограничился общими предположениями. При всем моем искреннем и большом уважении к его эрудиции, писательскому таланту, фантазии, изложение теории пассионарности не выходит за рамки литературного произведения. Лишенец пишет: лучше В том смысле, что если бы в РЯВ кому-то повезло так же, как Баранову? Ну, так за примерами далеко ходить не надо - бой 28 июля. Встретились с противником, постреляли, пощипали врага, понесли потери, но сумели вернуться. Захват "Мерсины" в точности воспроизведен Вледивостокским отрядом, причем, даже несколько раз. Отличие в том, что в 1878 сдалась Турция, а в 1905 Россия. Причем, у Вас ведь есть большое утешение - 1905 в значительной степени результат политического кризиса, а не военного поражения. Сдались раньше, чем были разбиты в пух и прах, и если бы еще потянули время, могли здорово прижать уже самих японцев, во всяком случае, на материке. А разбит был только флот, причем, именно потому, что в ведомственном руководстве и командовании на местах было слишком много специфических личностей - авантюристов, подменявших кропотливую боевую подготовку упованием на авось, на нахрап. Но когда навыка нет, то спасти, действительно, может только везение. В тот раз его не хватило.
gem: ser56 пишет: именно ВВП привел страну в чувство от беззакония... Осталось привести в чувство Вас. И Вы увидите... ser56 цитирует cyr'а: Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. Т.е. я буду платить за образование ребёнка, только когда он поступит, а не всю жизнь Ваши налоги идут в том числе и на бесплатное ВО. Иначе ему неоткуда взяться. ser56 пишет: образованных интеллигентов не бывает! То есть как образованный - так и не интеллигент! Как же мало у профа братьев по разуму! «Оптовая торговля спесью.» Преуспевающая фирма... Поставщик двора его кремлевского величества. ser56 пишет: большинство до революции, кого можно уважать... Критерий понятен: надо удовлетворять дорогого профа, и тогда Вы - не интеллигент! С чем я нас всех и поздравляю. А я-то мучался!.. «Духовной», ткскзть, «жаждою томим». А тут так просто: плюнул виртуально в чуйсва и грамотность некоего профа - и спи спокойно!
Лишенец: Р.К. пишет: В том смысле, что если бы в РЯВ кому-то повезло так же, как Баранову? в том, смыле что Баранову с его везением на мостике "Суворова" могло и повезти... Р.К. пишет: в ведомственном руководстве и командовании на местах было слишком много специфических личностей - авантюристов и кого можно сопаставить с Барановым? Учитывая что его то как раз с флота выжили. Или личности типа Верховского и Ирецкого, или Старка и Небогатова были авантюристами? Кстати а что со сносками в статье "Переиграть Цусиму"? Как то не академично получается - слова конкетного человека заковычены, а сноски нет...
Р.К.: Лишенец пишет: Баранову с его везением О, если бы это везение было постоянным. Но биография нашего героя показывает, что после войны везение все чаще стало ему изменять. Да и до назначения на пост начальника музея особым везением он не отличался. Пожалуй, период 1864 - 1878 был лучшим его временем. Лишенец пишет: его то как раз с флота выжили Выжили? С марта 1881 ничто и никто не мог ему помешать вернуться. Но он предпочел карьеру в МВД, видимо, сознавая, что там у него больше перспектив. Лишенец пишет: Или личности типа Хорошо, будь по-вашему, но как бы Вы назвали господ, которые вместо боевой подготовки вводят паровой резерв, да и саму эту подготовку держат на уровне показухи и галочки, хотя угроза войны достаточно серьезна? Лишенец пишет: Как то не академично получается Это Вы о чем?
gem: Лишенец пишет: Р.К. пишет: цитата: Физическим законом она, увы, не является. но на них базируется... Она базируется на ненаучном предположении об однонаправленной (условно "положительной", "пассионарной") массовой мутации - как если бы из потока камней, брошенных в дом, много попало бы в открытую форточку - а попавшие в окно стекол бы не разбивали. И попавшие в форточку камни - не булыжники, дробящие хозяйство, а чуть ли не бриллианты. Да и местоположение форточки (участок генома, ответственный за «пассионарность», лидерство) на плане дома науке неизвестно. И есть ли она вообще. Ув. Р.К. опередил меня и, надеюсь, объяснил понятнее. Ну дык почему Лев Николаевич - не интеллигент, если то, что он считал делом жизни - продукт необразованности в физике, генетике, теории вероятностей? А, профессор?
Лишенец: Р.К. пишет: Это Вы о чем? открываем "Гангут" №70 стр. 25: "Один из вариантов ответа на этот вопрос предлагает... " и далее по тексту закавыченная фраза вышеназванного но без сноски. В примечаниях тоже нет... Возникает закономерный вопрос - откуда взялась фраза?
Р.К.: Лишенец пишет: Возникает закономерный вопрос - откуда взялась фраза? И на какое издание здесь следовало сослаться?
Лишенец: Р.К. пишет: И на какое издание здесь следовало сослаться? могли бы написать: "Сообщено вышеназванным лично в устной беседе..." Или привести интернет-ссылку. А так получается двусмысленность - фраза закавычена, а ее источник - не указан...
ser56: Р.К. пишет: ациональное зерно в Ваших словах есть. Хотя, как ни крути, сейчас у Вас меньше степеней свободы. Правда, Вам кажется, что положение диаметрально противоположное, и кажется, что так и должно быть. Надеюсь, Вы понимаете, что разубеждать Вас я и не подумаю. мда, как вы любите туман Р.К. пишет: Тут все зависит от того, кто и с какой целью историю излагает. именно! этим вы, историки, и грешите постоянно! я вам свое мнение об истории КПСС сказал - это не история и не КПСС Р.К. пишет: Вы неустанно пытаетесь меня в этом убедить, а тут все же признали открыто, что не все г у вас банаьлное не понимание моей позиции - есть шаг вперед в нужном направлении, при этом много проблем... Р.К. пишет: Кстати, что-то Вы забыли о дореволюционной Академии, прочитайте ее название... Р.К. пишет: Ах, я ведь все время забываю, что существует распространенная практика величать автором всякого, чья фамилия попадает на обложку. о как! я как-то привык к этому и считаю это нормальным... если в вашей тусовке другое - это ваши проблемы... Р.К. пишет: азумеется, Вы имеете полное право восторгаться тем, что детей теперь натаскивают на решение кроссвордов, причем, единых для всех. если вы не понимаете сути ЕГЭ и склонные к демагогии - это ваши проблемы... я попытался вам объяснить - не хотите понять - ваши проблемы... Р.К. пишет: Хотя, это ведь - триумф уравниловки, а Вы, вроде бы, ее не одобряете какой бред - это не уравниловка, а равноправие! оценки надо ставить по единым критериям, иначе их невозможно сравнивать... впрочем опыт показал, что вы это не понимаете в принципе... Р.К. пишет: но что оно не повысит интеллекта школьников, не сомневаюсь. интеллект повысить нельзя Р.К. пишет: е же, кто действительно хотел учиться, поступали. с вами грустно... Р.К. пишет: У Вас глубоко ошибочный взгляд. Но это уже Ваша проблема. В конце концов, если Ваше самолюбие не допускает признания каких-то фактов, я не стану его терзать. Спите спокойно. У меня взгляд человека, который знает, что говорит! А вот ваше постоянный переход на личности, вместо аргументации своей позиции, позволяет отнести ваше положение именно к вам... Повторюсь - понять суть бизнеса, без участия в нем невозможно! Это как мнение всех подчиненных, что начальники дураки и ничего не делают... Глаза открываются, когда сам становишься начальником... gem пишет: То есть как образованный - так и не интеллигент! именно! gem пишет: Критерий понятен: надо удовлетворять дорогого профа, и тогда Вы - не интеллигент! С чем я нас всех и поздравляю. А я-то мучался!.. «Духовной», ткскзть, «жаждою томим». А тут так просто: плюнул виртуально в чуйсва и грамотность некоего профа - и спи спокойно! поскулили?
gem: ser56 пишет: поскулили? Зачем? Ваша чеканная логика и критерии и без того устрашают. Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов).
Anarchist: gem пишет: Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов). Джемушка такой забавный... Дёргать удобненькие цитатки из контекста натаскан. Мне вот интересно: а можно ли надрессивровать его же на осознание цитаты в достаточно полной формулировке, или оно так и будет баловаться дёрганьем из контекста доказательств очередного рыночно-встребованного тезиса?
алоиз: ser56 пишет: если вы не понимаете сути ЕГЭ А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы.
islander: алоиз пишет: А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы. А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке.
алоиз: islander пишет: А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке. Им закон не писан. Они сами его пишут. Там много чего они на себя не распространяют. Тенденция совершенно ясная: есть Москва и Питер, а есть все прочее.
islander: алоиз пишет: есть Москва и Питер, а есть все прочее. Ну вот и Питеру досталось
полная версия страницы