Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... (продолжение)

Форум » » Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... (продолжение) » Ответить

Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... (продолжение)

Madcap: Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого... Собственно, само письмо: [quote]Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды! [/quote] Полный список подписавших здесь К чему я все это? Да как обычно - ни к чему

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 5 All

Р.К.: gem пишет: вопрос личного характера и силы воли И это имеет место. Если есть вакансии, можно рассчитывать на результат. Но если вакансий нет, воля не поможет. К тому же, волю господь распределяет неравномерно, а ее "тренировка" срабатывает только там, где изначально есть потенциал. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы увидеть.

gem: «Мой факультет» означает - факультет, который я закончил. Каюсь - пошел бы "беседовать", но прошло 15 лет - и распределялся я в контрах с тогдашним деканом, а это помнится долго... Так что, может, и Ваша правда... Р.К. пишет: волю господь распределяет неравномерно Несомненно.

жывотнаэ: Мой опыт- дочка, 100ая имени Макаренко школа г. Харьков. Золотая медаль- ни копейки преподам. Только стандартные поборы через род.ком. Институт Академия городского хозяйства, отельно-ресторанный бизнес. Бюджет. Повышенная стипендия-75у.е.Три взятки. Диплом через неделю. С одной взяткой эпический случай. Преподша практически напрямую озвучила- кто хочет больше уд, просю. Сдали через старосту. На экзамене преподша выслушала ответ дочки, задала доп. вопросы и со словами, а чего Вы запаниковали вернула деньги... Сын. Сотка. Увы там все рухнуло. Пошел в лицей ХАИ. Плата в месяц около 100у.е. Преподавание- супер. Вроде гарантия поступления на бюджет. Через год увижу. Кроме того стрельба из лука. КМС. Поездки на соревнования по большей части оплачивают. Бывают призовые деньги. Большая часть техники оплачивает стрелковая ассоциация. Ежемесячной платы нет.

ser56: Madcap пишет: ну хорошо, а откуда тогда возникают шумные уголовные дела - когда ловят с поличным преподавателей-взяточников? 1) не приведете пример? 2) обычно ловят за липовые дипломы деканов и т.п. частных ВУЗов, а не преподов - это же другое... Madcap пишет: А вот рассказу девочки-соседки я склонен верить. Да и некоторым иным рассказчикам. верить женщинам? опыт показывает, что в двойке виноваты все, кроме двоешника... Madcap пишет: А вот это действительно ужасно, с этим я согласен. а это как раз следствие бесплатного образования... Madcap пишет: Лучше быть средним учеником в отличном классе, чем отличником среди посредственностей - потом будут неприятные открытия... 1) ребенок ваш, так что решения ваши, как и ответственность 2) когда ребенок напрягается это хорошо, но можно перенапрячь, а это уже плохо... 3) ваш постулат спорен - лучше быть клювом голубя, чем хвостом тигра В переводе - вы может привить ребенку чувство середняка... Р.К. пишет: У нас главная проблема не в отсутствии законов, а в их неисполнении. а без законов их можно исполнять? что до исполнения - именно ВВП привел страну в чувство от беззакония... Р.К. пишет: Я написал "едва ли", т.е. высказал предположение, но не утверждал, Вы же, как водится, проявляете юношеский максимализм, обвиняя меня в отсутствии объективности. Между тем, о причинах посадки Вы едва ли знаете лучше меня. 1) вы забегали и перешли на личности - это не хорошо! Кстати - объективностью вы не страдаете - перечитайте свои положения... 2) можно много что искать, а можно почитать уголовное дело... Р.К. пишет: Я бы сказал иначе: "Некоторые в некоторых странах" и т.д. С этой точки зрения и в Африке "некоторые" живут очень хорошо. 1) вы можете говорить как хотите, но я вот зимой был в Венгрии, Австрии и Чехии - сам видел как живут люди, вы же теоретизируете в русле того, как вас ХОЧЕТСЯ, не более... 2) что до некоторых - в вас марксизм говорит - некоторые всегда и везде живут хорошо/плохо, вопрос в том, как живет большинство... Р.К. пишет: Тут Вы лишку хватили. От учителя как раз зависит многое - будет ли ребенок знать предмет или его натаскают на сдачу ЕГЭ, после чего он благополучно все забудет. 1) я достаточно точно выражаю свое мнение - у меня ЕГЭ сдавала дочь несколько лет назад и была рада - учителя не всегда объективны, а дети это чувствуют 2) у вас априори учитель хороший, а в основной массе они посредственности и это естественно - рассказать отчего? 3) натаскать на сдачу ЕГЭ сложно - попробуйте решить сами, если хотите искать блох - они есть всегда, но это вопрос МЕТОДИКИ, а не принципа... cyr пишет: Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. Т.е. я буду платить за образование ребёнка, только когда он поступит, а не всю жизнь оплачивать образование кого-то. И после окончания учёбы мой ребёнок никому не будет должен, и будет иметь возможность выбрать работу сам, а не кто-то это сделает за него. Браво! лучше не скажешь! Р.К. пишет: ольшинство не имеет выбора, за них его сделали государство и частники. Только на те вакансии, которые ими созданы, и может пойти выпускник Станьте частником и занимайтесь тем, чем хотите! сейчас это возможно, в СССР -НЕТ! Это непросто, но кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины... gem пишет: Они сдуру исключают из интеллигентности образование и порядочность. Которые им и не снились. Ну, может, чуток... моська - образованных интеллигентов не бывает! Р.К. пишет: Забавно, что Л.Н. Гумилев себя к интеллигентам также не относил. А он - далеко не Бушков. 1) не только Гумилев, большинство до революции, кого можно уважать... 2) а что вас так Бушков дергает - пишет он весело и хорошо... Р.К. пишет: Можно объяснить это хорошей подготовкой, можно снисходительностью экзаменаторов. Р сейчас имеет значение цифра ЕГЭ...

Р.К.: ser56 пишет: можно почитать уголовное дело Вы готовы верить тому, что там пишут? НКВД тоже на полном серьезе писало о "шпионстве", "вредительстве" и т.п. Царская охранка та и вовсе погорела на фабрикации дел, увлеклась провокаторством, и один из оных пристрелил премьера Столыпина. Сегодняшние фокусы станут известны позднее, но можно не сомневаться, что они есть. ser56 пишет: в основной массе они посредственности Как и во всех сферах деятельности, ничего удивительного. ser56 пишет: занимайтесь тем, чем хотите Не во всех сферах деятельности это возможно, во всяком случае, не во всех целесообразно, а главное - если это не востребовано рынком, то дело не пойдет. Между тем, объективная полезность и востребованность рынком - вещи разные. ser56 пишет: Бушков дергает Не дергает, но и не восторгает. ser56 пишет: сейчас имеет значение цифра ЕГЭ Надеюсь, понимаете, что цифра эта - виртуал полнейший, иначе как кавказцы некоторое время назад оказались лучшими по русскому языку.

222: ser56 пишет: моська - образованных интеллигентов не бывает! Пропищал интеллигент и юркнул под кровать.

ser56: Р.К. пишет: Вы готовы верить тому, что там пишут? НКВД тоже на полном серьезе писало о "шпионстве", "вредительстве" и т.п. Царская охранка та и вовсе погорела на фабрикации дел, увлеклась провокаторством, и один из оных пристрелил премьера Столыпина. Сегодняшние фокусы станут известны позднее, но можно не сомневаться, что они есть. у вас забавная аберрация понятий - Ходор осужден ОТКРЫТЫМ судом! Еще раз вынужден вам сказать о вашей пристрастности и странных критериях при сравнении РАЗНОГО! Р.К. пишет: Между тем, объективная полезность и востребованность рынком - вещи разные. бред! если вы не можете продать свой товар - значит он не нужен! Или вы не умеете продавать... Это аксиома... Р.К. пишет: Не дергает, но и не восторгает. детективы он пишет увлекательно! Требовать от романиста историзма это бред - вы этого и от Дюма требуете? Р.К. пишет: 1) Надеюсь, понимаете, что цифра эта - виртуал полнейший, иначе 2) как кавказцы некоторое время назад оказались лучшими по русскому языку. 1) нет, это достаточно серьезная проверка знаний, причем единая для всей страны и независимая. 2) у них другой подход к понятиям, просто они не готовы жить среди цивилизованных люей - см. последние события в США... надо просто отбросить политес и открыто об этом сказать.. 222 пишет: Пропищал интеллигент и юркнул под кровать. очередная моська проскулила

Anarchist: Р.К. пишет: Между тем, объективная полезность и востребованность рынком - вещи разные. Помимо востребованности/необходимости есть фактор рентабельности. Зашвободный рынок хорош дополнительным ограничением в виде дробления технологической цепочки, отягчённого требованием рентабельности каждого из звеньев. Подробности см. например в последней фазе эпопеи с приватизацией железных дорог в Британии.

Р.К.: ser56 пишет: забавная аберрация понятий Действительно, забавная. Вы не в курсе, что и при Сталине виднейших осуждали "открытым судом"? Или у Вас те "открытые суды" не такие открытые, как эти? ser56 пишет: о вашей пристрастности Так и Ваше стремление рассматривать то иначе, чем это является пристрастностью в чистом виде. ser56 пишет: если вы не можете продать свой товар - значит он не нужен Да что Вы говорите. Если Вы не сможете продавать свои книги в тех же объемах, что и Дарья Донцова, то значит, что Ваши настолько же хуже (глупее, бесполезнее) чем ее? ser56 пишет: Требовать от романиста Вы уже куда-то не в ту степь уехали. ser56 пишет: они не готовы Я о другом - что фактически ЕГЭ состоялось и было зачтено. Причем, нет никаких гарантий, что там, как и в других регионах, по другим дисциплинам, не было подобных же фальсификаций. К тому же, мне зачитывали вопросы ЕГЭ по истории - полный бред, так знания не проверяются. Это всего лишь новый способ воспитания начетчиков.

Р.К.: Anarchist пишет: дробления технологической цепочки Забавные примеры влияния "стихии рынка" и упомянутого "дробления" были при расследовании поставок некондиционных запчастей для вертолетов, самолетов и даже ракет. "Предпринимателям" у нас и наших соседей проще было взять изначальный брак, "подкрасить" и втюхать как новое изделие. Впрочем, у "них" таких же примеров хватает, время от времени что-то выползает на свет.

ser56: Р.К. пишет: Вы не в курсе, что и при Сталине виднейших осуждали "открытым судом"? Или у Вас те "открытые суды" не такие открытые, как эти? 1) т.е. вы готовы сравнить процесс по Промпартии и дело Ходора? 2) именно НЕ такие! разжевать отчего? Право слово, вы умиляете своей зашоренностью... Р.К. пишет: Так и Ваше стремление рассматривать то иначе, чем это является пристрастностью в чистом виде. а можно по русски? Р.К. пишет: 1) Да что Вы говорите. 2) Если Вы не сможете продавать свои книги в тех же объемах, что и Дарья Донцова, то значит, что Ваши настолько же 3) хуже (глупее, бесполезнее) чем ее? 1) Правду 2) Я просто не ставлю такой цели, а свои книги раздаю бесплатно по списку... а вот деньги, чтобы из издавать, я получаю от продажи своих ускорителей, которые вполне конкурентноспособны на рынке... 3) фи, как быстро вы скатываетесь на личные оскорбления Р.К. пишет: Вы уже куда-то не в ту степь уехали. по вам Бушков не романист? неужели историк? Р.К. пишет: 1) Я о другом - что фактически ЕГЭ состоялось и было зачтено. 2) Причем, нет никаких гарантий, что там, как и в других регионах, по другим дисциплинам, не было подобных же фальсификаций. 3) К тому же, мне зачитывали вопросы ЕГЭ по истории - полный бред, так знания не проверяются. 4) Это всего лишь новый способ воспитания начетчиков. 1) кто-то отрицает, что там коррупция? уже забыли, как в СССР экзамены в Тбилисский мед показывали по ТВ? 2) гарантий вообще не бывает, вопрос в сравнении с тем, что было... вы считаете, что до введения ЕГЭ экзамены ставили честно? 3) история вообще специфическая наука в СССР/РФ... точнее наукой там пахнет слабо и специфически... 4) ничем не хуже изучения истории КПСС... самое смешное, что вы не поняли суть ЕГЭ, я вам попытался это показать - не хотите или не способны понять? Повторюсь - единообразие и независимость экзамена! Р.К. пишет: "Предпринимателям" у нас и наших соседей проще было взять изначальный брак, "подкрасить" и втюхать как новое изделие. Впрочем, у "них" таких же примеров хватает, время от времени что-то выползает на свет. полагаете этого не было в СССР? вы смешиваете банальное воровство и рынок - это не лечиться...

NMD: "4. От прадеда -- что не пошел я в общие школы, а учился дома у хороших учителей и понял, что на такие вещи надо тратиться не жалея."(c)

Р.К.: ser56 пишет: именно НЕ такие Заблуждаетесь. Если подумаете еще, поймете, почему. ser56 пишет: а можно по русски Можно. Вы ищете различия там, где их нет. ser56 пишет: деньги, чтобы из издавать, я получаю от продажи своих ускорителей, которые вполне конкурентноспособны на рынке Опять Вы не туда. То, что на рынке конкурентоспособны Ваши ускорители, не имеет отношения к Вашим книгам. Конкурентоспособность книги не определяется способностью их автора издать оную за свой счет (взять, например, мемуары Л.И. Брежнева и т.п. продукцию). ser56 пишет: быстро вы скатываетесь Вы видите оскорбление там, где его нет, это вызывает тревогу. ser56 пишет: экзамены в Тбилисский мед показывали Это надо понимать так, что Вы признаете отсутствие прогресса в искоренении фальсификаций в этой области? ser56 пишет: вы считаете, что до введения ЕГЭ экзамены ставили честно? С чего Вы взяли? Разве я где-нибудь об этом писал? ser56 пишет: история вообще специфическая наука в СССР/РФ Равно как и в РИ, Англии, Франции и т.д. по списку. Такова специфика. Но ничего страшного в этом нет, особенно если учесть, что восприятие ее как науки зависит от взглядов воспринимающего. ser56 пишет: не хуже изучения истории КПСС Возможно, будете смеяться, но в лоне истории КПСС успешно развивалось, например, источниковедение. Все дело не в дисциплине, как таковой, а в подходе к ней. История КПСС в этом отношении ничем не отличается от истории АН. ser56 пишет: единообразие и независимость экзамена! Слишком теоретично. Вы ведь и сами прекрасно понимаете (думаю, что после ряда скандалов с ЕГЭ, ставших достоянием прессы в прошлые годы, не понять трудно), что независимость здесь весьма условна, как сейчас, так и в перспективе, а единообразие не означает должного определения уровня знаний учащихся. Идеальный случай - экзамен у серьезного специалиста, хотя и здесь могут быть накладки. Главное же - серьезных специалистов мало, на всех не хватит. ser56 пишет: банальное воровство и рынок Опять же, слишком теоретично. Вы говорите о рынке так, будто он где-нибудь существует или существовал без воровства (обмана). Причем, занятно то, что речь идет о нашем, отечественном рынке, по поводу которого масса информации в открытом доступе. Право, Вы замкнулись в хрустальном дворце, хотя и говорите о реализме.

ser56: Р.К. пишет: Заблуждаетесь. Если подумаете еще, поймете, почему. как многозначительно, только аргументов у вас нет, а внешнюю схожесть решаемых государством целей вы принимаете за содержание... Р.К. пишет: Вы ищете различия там, где их нет. а может я просто вижу то, что вы не способны? если точно сформулируете вопрос - я точно отвечу... Р.К. пишет: Вы видите оскорбление там, где его нет, это вызывает тревогу. отнюдь - сравнивать научные монографии с дамскими романами по тиражу вообще оскорбительно, а уж делать из этого сравнения выводы про личности авторов - вообще бредятина... Р.К. пишет: То, что на рынке конкурентоспособны Ваши ускорители, 1) не имеет отношения к Вашим книгам. 2) Конкурентоспособность книги не определяется способностью их автора издать оную за свой счет (взять, например,3) мемуары Л.И. Брежнева и т.п. продукцию). 1) вы вызываете сожаление своим не понимание банального... я пишу книжки про свои установки именно для того, чтобы анализировать результаты и рекламировать ... 2) мда, и вы работаете в издательстве... фокус группа некоторых изданий ОЧЕНЬ узкая, что до моей - это 200-300 человек, причем за 5-10 лет... поэтому важно НАЛИЧИЕ книжки по данному предмету... 3) если вы читали эти мемуары, то на мой взгляд они написаны интересно и я прочел их в свое время по своей воле... Р.К. пишет: С чего Вы взяли? Разве я где-нибудь об этом писал? забегали? это неявно следует из вашей критики ЕГЭ - экие они плохие... что до меня - я просто вижу серьезный шаг вперед... Р.К. пишет: 1) Равно как и в РИ, Англии, Франции и т.д. по списку. 2) Такова специфика. Но ничего страшного в этом нет, особенно если учесть, что восприятие ее как науки зависит от взглядов воспринимающего. 1) к сожалению СВ уничтожила историю в России и только сейчас стали появляться историки из нового поколения, но потеряны школы... 2) наука или есть или ее нет,, суть в методологии... Р.К. пишет: История КПСС в этом отношении ничем не отличается от истории АН. 1) не расшифруете аббревиатуру? 2) История КПСС вообще не имеет отношения к науке - это пропаганда в чистом виде...если вы этого не понимаете - это смешно... Р.К. пишет: 1) Слишком теоретично. 2) Вы ведь и сами прекрасно понимаете (думаю, что после ряда скандалов с ЕГЭ, ставших достоянием прессы в прошлые годы, не понять трудно), что независимость здесь весьма условна, как сейчас, так и в перспективе, 3) а единообразие не означает должного определения уровня знаний учащихся. 4) Идеальный случай - экзамен у серьезного специалиста, хотя и здесь могут быть накладки. Главное же - серьезных специалистов мало, на всех не хватит. 1) я инженер -физик, у нас хорошая теория основа хорошей практики... 2) сами скандалы показывают здравость идеи ЕГЭ! Исходя из ваших слов вы просто не знаете технологию сдачи... 3) вы не понимаете суть выпускных экзаменов - это контроль государством качества обучения, не более... а проверять надо ЕДИНООБРАЗНО, чтобы контролировать уровень преподавания и знаний... 4) бред! Зачем нужен такой экзамен? и вы сами доказали, что он невозможен массовым - тогда смысл? Р.К. пишет: Вы говорите о рынке так, будто он где-нибудь существует или существовал без воровства (обмана). вы рынок с базаром не путаете? обман на рынке чреват вылетом с него - со всеми последствиями... Р.К. пишет: Причем, занятно то, что речь идет о нашем, отечественном рынке, по поводу которого масса информации в открытом доступе. именно! это целая наука - маркетинг... Р.К. пишет: Вы замкнулись в хрустальном дворце, хотя и говорите о реализме. отнюдь - это вы придумали себе удобную нишу - вокруг воры, а вы в белом...

жывотнаэ: Лишенец в смысле - жертвуйте пастору "Церкви Бога"? «Библия нигде не говорит что Вы должны перестать пользоваться своим разумом» Д. Майер. gem Не совсем верно. Откуда инсайдерскую инфу имеешь. Понятно. Своего дела у Вас нет.

Р.К.: ser56 пишет: внешнюю схожесть решаемых государством целей вы принимаете за содержание Знаете, чтобы не спорить попусту, я и согласился бы, но проблема в том, что форму с содержанием отождествляете Вы, и тут ничего не поделаешь. ser56 пишет: я просто вижу то, что вы не способны? И астральное тело? Поздравляю, я рад за Вас. ser56 пишет: вообще бредятина Отнюдь. Вам достаточно признать, что не все процессы подчиняются законам рынка. Если бы науку поставили в условия, когда она должна была бы существовать на средства, вырученные от рыночной продажи "продукта", она, по меньшей мере, стагнировала бы. ser56 пишет: анализировать результаты и рекламировать Если для этого. Впрочем, реклама тоже полезна. Однако Ваши работы не предназначены для широких кругов, и если бы Вас заставили жить на доходы от продажи тиражей на свободном рынке, надолго Вас не хватило бы. ser56 пишет: они написаны интересно Но не Л.И., это первое, и не настолько интересно, чтобы в условиях свободного рынка иметь должную отдачу. ser56 пишет: я просто вижу серьезный шаг вперед А я, как минимум, шаг на месте, а в некоторых отношениях и назад. ser56 пишет: СВ уничтожила историю в России и только сейчас стали появляться историки из нового поколения, но потеряны школы Глубокое заблуждение. Восстановление истории началась с 1934 года, школы, особенно источниковедческие, получили при СВ развитие впечатляющее, а вот сейчас виден большой шаг назад. Исследования подменяются пропагандой, все напоминает первые годы СВ, только с обратным знаком. ser56 пишет: Именно. Но оную можно понимать и признавать, а можно этого и не делать. ser56 пишет: не расшифруете аббревиатуру? Обе Вам известны. ser56 пишет: у нас хорошая теория Несомненно, но общественная жизнь не описывается и не объясняется физическими законами. ser56 пишет: вы просто не знаете технологию сдачи Задумывались ли Вы над тем, как при такой "технологии" вообще возможны были имевшие место скандалы? Если же они имели место, значит, технология имеет лакуны. И еще. Если сейчас скандалов нет, это не значит, что все "дыры" для искажения результатов перекрыты. ser56 пишет: контролировать уровень преподавания и знаний Чтобы контролировать, надо предварительно обеспечить объективность инструментов контроля. Если задавать выпускникам те вопросы по истории, которые задают, то объективного представления об уровне знаний получить невозможно. Наконец, пока не перекрыты полностью все каналы искажения (заблаговременного распространения вопросов, подмены ответов и т.п.), ЕГЭ не даст объективной картины. ser56 пишет: тогда смысл? Отделить тех, кто не стремится к дальнейшему развитию, от тех, кто этого желает. Остальных вполне можно пропустить и через среднего преподавателя. Единство же в достаточной мере обеспечивается единообразием подготовки преподавателей. ser56 пишет: обман на рынке чреват Практика показывает, что вылет, действительно, происходит, но часто многие десятилетия спустя и с большим резонансом. Во всяком случае, за эти десятилетия успевает народиться и лопнуть множество пузырей. ser56 пишет: это целая наука Для нашего рынка более актуальна другая наука - криминалистика. ser56 пишет: вокруг воры А еще дураки, мерзавцы и т.п. Но вот насчет того, что я в белом, Вы извините, сильно ошиблись.

ser56: Р.К. пишет: что форму с содержанием отождествляете Вы, и тут ничего не поделаешь. понятно - решили заболтать? Р.К. пишет: И астральное тело? кто о чем... люди разные, как и их способности... Р.К. пишет: Вам достаточно признать, что не все процессы подчиняются законам рынка. я не повторяю банальности, но уж поп-ист-лит - подчиняется всяко... Р.К. пишет: Если бы науку поставили в условия, когда она должна была бы существовать на средства, вырученные от рыночной продажи "продукта", она, по меньшей мере, стагнировала бы а вы что -то понимаете в науке и инновациях? Просто для понимания - в СССР "на науку" тратились гигантские деньги, а наука отставала и достаточно сильно, кроме некоторых областей - где не сильно и очень мало, где была впереди... Р.К. пишет: Однако Ваши работы не предназначены для широких кругов, и если бы Вас заставили жить на доходы от продажи тиражей на свободном рынке, надолго Вас не хватило бы. забавно, но вы похоже просто не хотите читать или просто не способны понять, что вам пишут... если бы я писал книги для проживания - я бы писал другие книги Р.К. пишет: Но не Л.И., это первое, и не настолько интересно, чтобы в условиях свободного рынка иметь должную отдачу. литнегры это обычная практика, в т.ч. за рубежом... кстати -читали мемуары саксофониста ?написаны мерзостно, но он за них получил млн баксов... Р.К. пишет: А я, как минимум, шаг на месте, а в некоторых отношениях и назад. а вы что-то понимаете в образовании? Р.К. пишет: Восстановление истории началась с 1934 года, мда, это не лечиться... Р.К. пишет: Обе Вам известны. вы банально не вежливы .... Р.К. пишет: о общественная жизнь не описывается и не объясняется физическими законами. это в силу плохого естественного образования историков... Р.К. пишет: адумывались ли Вы над тем, как при такой "технологии" вообще возможны были имевшие место скандалы? Если же они имели место, значит, технология имеет лакуны. И еще. Если сейчас скандалов нет, это не значит, что все "дыры" для искажения результатов перекрыты. 1) в отличии от вас, я просто знаю как решали эту проблему - отмечу, что в т.ч. математическими методами... 2) создать что-то идеальное не возможно, но созданная система заметно более си стемна, чем то, что было ранее...ранее экзамены в школе просто не контролировались и был произвол Р.К. пишет: Чтобы контролировать, надо предварительно обеспечить объективность инструментов контроля. Если задавать выпускникам те вопросы по истории, которые задают, то объективного представления об уровне знаний получить невозможно. Наконец, пока не перекрыты полностью все каналы искажения (заблаговременного распространения вопросов, подмены ответов и т.п.), ЕГЭ не даст объективной картины. бред дилетанта, который хочет получить сразу идеал.... Р.К. пишет: Практика показывает а вы действующий бизнесмен? Р.К. пишет: Для нашего рынка более актуальна другая наука - криминалистика. а вы имеете опыт работы в рыночной экономике? Р.К. пишет: А еще дураки, мерзавцы и т.п Р.К. пишет: Но вот насчет того, что я в белом, Вы извините, сильно ошиблись. на счет вас я не заблуждаюсь - есть опыт, но я указал вашу позицию, а не вашу классификацию...

Р.К.: ser56 пишет: решили заболтать? Отчего же. Методы расправы со своими противниками у власти едины во все времена - это содержание. ser56 пишет: люди разные, как и их способности Подписываюсь. ser56 пишет: подчиняется всяко Ваш взгляд, не более. ser56 пишет: в СССР "на науку" тратились гигантские деньги, а наука отставала и достаточно сильно Вы хотите сказать, что сейчас сильно изменилось? А если отбросить то, начало чему было положено при СВ и что сейчас только доведено до ума, и посмотреть на то, что сделано (и теоретически, и практически) уже после падения СВ. ser56 пишет: вы похоже просто не хотите читать или просто не способны понять Солидарен. Дело в том, что Вы на свои книги, действительно, не прожили. ser56 пишет: если бы я писал книги для проживания - я бы писал другие книги Это были бы уже не Вы, а другой, хотя, несомненно, умный и образованный, но фактически другой человек. ser56 пишет: написаны мерзостно, но он за них получил млн баксов Бывает. Я и писал, что у нас не все подчиняется законам рынка в их чистом виде. ser56 пишет: вы банально не вежливы У Вас двойные стандарты, достаточно посмотреть на Ваши слова из этого же поста ser56 пишет: вы что-то понимаете в образовании ... это не лечиться ser56 пишет: это в силу плохого естественного образования историков Или в силу недостаточного общего образования естественников? ser56 пишет: знаю как решали эту проблему Почему же не решили? ser56 пишет: созданная система заметно более системна Согласен. Если подходить к человеку, как к винтику, то повышение системности можно счесть благом. Жаль, что во всем, что касается человека, одной математикой не обойдешься. Но нужно время, чтобы стали очевидны последствия, а затем потребуется еще больше времени, чтобы с этими последствиями справиться. ser56 пишет: бред дилетанта И это к вопросу о ser56 пишет: вы банально не вежливы Вспоминается старинная поговорка о бревне и соломинке. ser56 пишет: вы действующий бизнесмен? Помните - о рыбе и ихтиологе?

ser56: Р.К. пишет: Методы расправы со своими противниками у власти едины во все времена - это содержание. по вам нет разницы, когда придумывают Промпартию и сажают за воровство? Пусть выборочно, но за реальное... Р.К. пишет: Ваш взгляд, не более. естественно мой, это форма досуга, а оно в рынке Р.К. пишет: 1) Вы хотите сказать, что сейчас сильно изменилось? 2) А если отбросить то, начало чему было положено при СВ и что сейчас только доведено до ума, и 3) посмотреть на то, что сделано (и теоретически, и практически) уже после падения СВ. 1) конечно, сейчас мы не придумываем велосипед, на это уходило МНОГО сил в СССР 2) А если отбросить законы Ньютона? Не пишите бред, наука в РИ была неплохо развита... 3) Опять мимо, я свои ускорители создал с нуля с 1995г... Р.К. пишет: что Вы на свои книги, действительно, не прожили. у вас заело? Р.К. пишет: Это были бы уже не Вы, а другой, хотя, несомненно, умный и образованный, но фактически другой человек. и что? Может еще и напишу, кто знает... Р.К. пишет: У Вас двойные стандарты, достаточно посмотреть на Ваши слова из этого же поста отнюдь - я вас просто попросил раскрыть аббревиатуру - не более.. я не знаю, что вы имеете в виду - в ответ полный бред... Р.К. пишет: Или в силу недостаточного общего образования естественников? кто знает, но я писал о другом - я преподаю - а вы? Р.К. пишет: Почему же не решили? почему не решили? она заметно купирована, а полное решение в реальных условия не возможно... у нас в области, например, отменяли результаты ЕГЭ Р.К. пишет: 1) Если подходить к человеку, как к винтику, то повышение системности можно счесть благом. 2) Жаль, что во всем, что касается человека, одной математикой не обойдешься. 3) Но нужно время, чтобы стали очевидны последствия, а затем потребуется еще больше времени, чтобы с этими последствиями справиться. 1) про винтик - это к ИВС... 2) системность снимает несправедливость, которая во многом снимается новой системой - например для провинциалов... 3) вы не понимаете сути образования, особенно государственного и бесплатного... впрочем сейчас появилась альтернатива... Р.К. пишет: И это к вопросу о так вы и есть дилетант в образовании, а спорите с профи, который преподает с 1996г... Р.К. пишет: Помните - о рыбе и ихтиологе? заболтать можно ВСЕ! Словеса дилетантов о физике вызывают понятное снисхождение. а вот о бизнесе - нет... создайте проект, заработайте - получите право говорить об этом...

Р.К.: ser56 пишет: нет разницы И там, и там речь идет об изоляции политических противников, отчасти предполагаемых. Воровство же и "вредительство" или "шпионство" - предлог. ser56 пишет: это форма досуга Для Вас, конечно. ser56 пишет: уходило МНОГО сил Но изобрели-таки. ser56 пишет: наука в РИ была неплохо развита В РИ государство старалось развивать науку, "бизнес" там мало вкладывал. ser56 пишет: я свои ускорители создал Вы, но ведь Вы - не единственный в стране ученый, не так ли. ser56 пишет: Может еще и напишу, кто знает Может и напишете, человек Вы одаренный, но сейчас этим не занимаетесь. К тому же, у Вас в таком случае будет хороший старт. При другом развитии событий его могло и не быть. ser56 пишет: я не знаю Что такое КПСС или что такое Академия Наук? ser56 пишет: а вы? Преподавал, хотя и спорадически. Но Вы, надеюсь, не думаете, что коль скоро сейчас я вне процесса, то уже и представления о происходящем не имею. ser56 пишет: полное решение в реальных условия не возможно Ну, слава богу, прозвучали заветные слова. ser56 пишет: про винтик - это к ИВС Неужто больше не к кому? ser56 пишет: системность снимает несправедливость Прямо панацея. Но сомнение берет, не заменяется ли одна несправедливость другой. ser56 пишет: для провинциалов То есть, стало возможным и с плохой подготовкой поступить туда, куда было немыслимо прежде? ser56 пишет: не понимаете сути образования Да куда уж нам. ser56 пишет: создайте проект, заработайте - получите право говорить об этом Ну, кто бы ожидал иного. Правда, Вы не учитываете одной детали - в бизнесе побывали не только те, кто заработал, но и те, кто на данный момент, в силу тех или иных причин, разорился. Они как, имеют право? Или отсутствие успеха препятствует? А те, кто сам владельцем фирмы не является, но наблюдает весь процесс изнутри, они право имеют или нет?

ser56: Р.К. пишет: И там, и там речь идет об изоляции политических противников, отчасти предполагаемых. Воровство же и "вредительство" или "шпионство" - предлог. мда, историк... Промпартию облыжно придумали и народ частью расстреляли просто по навету... Ходор сидит по реальному делу... такчто это не предлог, а выборочное применение закона, которое принесло реальную пользу - повысило сборы налогов... Домысли о том, что Ходор мог стать соперником ВВП в политике выдает у это говорящих не знание реалий России, еврей еще долго не будет избран у нас президентом... Р.К. пишет: Для Вас, конечно. 1) я прочитал ваш труд вынужденно, научный уровень смешной, познавательный - спорный, но лучше, чем ничего... 2) если вы не осознаете место вашей отрасли - это ваша проблема... Р.К. пишет: Но изобрели-таки. вы просто не поняли о чем я - изобретать изобретенное глупо, а в СССР мы этим и занимались - сейчас просто покупаем... всякие редукторы, штуцеры, хомуты, установки осушки воздуха, компрессоры и т.п. Эти глупости отнимали время от главной работы, кроме того была дерьмовая измерительная техника... Р.К. пишет: В РИ государство старалось развивать науку, "бизнес" там мало вкладывал. не совсем так - почитайте про крекинг... или по вам наука это только изучение букашек? Р.К. пишет: Вы, но ведь Вы - не единственный в стране ученый, не так ли. нет, причем я более инженер, но говорить за других не считаю возможным... Р.К. пишет: Может и напишете, человек Вы одаренный, но сейчас этим не занимаетесь. К тому же, у Вас в таком случае будет хороший старт. При другом развитии событий его могло и не быть. гадать бессмысленно, просто при СССР я неплохо представляю что бы делал - перспектива была лет на 20... если честно - истратил бы кучу денег (один я в год в СССР тратил около 500тыс, иногда больше) на крайне спорные вещи, с моей сегодняшней точки зрения не нужных... Р.К. пишет: такое Академия Наук? ах вот это что... нет такого понятия - есть АН СССР, есть РАН, есть АМН, ВАСХНИЛ и т.п. кстати - ничего общего между историей АН СССР/РАН и историей КПСС нет, в первом случае это фактология, во втором сказка для неофитов... Р.К. пишет: надеюсь, не думаете, что коль скоро сейчас я вне процесса, то уже и представления о происходящем не имею. именно так я и думаю - образование стремительно меняется - студенты сейчас заметно другие, чем даже 10 лет назад... Р.К. пишет: Ну, слава богу, прозвучали заветные слова. для вас секрет, что люди не совершенны? Р.К. пишет: Неужто больше не к кому? именно он автор... если что еще про кого хотите сказать - вперед... Р.К. пишет: Прямо панацея. Но сомнение берет, не заменяется ли одна несправедливость другой. нет, не панацея - но заметный шаг вперед в этом вопросе! я не вижу в этом несправедливости - если вы видите - озвучите? На мой взгляд школьникам дают примерно одинаковые тесты и оценивают по единым правилам... полученная информация имеет много применений - например по ней можно оценивать преподавателей, школы, регионы, до этого это было невозможно... Р.К. пишет: о есть, стало возможным и с плохой подготовкой поступить туда, куда было немыслимо прежде? вы пишите бред - я не понимаю или по незнанию или по скудоумию? Решайте сами... Поступить раньше в московские ВУЗы было крайне сложно из-за системы специфической подготовки к экзаменам в ВУЗе и их приема... если для вас это секрет - мне вас жалко и не очень понятно - о чем вы пытаетесь спорить... Р.К. пишет: Да куда уж нам. заметно! Р.К. пишет: Вы не учитываете одной детали - в бизнесе побывали не только те, кто заработал, но и те, кто на данный момент, в силу тех или иных причин, разорился. я это знаю лучше вас - это НОРМАЛЬНО! Р.К. пишет: Они как, имеют право? имеют - они в теме Р.К. пишет: А те, кто сам владельцем фирмы не является, но наблюдает весь процесс изнутри, они право имеют или нет? нет - со стороны нет понимания - это как играть в карты или заниматься сексом - или ты делаешь, или нет

Лишенец: Р.К. пишет: общественная жизнь не описывается и не объясняется физическими законами. есть например теория пассионарности... ser56 пишет: в силу плохого естественного образования историков и отсутствия гуманитарного у физиков-техников Р.К. пишет: "бизнес" там мало вкладывал. а таки Рябушинские будущий ЦАГИ не спонсировали?

Р.К.: ser56 пишет: Домысли о том Так не слушайте этих домыслов. ser56 пишет: Промпартию облыжно придумали Разве я виноват в том, что одним выдумкам Вы верите, а другим нет. ser56 пишет: я прочитал ваш труд Не знаю, о каком "труде" Вы говорите. Для серьезного труда нужны условия, которых у меня нет. ser56 пишет: вы не осознаете Действительно, не осознаете. Но Вам и не нужно осознавать. Ваше ремесло вполне обеспечивает и некоторое время еще будет обеспечивать Вас всем необходимым, так что Вы, к счастью, ничего не потеряли. ser56 пишет: глупости отнимали время от главной работы Рациональное зерно в Ваших словах есть. Хотя, как ни крути, сейчас у Вас меньше степеней свободы. Правда, Вам кажется, что положение диаметрально противоположное, и кажется, что так и должно быть. Надеюсь, Вы понимаете, что разубеждать Вас я и не подумаю. ser56 пишет: не совсем так Разве это противоречит моему определению Р.К. пишет: "бизнес" там мало вкладывал. У меня "мало", у Вас и вовсе единственный пример. ser56 пишет: крайне спорные вещи, с моей сегодняшней точки зрения не нужных Здесь Вам виднее. Я просто не представляю, о чем Вы. Но как историк не могу не заметить, что есть масса примеров того, как то, что ныне представляется магистральным путем, завтра оказывается тупиком. Едва ли Вы тогда были вполне того же мнения, что и сейчас, а что покажет завтра, увы, уже не узнаете. Хотя думаю, что если Вы, даст бог, еще проживете лет тридцать, чего я готов Вам пожелать, то посмотрите и на нынешние дела иначе. ser56 пишет: нет такого понятия Странно, что Вы и в этом непременно желаете противоречить. Однако понятие такое есть. Кстати, что-то Вы забыли о дореволюционной Академии, ну да бог с ней. ser56 пишет: ничего общего А вот тут Вы уже явно уклоняетесь от истины. В истории обоих организаций есть и факты, и мифы. Тут все зависит от того, кто и с какой целью историю излагает. ser56 пишет: образование стремительно меняется Видите ли, я не в вакууме пребываю, поэтому представление все же имею достаточное. ser56 пишет: для вас секрет Для меня нет, но Вы неустанно пытаетесь меня в этом убедить, а тут все же признали открыто, что не все гладко. ser56 пишет: он автор Да? Ах, я ведь все время забываю, что существует распространенная практика величать автором всякого, чья фамилия попадает на обложку. ser56 пишет: дают примерно одинаковые тесты и оценивают по единым правилам В конце 90-х, помнится, в "ТМ" опубликовали рассказ, герои которого, студенты, изучали только один предмет - решение кроссвордов. Откровенно говоря, я не ожидал, что фантазия автора так быстро воплотится в жизнь. Разумеется, Вы имеете полное право восторгаться тем, что детей теперь натаскивают на решение кроссвордов, причем, единых для всех. Хотя, это ведь - триумф уравниловки, а Вы, вроде бы, ее не одобряете? Или я вновь ошибся? Но вот насчет того, что манипуляции с ответами на эти кроссворды могут показать что-либо толковое, Вы перегибаете. Прежде всего, кроссворды составляются людьми, причем, далеко не всегда достаточно подготовленными, да и просто достаточно умными. Составляются они не произвольно, так как составители делают вид, что хотят выявить уровень знаний и способность к мышлению (что, разумеется, не более чем иллюзия, особенно последнее), так что в достаточной мере предсказуемы. Необходимость сдать стандартный тест канализирует всю энергию, и учащегося, и преподающего в узком русле - это аналог дореволюционной зубрежки. Как дело будет развиваться дальше, судить не берусь, но что оно не повысит интеллекта школьников, не сомневаюсь. ser56 пишет: было крайне сложно Было. И не только в московские. Но ВУЗы были не только в Москве, и не везде они были плохими, равно как не все московские были хорошими. Те же, кто действительно хотел учиться, поступали. ser56 пишет: со стороны нет понимания У Вас глубоко ошибочный взгляд. Но это уже Ваша проблема. В конце концов, если Ваше самолюбие не допускает признания каких-то фактов, я не стану его терзать. Спите спокойно.

Р.К.: Лишенец пишет: теория пассионарности Физическим законом она, увы, не является. Лишенец пишет: не спонсировали? Дмитрий Павлович, разумеется, но он - ученый достаточно высокого уровня. Это как говорить о спонсировании дворянами источниковедения, ссылаясь на Шахматова. Я говорю о спонсировании бизнесом.

Лишенец: Р.К. пишет: Физическим законом она, увы, не является. но на них базируется... кстати прочел вашу статью про захват "Мерсины"... по прежнему склоняюсь к тому, что лучше "везучий" Баранов, чем явно невезучий Рожжественский...

Р.К.: Лишенец пишет: на них базируется Упаси бог. Никоим образом. Это поэтический образ, не более. Гумилев объявил некоторые события результатом деятельности людей особого сорта - пассионариев, намекая на то, что они - результат некой квазимутации, возникающей под влиянием некоего космического излучения, якобы, воздействовавшего на планету избирательно - спорадически и лишь в рамках определенных, довольно узких и строго очерченных полос. Но когда нужно было перейти от поэзии к науке и объяснить, какова природа этого излучения, каков источник, каковы причины упомянутой избирательности (во времени и в пространстве), каков механизм воздействия на организм человека, каков характер перестройки организма под влиянием этого излучения (анатомической, физиологической), какова связь между этой перестройкой и психикой и т.п., что как раз и относилось бы к физике, химии, биологии, он ограничился общими предположениями. При всем моем искреннем и большом уважении к его эрудиции, писательскому таланту, фантазии, изложение теории пассионарности не выходит за рамки литературного произведения. Лишенец пишет: лучше В том смысле, что если бы в РЯВ кому-то повезло так же, как Баранову? Ну, так за примерами далеко ходить не надо - бой 28 июля. Встретились с противником, постреляли, пощипали врага, понесли потери, но сумели вернуться. Захват "Мерсины" в точности воспроизведен Вледивостокским отрядом, причем, даже несколько раз. Отличие в том, что в 1878 сдалась Турция, а в 1905 Россия. Причем, у Вас ведь есть большое утешение - 1905 в значительной степени результат политического кризиса, а не военного поражения. Сдались раньше, чем были разбиты в пух и прах, и если бы еще потянули время, могли здорово прижать уже самих японцев, во всяком случае, на материке. А разбит был только флот, причем, именно потому, что в ведомственном руководстве и командовании на местах было слишком много специфических личностей - авантюристов, подменявших кропотливую боевую подготовку упованием на авось, на нахрап. Но когда навыка нет, то спасти, действительно, может только везение. В тот раз его не хватило.

gem: ser56 пишет: именно ВВП привел страну в чувство от беззакония... Осталось привести в чувство Вас. И Вы увидите... ser56 цитирует cyr'а: Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. Т.е. я буду платить за образование ребёнка, только когда он поступит, а не всю жизнь Ваши налоги идут в том числе и на бесплатное ВО. Иначе ему неоткуда взяться. ser56 пишет: образованных интеллигентов не бывает! То есть как образованный - так и не интеллигент! Как же мало у профа братьев по разуму! «Оптовая торговля спесью.» Преуспевающая фирма... Поставщик двора его кремлевского величества. ser56 пишет: большинство до революции, кого можно уважать... Критерий понятен: надо удовлетворять дорогого профа, и тогда Вы - не интеллигент! С чем я нас всех и поздравляю. А я-то мучался!.. «Духовной», ткскзть, «жаждою томим». А тут так просто: плюнул виртуально в чуйсва и грамотность некоего профа - и спи спокойно!

Лишенец: Р.К. пишет: В том смысле, что если бы в РЯВ кому-то повезло так же, как Баранову? в том, смыле что Баранову с его везением на мостике "Суворова" могло и повезти... Р.К. пишет: в ведомственном руководстве и командовании на местах было слишком много специфических личностей - авантюристов и кого можно сопаставить с Барановым? Учитывая что его то как раз с флота выжили. Или личности типа Верховского и Ирецкого, или Старка и Небогатова были авантюристами? Кстати а что со сносками в статье "Переиграть Цусиму"? Как то не академично получается - слова конкетного человека заковычены, а сноски нет...

Р.К.: Лишенец пишет: Баранову с его везением О, если бы это везение было постоянным. Но биография нашего героя показывает, что после войны везение все чаще стало ему изменять. Да и до назначения на пост начальника музея особым везением он не отличался. Пожалуй, период 1864 - 1878 был лучшим его временем. Лишенец пишет: его то как раз с флота выжили Выжили? С марта 1881 ничто и никто не мог ему помешать вернуться. Но он предпочел карьеру в МВД, видимо, сознавая, что там у него больше перспектив. Лишенец пишет: Или личности типа Хорошо, будь по-вашему, но как бы Вы назвали господ, которые вместо боевой подготовки вводят паровой резерв, да и саму эту подготовку держат на уровне показухи и галочки, хотя угроза войны достаточно серьезна? Лишенец пишет: Как то не академично получается Это Вы о чем?

gem: Лишенец пишет: Р.К. пишет: цитата: Физическим законом она, увы, не является. но на них базируется... Она базируется на ненаучном предположении об однонаправленной (условно "положительной", "пассионарной") массовой мутации - как если бы из потока камней, брошенных в дом, много попало бы в открытую форточку - а попавшие в окно стекол бы не разбивали. И попавшие в форточку камни - не булыжники, дробящие хозяйство, а чуть ли не бриллианты. Да и местоположение форточки (участок генома, ответственный за «пассионарность», лидерство) на плане дома науке неизвестно. И есть ли она вообще. Ув. Р.К. опередил меня и, надеюсь, объяснил понятнее. Ну дык почему Лев Николаевич - не интеллигент, если то, что он считал делом жизни - продукт необразованности в физике, генетике, теории вероятностей? А, профессор?

Лишенец: Р.К. пишет: Это Вы о чем? открываем "Гангут" №70 стр. 25: "Один из вариантов ответа на этот вопрос предлагает... " и далее по тексту закавыченная фраза вышеназванного но без сноски. В примечаниях тоже нет... Возникает закономерный вопрос - откуда взялась фраза?

Р.К.: Лишенец пишет: Возникает закономерный вопрос - откуда взялась фраза? И на какое издание здесь следовало сослаться?

Лишенец: Р.К. пишет: И на какое издание здесь следовало сослаться? могли бы написать: "Сообщено вышеназванным лично в устной беседе..." Или привести интернет-ссылку. А так получается двусмысленность - фраза закавычена, а ее источник - не указан...

ser56: Р.К. пишет: ациональное зерно в Ваших словах есть. Хотя, как ни крути, сейчас у Вас меньше степеней свободы. Правда, Вам кажется, что положение диаметрально противоположное, и кажется, что так и должно быть. Надеюсь, Вы понимаете, что разубеждать Вас я и не подумаю. мда, как вы любите туман Р.К. пишет: Тут все зависит от того, кто и с какой целью историю излагает. именно! этим вы, историки, и грешите постоянно! я вам свое мнение об истории КПСС сказал - это не история и не КПСС Р.К. пишет: Вы неустанно пытаетесь меня в этом убедить, а тут все же признали открыто, что не все г у вас банаьлное не понимание моей позиции - есть шаг вперед в нужном направлении, при этом много проблем... Р.К. пишет: Кстати, что-то Вы забыли о дореволюционной Академии, прочитайте ее название... Р.К. пишет: Ах, я ведь все время забываю, что существует распространенная практика величать автором всякого, чья фамилия попадает на обложку. о как! я как-то привык к этому и считаю это нормальным... если в вашей тусовке другое - это ваши проблемы... Р.К. пишет: азумеется, Вы имеете полное право восторгаться тем, что детей теперь натаскивают на решение кроссвордов, причем, единых для всех. если вы не понимаете сути ЕГЭ и склонные к демагогии - это ваши проблемы... я попытался вам объяснить - не хотите понять - ваши проблемы... Р.К. пишет: Хотя, это ведь - триумф уравниловки, а Вы, вроде бы, ее не одобряете какой бред - это не уравниловка, а равноправие! оценки надо ставить по единым критериям, иначе их невозможно сравнивать... впрочем опыт показал, что вы это не понимаете в принципе... Р.К. пишет: но что оно не повысит интеллекта школьников, не сомневаюсь. интеллект повысить нельзя Р.К. пишет: е же, кто действительно хотел учиться, поступали. с вами грустно... Р.К. пишет: У Вас глубоко ошибочный взгляд. Но это уже Ваша проблема. В конце концов, если Ваше самолюбие не допускает признания каких-то фактов, я не стану его терзать. Спите спокойно. У меня взгляд человека, который знает, что говорит! А вот ваше постоянный переход на личности, вместо аргументации своей позиции, позволяет отнести ваше положение именно к вам... Повторюсь - понять суть бизнеса, без участия в нем невозможно! Это как мнение всех подчиненных, что начальники дураки и ничего не делают... Глаза открываются, когда сам становишься начальником... gem пишет: То есть как образованный - так и не интеллигент! именно! gem пишет: Критерий понятен: надо удовлетворять дорогого профа, и тогда Вы - не интеллигент! С чем я нас всех и поздравляю. А я-то мучался!.. «Духовной», ткскзть, «жаждою томим». А тут так просто: плюнул виртуально в чуйсва и грамотность некоего профа - и спи спокойно! поскулили?

gem: ser56 пишет: поскулили? Зачем? Ваша чеканная логика и критерии и без того устрашают. Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов).

Anarchist: gem пишет: Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов). Джемушка такой забавный... Дёргать удобненькие цитатки из контекста натаскан. Мне вот интересно: а можно ли надрессивровать его же на осознание цитаты в достаточно полной формулировке, или оно так и будет баловаться дёрганьем из контекста доказательств очередного рыночно-встребованного тезиса?

алоиз: ser56 пишет: если вы не понимаете сути ЕГЭ А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы.

islander: алоиз пишет: А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы. А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке.

алоиз: islander пишет: А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке. Им закон не писан. Они сами его пишут. Там много чего они на себя не распространяют. Тенденция совершенно ясная: есть Москва и Питер, а есть все прочее.

islander: алоиз пишет: есть Москва и Питер, а есть все прочее. Ну вот и Питеру досталось

алоиз: islander пишет: Ну вот и Питеру досталось Так в образовании это объективный довод

Р.К.: Лишенец пишет: интернет-ссылку Все это уже обсуждалось, и возвращаться нет желания. К тому же, например, у меня нет под рукой Кокцинского, и мне пришлось в статье ссылаться на текст его книги, размещенный на сайте, однако сейчас сайт сменил адрес, и старые ссылки не работают. Спрашивается, какова их цена.

Р.К.: ser56 пишет: в вашей тусовке другое Не в тусовке. Есть немало фактов появления начальников, в действительности пальцем о палец не ударивших в исследовании, в качестве соавторов. Более того, мне известны случаи появления статей, написанных одними людьми, под фамилией других. ser56 пишет: оценки надо ставить по единым критериям В этом, как раз, я и не сомневаюсь. Но кроссворд этого не обеспечит. ser56 пишет: интеллект повысить нельзя Вы зря опускаете руки. Надо развивать его, и прогресс станет возможным, разумеется, в известных рамках. ser56 пишет: с вами грустно Я не виноват. ser56 пишет: понять суть бизнеса, без участия в нем невозможно Невозможно понять суть того, в чем участвуешь непосредственно. Нужен сторонний взгляд. Иллюзия всех начальников, что их подчиненные сплошь идиоты, но объяснить, в чем проблема на самом деле, невозможно.

Р.К.: алоиз пишет: есть Москва и Питер Про Москву не скажу, а вот СПбГУ берет по ЕГЭ.

алоиз: Р.К. пишет: Про Москву не скажу, а вот СПбГУ берет по ЕГЭ. Я даже не об этом. Московские и питерские крупнейшие вузы нынче не связаны общероссийскими стандартами. Я, к примеру, уже несколько лет не преподаю, а вот знакомый в одном госвузе все еще в процессе плюс в административной работе. Так он мне писал, что к ним приезжали несколько коллег из тамошних заведений. То, что они рассказывали, у него вызывало прилив зависти. Их уровень свободы выше прочих гораздо. И, самое прикольное, шумиха с присвоением статуса федерального многим вузам ни к чему не привела.

Р.К.: алоиз пишет: нынче не связаны общероссийскими стандартами Если какие-то московские и не связаны, то это только к лучшему. Можно не брать абитуриентов с фальшивыми баллами, которых затем все равно приходится подтягивать.

алоиз: Р.К. пишет: Если какие-то московские и не связаны, то это только к лучшему. Ага-ага. У Вас, прям, имперское мышление. А за каким хреном они тогда навязывают стандарты, которые не соблюдают, всей стране?

Р.К.: алоиз пишет: имперское мышление Свят, свят. К Дарту Сидиусу я никакого отношения не имею. Смысл поста в том, что хотя бы московские из-под ига всеобщего маразма могут выскользнуть. А остальным, видно, не судьба. Хотя, подозреваю я, что и на местах находят какие-нибудь тайные ходы.

алоиз: Р.К. пишет: Хотя, подозреваю я, что и на местах находят какие-нибудь тайные ходы. На том стоят. Но все труднее и труднее

Лишенец: Р.К. пишет: Все это уже обсуждалось, и возвращаться нет желания. извините, пропустил...

ser56: gem пишет: Так как там со Львом Николаевичем: интеллигент он, или «не мозги нации - а говно»? (с: Ульянов). ВИЛ прав! алоиз пишет: А в чем суть оного, на Ваш взгляд, разумеется? Только попробуйте обосновать полезность ЕГЭ не только с точки зрения математики, но и, скажем, с точки зрения литературы. см. выше - его суть в получении государством достоверной информации об уровне обучения школьников в стране (по школам и регионам), а предмет при этом не существенен... islander пишет: ЕГЭ не принимают, не совсем так - часть ВУЗов имеет право на дополнительный отбор по своим критериям... Р.К. пишет: Есть немало фактов появления начальников, в действительности пальцем о палец не ударивших в исследовании, в качестве соавторов. Более того, мне известны случаи появления статей, написанных одними людьми, под фамилией других. 1) другими словами вы частные детали выдаете за общую тенденцию? 2) начальник не может "пальцем о палец" в принципе, как минимум он ставит задачу и обеспечивает финансирование темы, и, обычно, контролирует исполнение... если это так, а это обычная практика, то его вклад более чем весом... 3) что до литературных негров - это их выбор... Р.К. пишет: В этом, как раз, я и не сомневаюсь. Но кроссворд этого не обеспечит. 1) сомневаетесь - дискуссия об испытаниях это показала 2) для вас тесты это кроссворд? вы умиляете своей безграмотностью - это обычная практика проверки знаний, например так сдают экзамены в ГАИ и много еще какие... кстати - это обычная практика сдачи за рубежом... Р.К. пишет: Вы зря опускаете руки. Надо развивать его, и прогресс станет возможным, разумеется, в известных рамках. забегали? человека можно обучить, а вот сделать из посредственности гения не возможно... люди РАЗНЫЕ... Р.К. пишет: Я не виноват. отнюдь - вы пишите несуразицы с умным видом... Р.К. пишет: Невозможно понять суть того, в чем участвуешь непосредственно. Нужен сторонний взгляд. мнение теоретиков, которые не умеют вести бизнес... Р.К. пишет: Иллюзия всех начальников, что их подчиненные сплошь идиоты, но объяснить, в чем проблема на самом деле, невозможно. 1) идиоты или нет зависит от тебя - кого набрал, те и работают, а вот то, что у подчиненных всегда есть причины не сделать вовремя - просто правда 2) чтобы объяснять начальникам надо стать их начальником алоиз пишет: И, самое прикольное, шумиха с присвоением статуса федерального многим вузам ни к чему не привела. не совсем - бабки дали и не плохие... мы вон новый линейник купили и циклотрон

Anarchist: islander пишет: А почему интересно, такое замечательное и исключительно полезное начинание как ЕГЭ распространяется не на все ВУЗы, те ВУЗы, что вузее остальных типа ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке. Причём есть мнение, что по уму и справедливости внедрение ЕГЭ должно было бы начинать как раз с ВШЭ (с МГИМО за компанию).

Anarchist: Р.К. пишет: Все это уже обсуждалось, и возвращаться нет желания. К тому же, например, у меня нет под рукой Кокцинского, и мне пришлось в статье ссылаться на текст его книги, размещенный на сайте, однако сейчас сайт сменил адрес, и старые ссылки не работают. Спрашивается, какова их цена 1. Зеркалирование. 2. Привязка к конкретному (автономному от "сайта" файлу. 3. Манифест. ... 5. Profit!

gem: islander пишет: ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают Точно? Тогда - дерьмо этот ЕГЭ. Детям ребяток из ПЖиВ еще за границей где-нить устраиваться. А там над необразованными только смеюцца. Не спорьте, ser56 - признак вернейший. Вот во ВГИКе есть ЕГЭ? Э? В давние времена письменный по математике - тот же самый суперЕГЭ. С вопросом не «сколько углов в треугольнике - (а) 90, (б) 100, (в) 180, (г) 360, укажите правильный ответ» - а с решением задачи, пусть даже простенькой типа нахождения угла по двум известным. И с ГАИ - правильно. Везде, где требуется грамотный, четкий, быстрый ответ. В остальных случаях ЕГЭ будет плодить начетничество и зубрежку при неумении анализировать. А сам по себе метод тестирования ни «ужОс», ни панацея. «Сопрягать надо!»

Р.К.: ser56 пишет: дополнительный отбор по своим критериям Забавно, но право на "дополнительный отбор" как раз и означает, что отбор по ЕГЭ признается недостаточным. ser56 пишет: выдаете за общую тенденцию? Нет, не выдаю. Это пытаетесь приписать мне Вы. Я только отмечаю, что есть факты, которые не позволяют безоглядно считать автором всякого, чье имя стоит на обложке. ser56 пишет: как минимум он ставит задачу Нет. Задачу он может ставить в других областях. Здесь же речь идет о том, что люди просто пользуются служебным положением, причем, случаи эти далеко не единичны. Это как раз вполне подходит под определение "тенденция". ser56 пишет: это их выбор У Вас слишком оптимистичные представления о выборе. ser56 пишет: дискуссия об испытаниях это показала Если бы Вы имели подготовку, позволяющую осознать, насколько Вы ошибаетесь. Но Вы, ведь, получить ее не стремитесь, правда? Она для Вас не актуальна. А я не покушаюсь на Ваш выбор. ser56 пишет: сдают экзамены в ГАИ Вы полагаете возможным приравнять? ser56 пишет: сделать из посредственности гения не возможно Разумеется, я и указал, что развить можно в рамках. Главное здесь в другом - чтобы человеку хватило ума сообразить, что его убеждение в собственной гениальности не есть истина. ser56 пишет: зависит от тебя - кого набрал, те и работают Казалось бы, в чем проблема - набрать хороших, и все будет замечательно, но почему-то хороших набрать никому не удается, во всяком случае, все начальники жалуются на подчиненных. ser56 пишет: у подчиненных всегда есть причины не сделать вовремя Здесь иное - начальникам не хватает ума и знаний, чтобы точно определить время, необходимое конкретному подчиненному на исполнение, и условия, в которых он это должен делать. Начинается дергание подчиненных, дополнительные поручения, кажущиеся начальнику мелкими и легко исполнимыми, отвлекают тех, кто должен содействовать в исполнении и т.п. Некоторые психологи утверждают, что начальники подсознательно ставят подчиненным неисполнимые задачи, чтобы иметь повод для обвинений. Это повышает самооценку начальника. ser56 пишет: чтобы объяснять начальникам надо стать их начальником В вооруженных силах есть замечательный принцип: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Правда, меня лично он не восхищает.

Р.К.: Anarchist пишет: Привязка к конкретному Короче говоря, если бы была книга, сослался бы на нее. Но так как ее нет, то ссылка на сайт или форум рано или поздно перестанет отвечать действительности, т.е. станет ложной.

Anarchist: Р.К. пишет: Короче говоря, если бы была книга, сослался бы на нее. Но так как ее нет, то ссылка на сайт или форум рано или поздно перестанет отвечать действительности, т.е. станет ложной. Вы меня извините, но... Ссылка на практически недоступную для оппонента книгу (в смысле артефакта) от приводимого примера _ничем_ не отличается. Тоже минус свойство независимой перепроверяемости. Ссылка на форум по своей сути ничем не отличается от ссылки на частную переписку или высказывание. "Сайт" требует уточнения. Вам не хватает личного опыта обеспечения работоспособности системы (с фиксацией не только материалов, но и ссылок на оные (по крайней мере один ресурс с интересующими меня материалами производил смену принципа индексации, немного терпения --- и всё находится)). ...и это я ещё не касался особенностей бытия информации в рамках бесплатных ресурсов (практически речь в первую очередь о квотах, ну и третья этическая во всей красе). Так что я бы рекомендовал заменить жалобы на жизнь наброском удовлетворяющего вашим требованиям аксиоматического базиса.

Лишенец: Р.К. пишет: Но так как ее нет, то ссылка на сайт или форум рано или поздно перестанет отвечать действительности, т.е. станет ложной. в итоге вы солгали не сделав сноски... Anarchist пишет: я бы рекомендовал заменить жалобы на жизнь наброском удовлетворябещго вашим требованиям аксиоматического базиса. а этого пидараса можно не слушать...

ser56: Р.К. пишет: как раз и означает, что отбор по ЕГЭ признается недостаточным. и что? вы забавляете своими вопросами - КАК массовый экзамен может стать достаточным - он НЕОБХОДИМЫЙ, это первичный отбор для ординарных ВУЗов + см.выше.... Р.К. пишет: Я только отмечаю, что есть факты, которые не позволяют безоглядно считать автором всякого, чье имя стоит на обложке. опять забег в сторону если есть гомосеки это не основание считать, что не все мужики - мужики Р.К. пишет: У Вас слишком оптимистичные представления о выборе. отнюдь - всегда есть другие виды деятельности... Р.К. пишет: Задачу он может ставить в других областях. это и выдает в вас не действующего ученого - грамотно поставленная задача это 50% работы, а если в смежной науке - так и все 80%... Р.К. пишет: Если бы Вы имели подготовку, позволяющую осознать, насколько Вы ошибаетесь. Но Вы, ведь, получить ее не стремитесь, правда? Она для Вас не актуальна. А я не покушаюсь на Ваш выбор. пошли старые песни о главном Фудзи делал 2 режима - оба известны.. вопрос желания услышать... Р.К. пишет: Вы полагаете возможным приравнять? а в чем разница? ПДД такой же предмет... Р.К. пишет: чтобы человеку хватило ума сообразить, что его убеждение в собственной гениальности не есть истина. понятно... воспитать в нем неврастеника? целей добиваются люди, которые уверены в себе... Р.К. пишет: Казалось бы, в чем проблема - набрать хороших, и все будет замечательно, но почему-то хороших набрать никому не удается, во всяком случае, все начальники жалуются на подчиненных. вы мало общаетесь с начальниками и плохо их понимаете... Р.К. пишет: начальникам не хватает ума и знаний, займите их место... Р.К. пишет: Правда, меня лично он не восхищает. неужели понятие дисциплины на 3 года не вбили? Р.К. пишет: Но так как ее нет, то ссылка на сайт или форум рано или поздно перестанет отвечать действительности, т.е. станет ложной. есть правила цитирования, не следует их изобретать...

ser56: Лишенец пишет: в итоге вы солгали не сделав сноски... да в любом случае это ложь - прав использовать это в печати никто не давал...

Ку ку клан: Р.К. пишет: Забавно, но право на "дополнительный отбор" как раз и означает, что отбор по ЕГЭ признается недостаточным Забавно, идиоту не понять, что в консерватории не нужна математика, а в школе умение играть на скрипке

Ку ку клан: Господи количество тупых уродов в стране уже зашкалило за все разумные пределы.

Лишенец: Ку ку клан пишет: в консерватории не нужна математика Там на вышке пулемет нужон...

Ку ку клан: Лишенец пишет: Там на вышке пулемет нужон...

Р.К.: Лишенец пишет: вы солгали не сделав сноски Там нет ни слова лжи, а то, что Вы позволяете себе такие высказывания, говорит не в Вашу пользу.

Anarchist: Лишенец пишет: в итоге вы солгали не сделав сноски... Воинствующая безграмотность изволила взять на себя обязательства толкования различий относительно случая недоступного источника? Лишенец пишет: а этого пидараса можно не слушать... Как занятно его корёжит-то?

Anarchist: ser56 пишет: прав использовать это в печати никто не давал... Типо если некто типа позволил себе нести очевидную чушь, цитировать оную без официального разрешения (заведомо невыполнимое требование) низзя?

Anarchist: Ку ку клан пишет: Забавно, идиоту не понять, что в консерватории не нужна математика, а в школе умение играть на скрипке Подмена самопровозглашённого местечкового ылитопитомника на консерваторию феерично и показательно. Впрочем, не все способны понять необходимости целостного базиса.

Р.К.: ser56 пишет: грамотно поставленная задача это 50% работы Вы просто не желаете понять. Задача в упомянутых мною случаях вообще не ставится. Подчиненный, обладающий высокой квалификацией, инициативно входит с предложением выполнить работу, начальник дает согласие, на этом его участие заканчивается, но фамилия на обложке появляется. Впрочем, Вы явно от всего этого далеки, так что понять сказанное Вам трудно. ser56 пишет: Фудзи делал 2 режима Смысл оных Вам так и не понятен, увы. ser56 пишет: ПДД такой же предмет Показывает уровень понимания. ser56 пишет: целей добиваются люди, которые уверены в себе Разумеется. Только после них долго приходится прибирать. ser56 пишет: плохо их понимаете Вы мне льстите. Я вовсе не один такой, непонимающий. Подозреваю, что их большинство. ser56 пишет: займите их место Были случаи, когда временно занимал. Дело, разумеется, нужное, но при добросовестном исполнении не позволяющее заниматься исследовательской работой. Совмещающие в абсолютном большинстве случаев плохо справляются как с тем, так и с другим. ser56 пишет: понятие дисциплины Вы путаете понятия. ser56 пишет: есть правила цитирования Мы на эту тему уже достаточно много общались.

Anarchist: Р.К. пишет: Там нет ни слова лжи, а то, что Вы позволяете себе такие высказывания, говорит не в Вашу пользу. Дык то очередное проявление современного Кумира в лице феномена юридической доказуемости.

Р.К.: Ку ку клан пишет: Забавно Действительно, забавно. islander пишет: ВШЭ или МГИМО ЕГЭ не принимают, а все по старинке Правда, смущает, что Вы не пояснили, которое из упомянутых учебных заведений консерватория.

Р.К.: Ку ку клан пишет: количество тупых уродов в стране уже зашкалило за все разумные пределы Да, как Вы правы. Несомненно, Вы наделены необыкновенным даром убеждения - читая Ваши посты веришь сказанному.

ser56: Р.К. пишет: Впрочем, Вы явно от всего этого далеки, так что понять сказанное Вам трудно. там где я работал и работаю такого никогда не было, это дикость... Р.К. пишет: Смысл оных Вам так и не понятен, увы. серьезно? я может это вы не хотите понять исходя из политической установки на плохие ЭБР в РИФ? Р.К. пишет: Показывает уровень понимания. именно! вы просто не слышите другую точку зрения... Р.К. пишет: Только после них долго приходится прибирать. неужели вам? Р.К. пишет: Я вовсе не один такой, непонимающий. Подозреваю, что их большинство. и что? большинство всегда не право, это азы управления... Р.К. пишет: ело, разумеется, нужное, но при добросовестном исполнении не позволяющее заниматься исследовательской работой. Совмещающие в абсолютном большинстве случаев плохо справляются как с тем, так и с другим. исследованяи можно понимать по разному... можно изучение винтика, а можно структуры... впрочем согласен с вами в одном - быть управленцем мне не интересно, поэтому минимизирую это часть ... Р.К. пишет: Вы путаете понятия. отнюдь - пример ваш... Р.К. пишет: Да, как Вы правы. Несомненно, неужели их стало больше, чем ранее? когда верили в наступление коммунизма?

Kronma: Подобно углю, скорости, и обрастанию, котельные режимы Фудзи есть неиссякаемая тема для жарких дискуссий и вдохновенного срача. Надо только нАчать...

Ку ку клан: Р.К. пишет: Ваши посты веришь сказанному. не ебеет

Р.К.: ser56 пишет: там где я работал и работаю такого никогда не было Я рад за Вас, но не могу не отметить, что это ограничивает Ваш опыт. ser56 пишет: серьезно? Абсолютно. Проблема в том, что Вы не хотите понять, что японские броненосцы вовсе не были хуже наших. ser56 пишет: большинство всегда не право, это азы управления Такие азы до добра не доводят. ser56 пишет: согласен с вами в одном К слову, за последнгие дни выяснилось, что мы с Вами отнюдь не во всем расходимся.

Р.К.: Kronma пишет: Надо только нАчать Нет, после уже состоявшегося капитального срача повтор уже не доставляет.

vs18: Р.К. пишет: повтор уже не доставляет Можно обсуждать уголь, скорость и обрастание, котельные режимы Ясимы.

Лишенец: vs18 пишет: Ясимы. после того как он скрылся в тумане... могет и не потонул вовсе?

Р.К.: vs18 пишет: Можно обсуждать Те же ... только вид сбоку. Новенького же ничего нет.

NMD: Anarchist пишет: Привязка к конкретному (автономному от "сайта" файлу. Не темни, а пиши сразу "кэш Гугла".

жывотнаэ: Лишенец пишет: Там на вышке пулемет нужон... Прятно общаться с рассудтельным человеком! А то пока тут иинтеллиигентски рефлесуют по поводу осутствя ссылок- там все консервы попиздють!

vs18: Р.К. пишет: Те же ... только вид сбоку. А как же срезанный дейдвуд?

ser56: Р.К. пишет: но не могу не отметить, что это ограничивает Ваш опыт. 1) я многого в жизни не делал и не жалею об этом... 2) у человека всегда есть выбор, а ездят на тех, кто позволяет, как и грузят на тех, кто везет... Р.К. пишет: то Вы не хотите понять, что японские броненосцы вовсе не были хуже наших. пошла подвижка позиции хуже или лучше это вопрос критериев сравнения. Р.К. пишет: Такие азы до добра не доводят. наоборот - именно управление большинством непременно приводит к диктатуре и разорению - см. СВ...

Anarchist: NMD пишет: Не темни, а пиши сразу "кэш Гугла". Не канает. И не делай вид, что не знаешь причин.

Р.К.: vs18 пишет: А как же срезанный дейдвуд? И в самом деле.

Р.К.: ser56 пишет: я многого в жизни не делал и не жалею об этом И в этом мы похожи. ser56 пишет: у человека всегда есть выбор В философском смысле - да. Но не всегда человек сознает, что выбор есть или что он именно таков. ser56 пишет: пошла подвижка позиции Так она изначально была такой, но Вы восприняли ее иначе. ser56 пишет: наоборот - именно управление большинством Я о другом. По форме Вашего поста получается, что меньшинство может не задумываться над нуждами большинства, а это чревато.

ser56: Р.К. пишет: Но не всегда человек сознает, что выбор есть или что он именно таков. можно и по другому сказать - но не вижу смысла - это вопрос мировоззрения... либо человек пытается что-то сделать/изменить, либо нет - это его выбор, осознанный или нет - какая разница... Р.К. пишет: что меньшинство может не задумываться над нуждами большинства, а это чревато. а большинство думает о нуждах меньшинства? все в этом мире чревато, но опыт показывает, что активно меньшинство, но не всегда разумно... а вот активность большинства как правило не разумна, кроме здорового консерватизма... Р.К. пишет: Так она изначально была такой, но Вы восприняли ее иначе. как пишите, так и воспринимаю...

Р.К.: ser56 пишет: активно меньшинство, но не всегда разумно Ну, вот. Опять тезис, под которым готов подписаться. ser56 пишет: активность большинства как правило не разумна Потому, что большинство, в конечном счете, либо направляет в своих интересах какое-нибудь меньшинство, либо оно действует неорганизованно, хаотически, на уровне природной стихии.

Ку ку клан: ser56 пишет: а большинство думает о нуждах меньшинства? а назовите хоть одно рациональное меньшинство не связанное с профессией?

ser56: Ку ку клан пишет: а назовите хоть одно рациональное меньшинство не связанное с профессией? 1) инвалиды 2) поклонники сыроедения продолжать ?

алоиз: ser56 пишет: 1) инвалиды 2) поклонники сыроедения У Профа потрясающий ассоциативный ряд

Лишенец: алоиз пишет: потрясающий ассоциативный ряд я боюсь представить что идет под №3

алоиз: Лишенец пишет: я боюсь представить что идет под №3 Они, родимые, и идут.

ser56: Лишенец пишет: боюсь представить что идет под №3 судомоделисты

полная версия страницы