Форум » » Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... » Ответить
Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...
Madcap: Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого... Собственно, само письмо: [quote]Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды! [/quote] Полный список подписавших здесь К чему я все это? Да как обычно - ни к чему
cyr: Madcap пишет: да и в ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится... Блин. Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены?
Madcap: cyr пишет: Четыре года водили ребёнка на танцы - последняя цена 800 р. в месяц. У нас тоже 800 емнип... но есть нюанс: постоянно шьем за свой счет для каждого танца костюмы, которые обходятся в 2-4 тыс. руб. - если не платить, то преподавательница просто снимет с танца. cyr пишет: Теперь ходим на хореографию и цирковую студию - бесплатно. В бывшем Дворце пионеров ходим на биссероплетение и батик - и то, и то бесплатно. Есть и у нас в школе бесплатный батик и еще что-то... но это исключение, подтверждающее правило. А если почитать и послушать, что пишет народ про детские спортсекции - например про те же хоккейные... это развлечение только для детей ооочень небедных людей.
Madcap: cyr пишет: Блин. Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Когда это было-то? Мы вообще-то кое-где уже платили: физруку 2л спирта Ройаля купили Ну и залетчики платили - но я был не в их числе. cyr пишет: Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены? Может быть. Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное...
ser56: Р.К. пишет: . Знаю массу вполне грамотных людей, получающих на руки меньше указанного числа. это их выбор... Изя пишет: и как это Проф не заметил? а я и так знаю, что он в математике зеро... Madcap пишет: Это цена новой иномарки образование это путевка в нормальную жизнь... кстати - бюджетные места есть в заметном количестве и поступить нормальному школьнику, по нашим старым понятиям - хорошисту - совсем не сложно на нормальные инженерные специальности... отмечу - платное образование у нас обычно хуже - забавно, но правда... gem пишет: Проф, Вы смешны... Признайте же наконец, что напоролись на опечатку... Вы ж самого себя говном поливаете, тупица... моська из демшизы - опечатка в МВФ? не скулите от того, что вам не нравиться инфа, от этого реальность не измениться! кстати - вы скулили о том. что извиняетесь за поклеп и напраслину - не вижу, вы банальный лгун и подлец! gem пишет: Мы же знаем, что Ваша т.зр. - самая правильная. С Вашей т.зр. моя точка зрения разумна, а ваша маргинальна! gem пишет: А в 90-х работало и у нас, и еще как! 1) поэтому и расстреляли из танков, дебилоидная моська? 2) власть едина по своей природе, убогая моська! gem пишет: Он не физик. неа, я инженер -физик... Р.К. пишет: Это константа нашей истории. Меняется только степень того и другого. 1) почему только нашей? вам привести примеры еще более гнусные? 2) а это неизбежно по своей сути, именно степень имеет значение... Р.К. пишет: заболтать, несомненно, хотят и очень даже могут. в этом и состоит политическая воля лидера - сможет или нет... понятно в основном, страна большая... но есть вполне разумные сигналы элите - посмотрим как будут реализовывать... тот же пример с Ходором поняли и быстро... Р.К. пишет: Если Вы действительно так думаете, то Вы - прекраснодушный идеалист. нет, я реалист... Р.К. пишет: В действительности власть имущие занимаются прежде всего удержанием власти, а организация "политического, экономического и прочего развития общества" играет служебную роль. у вас много знакомых из власти? Не следует их заранее очернять и делать из них монстров - там есть вполне вменяемые люди, достаточно честные, но не идеальные... они хотят самореализоваться, сама власть для них это средство ... Р.К. пишет: Мало того, что оно фактически слабо развито, так оно еще исторически никогда особо и не развивалось, хотя после указов Екатерины имело для этого определенные возможности, но до 1917 так и не окрепло. 1) вот видите, у нас оказывается достаточно много, в чем мы имеет близкие позиции... 2) это и ставит основной задачей не борьбу с властями, а-ля Болотная, а наоборот - создание ячеек гражданского общества! Самое забавное, что власть на это идет - например, внедряет ТСЖ это и есть основа настоящего гражданского общество, но горлопаны из "оппозиции" не этого хотят... повторяется обычное - см. Столыпина - "вы хотите великие потрясения..." Понятно, что работать кропотливо сложно и не престижно - да и многие не хотят - пусть кто-то другой выведет на чистую воду вороватых учителей и жкхшников... Р.К. пишет: 1) Забавное противоречие. если обогащение власть имущих "естественно и нормально", то как это примирить с теоретическим назначением власти "организовывать политическое, экономическое и прочее развитие общества" - развитие общества предполагает повышение требований его членов, их претензия на большую долю пирога, а это чревато снижением доли власть имущих. Допустят ли они это? Едва ли. 1) ну не ожидал от вас такого упрощения... вы верите в то, что имея власть люди забудут себя? воровать в меру - в этом нет ничего плохого... 2) власть живет в той же стране, их семья тоже, поэтому им самим выгодно сделать свою страну хорошей и удобной для жизни... Только их надо повернуть к этой задаче - чтобы не собиралсь заработать и свалить... это и делают сейчас - не заметили?
vs18: ser56 пишет: воровать в меру - в этом нет ничего плохого... Утащил в цитатник.
ser56: жывотнаэ пишет: А теперь озвучьте- где в этой схеме место больничного? вы так невинны в экономике? ОК - дам вам урок политграмоты... в нормальной экономике - например я так считаю - на ЗП всегда есть начисления - соцстрах, пенсионные и налоги, у нас это где-то +0,51... именно из этих денег платятся пенсии и финансируется здравоохранение... так что если вы это не платите - у вас будет стагнация этих систем... а по сути это сверхэсплуатация... жывотнаэ пишет: Это как если бы заяц попробовал бы пойти на больничный- сразу стал бы чьим-то мясом... увы, но болеем мы не по своему желанию, а загнанных лошадей пристреливают... впрочем в ваших координатах есть один выход - зарабатывайте куш и вкладывайте его надежно - возникнет проблема со здоровьем будет на что жить... жывотнаэ пишет: а при чем тут негры? Ну работал у меня один- ну и что? Просто хрен вас знает как у вас средняя считается, может у вас пэнсионэры уровня Горби в месяц лям баксами получают, а потом с 1000рублевыми среднят. 1) забыли классику? 2) средняя она и в Африке средняя... а при базе в 40млн пенсионеров, как в РФ, все выбросы сглаживаются...
ser56: Madcap пишет: Образование при этом было практически бесплатным. в теории, в реальности нужна была школьная форма, физкультурная, тетради и т.п.... да и сборы были с родителей... Madcap пишет: ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится... а можно подробнее? Madcap пишет: надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными далеко не все... например за секцию бокса платил 5 руб... Madcap пишет: Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное... может они учатся в таких ВУЗах? или так учатся... cyr пишет: Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены? 1) Тоже самое... стрелки переводят с чиновников... 2) мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал больше предложений не было уже лет 8...
ser56: vs18 пишет: Утащил в цитатник как хотите - или вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад? посмотрите даже ЕС - это же постоянно происходит, это в сути человека... другое дело, что это д.б. в разумных рамка - 1-2 % (на мой взгляд) или надо изменить систему оплаты у чиновников - ведешь проект -получи % и заплати с него налог...
NMD: ser56 пишет: мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал Глупые дети. Вот калифорнийское вино пошло бы на ура...:)
NMD: ser56 пишет: или вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад? Оклад должен быть соответствующим. ser56 пишет: или надо изменить систему оплаты у чиновников - ведешь проект -получи % и заплати с него налог... А если проект не нужный? Уплати неустойку из своего кармана? Дело же не в том, ведёт чиновник проект или нет, а в том, что он принимает решение какой проект запускать. И если его критерий -- кто больше откатил, а не чей проект объективно нужнее государству, вот это и плохо. А в успешной доводке проекта чиновник должен быть заинтересован, здесь спорить бесполезно. Но зачем тогда откатывать, если государство в состоянии премировать и т.д.?
vs18: ser56 пишет: вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад? Я верю, что чиновник, независимо от того, какие решения он принимает, не должен брать взяток.
ser56: NMD пишет: лупые дети. Вот калифорнийское вино пошло бы на ура...:) вино я себе сам куплю... а от калифорнийских вин осталось очень хорошее воспоминание... тогда (в 97г) вин такого качества у нас практически не было.... NMD пишет: Оклад должен быть соответствующим. один оклад не стимулирует ... NMD пишет: И если его критерий -- кто больше откатил, а не чей проект объективно нужнее государству, вот это и плохо. вы не услышали - при гарантированном откате выберут разумный проект - зачем чиновнику подставляться за небольшую разницу? Или рисковать свободой? NMD пишет: Но зачем тогда откатывать, если государство в состоянии премировать и т.д.? государство это начальство... а если ввести %, то платит инвестор - поверте, что они за это из чиновника вытрясут реальную помощь, а не имитацию работы...
ser56: vs18 пишет: Я верю, что чиновник, независимо от того, какие решения он принимает, не должен брать взяток. пионерская зорька... вера это хорошо, только поставте себя - легко не брать взяток, если их не дают...
бакс: Madcap пишет: А если почитать и послушать, что пишет народ про детские спортсекции - например про те же хоккейные... это развлечение только для детей ооочень небедных людей. О, вот про это я знаю не по наслышке. Только уже в этом году из нашей детской команды (что при команде мастеров) по финансовым соображениям ушло трое мальчишек - родители не потянули. Тренер говорит, что были лучшими. Остались бездари, но при богатых папочках. Не стоит удивляться, что чемпионаты проигрываем. Надо удивляться, что из подгруппы выходим.
бакс: ser56 пишет: вы не услышали - при гарантированном откате выберут разумный проект - зачем чиновнику подставляться за небольшую разницу? Или рисковать свободой? Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы!
ser56: бакс пишет: Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы! а за этим будут следить конкуренты... бакс пишет: Остались бездари, но при богатых папочках. а это проблема клубов, которые не вкладывают деньги в молодежь... пока это Золотая шайба - должен помогать бюджет, а когда проф. спорт - почему мы должны это оплачивать?
islander: ser56 пишет: а за этим будут следить конкуренты... ... чиновники, а в случае чего стучать в НКВД? Или проще договориться?
Лишенец: Madcap пишет: что пишет народ про детские спортсекции ага, пишет... нет чтобы собраться да сколотить коробку во дворе, да чистить ее и заливать... а они пишут, жопы морщат у компов... и все - "Дай, дай..." vs18 пишет: Утащил в цитатник Если от большого берется немножко То это не кража, а просто дележка... вообще рассуждения не-чиновников о чиновниках - очень смешные...
Anarchist: vs18 пишет: Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да. Несомненно, жизненно необходимо обеспечить непрерывную ротацию удовлетворивших первую жажду (поворовать) и заинтересованных уже не (с)только в этом на новых, молодых и голодных, точно знающих, что возможность поворовать --- это временное (и на очень недолго).
gem: ДВ пишет: Где арифметику-то проходили? Это Вы торопитесь. Вы полУчите образование по цене иномарки сейчас. А квартиру, конечно, за эти деньги не полУчите. Тогда (в к. 70-х -нач. 80-х) образование шло по цене квартиры. Близко к ее цене. Так когда - дороже? Madcap пишет: Вы видимо считаете, что сейчас нынешние дети родителям вообще ничего не стоят??? Нет, не считаю. Это я не додумал, согласен. Хорошо, давайте считать заново. В те времена прожиточным минимумом одинокого человека (не «митька»)считались 70-80 руб. Это то, что называется «2 пары носков в год». Штопаете сами. Не курите - не пьете, общение с женщинами - только по их просьбе. Поэтому я и накинул до 100. (Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400). Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр. Это тогдашняя небольшая 1-комн. кв. Сейчас такая стоит (в зависимости от города) 2,5-3 млн, а 60 мес. обучения - 0,5-0,6 млн. Это если оценивать по недвижимости. (Цены потребительских товаров сильно «гуляют»). Разы получаются. В пользу современности. Madcap пишет: надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными. Музыкальные кружки при Дворцах - как правило, были бесплатными или за символическую плату. А вот муз. школы (то, что дает аттестат и профессию) - не-е-ет... Студия студии рознь... В одной - лауреат конкурсов, в другой - бывший учитель рисования или пения. Просто я давно далек от этих проблем, но охотно верю - проблемы есть. 800 р в месяц - серьезная сумма в наши дни. Но не следует забывать, что эта величина - порядка одного дневного заработка.
полная версия страницы