Форум » » Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... » Ответить
Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...
Madcap: Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого... Собственно, само письмо: [quote]Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды! [/quote] Полный список подписавших здесь К чему я все это? Да как обычно - ни к чему
Madcap: ser56 пишет: Кстати - если вы их шевельнете - ребенок не пострадает - начальство разгонят Anarchist пишет: Фантастика. Ненаучная.
vs18: ser56 пишет: что ж результат то экономический такой невеселый? Слишком долго говорить, да получится в результате (в основном) нецензурщина. ser56 пишет: смена власти самоценна? Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да.
ser56: Madcap это неучтенный нал... общение со следователем по этому поводу ничего хорошего не сулит... впрочем - молчите, только зачем тогда писать о том, что вас обирают ? vs18 пишет: Слишком долго говорить, да получится в результате (в основном) нецензурщина. суть всегда можно выразить кратко... вот в РФ основные проблемы в коррупции и предательстве государственных интересов элитой... отказ от офшоров и развитие своего рынка за счет нефтедолларов, прежде всего инфраструктуры, позволил бы лет за 10 резко снизить зависимость от нефтяной иглы... кое-что делают, но МАЛО... Последние дела ВВП немного стронули болото, но опасаюсь, что заболтают суть... vs18 пишет: Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да. забавно, власть нужна для ЧЕГО? На мой взгляд самоценно политическое, экономическое и прочее развитие общества, а власть должна это организовывать.... отмечу, что на разных развития этапах общества эффективна разная организация власти - в примитивном обществе демократия будет маргинальна, а и у вас и у нас гражданское общество слабо развито... для примера см. Испанию или Чили....
vs18: ser56 пишет: в РФ основные проблемы в коррупции и предательстве государственных интересов элитой... В Украине основная проблема - тотальная коррупция на всех уровнях. О государственных интересах говорить не приходится. ser56 пишет: власть нужна для ЧЕГО? Какая из них? Не знаю, как у вас, а в Украине, с моей точки зрения, единственное назначение власти - обогащение.
ser56: vs18 пишет: Какая из них она всегда едина... vs18 пишет: Не знаю, как у вас, а в Украине, с моей точки зрения, единственное назначение власти - обогащение. 1) увы, у нас тоже у большинства во власти... кстати - это естественно и нормально, идеалисты во власти начинают лить кровь... 2) тогда ваш лозунг о смене власти забавен - новые -то голодные...
vs18: ser56 пишет: она всегда едина... У нас это выглядит несколько иначе. Различные ветви власти вполне могут сформированы представителями разных партий и как следствие, быть совсем не едиными. ser56 пишет: это естественно и нормально, идеалисты во власти начинают лить кровь... Честных материалистов не осталось? ser56 пишет: новые -то голодные... Они ненасытные - хоть новые, хоть старые.
gem: Madcap пишет: До сих пор я с вами общался, как с вменяемым. Раз переходите на оскорбления Виноват. Прошу прощения. Но выглядит-то все как жестокий детский инфантилизм, как 2 те девки, избивавшие девочек для Интернета: теплого живого человека - тащить на мерзлые рельсы. Причем даже не 5 октября 1993, что было бы хотя бы объяснимо (ну, месть) - а 3 января 1992!! Авансом, ткскзть... ser56 пишет: gem пишет: цитата: Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...) скулите и сапоги лижите - может дадут Так иде скулить-то, барин? Ясно, зажимаете, под одеялом жрете... Делиться надо! Madcap пишет: gem пишет: цитата: Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ. Допустим. Но ЦЕНЫ у всех разные. Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. Поступили, стали получать стипендию. И никуда Вы не денетесь - нужны те же min ~ 100. И не важно, что Ваши родители теперь платят только 50, а прилежный Вы добавляете стипендию. Итого обучение Вы заработали за ~ 6000 руб. Цена отличной, элитной 1-к. кооперативной квартиры тогда. Или плохой 2-хкомн. Или Жига + неухоженный участочек 6 соток. И байк вписать было можно, если авто брать б/у. Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания или 3,5 года жизни экономии на всем. Сколько стоит обучение за 5 лет? Сравнимые числа? Вот видите... Ничего бесплатным не было и не бывает.
ser56: vs18 пишет: Честных материалистов не осталось? кто знает... у меня есть один знакомый во власти - уровень руководитель департамента в министерстве - он не вор, хотя и не ангел.... vs18 пишет: Они ненасытные - хоть новые, хоть старые. новые более голодные... gem пишет: Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн это вы загнули... разве элитное жилье... у нас однокомнатная хрущевка 2,2-2,5... за 3 очень хорошая брежневка в центре с ремонтом... gem пишет: При средней 20 тыр она Вам обойдется средняя ЗП выше...
Р.К.: gem пишет: очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн У нас очень хорошая стоит более 5 млн. По крайней мере, именно такую покупал один мой знакомый года два назад.gem пишет: средней 20 тыр Умозрительные цифры. Знаю массу вполне грамотных людей, получающих на руки меньше указанного числа.
д’Жак Уй: gem пишет: Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания 3 000 000 : 20 000 = 150
Изя: д’Жак Уй пишет: 150 150месяцев:12=12,5 лет. Джем, и как это Проф не заметил?
Madcap: ser56 пишет: только зачем тогда писать о том, что вас обирают Я всего лишь подтвердил фразу Р.К. пишет: С обучающегося в школе ее обычно и не взимают. А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно. Придал его словам доказательную базу. А насчет поборов особых возмущений нет - мы прекрасно знали, в какую школу и в какой класс идем: http://mok2.vrn.ru/ gem пишет: Прошу прощения. ОК, принимается. В свою очередь я тоже жалею, что в ответ нагрубил, но такой уж у меня характер - "не могу молчать" (с) gem пишет: В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так Нет это не так. Одежку и обувку мне крутую не покупали: мэйд ин совок - и все дела. Это потом уже в институте я стал подрабатывать и сам себе кое-что прикупил: музыкальный центр и т.д. Еда у нас тоже не барская была, причем ту же картошку тетка из деревни поставляла. Так что это было далеко не 100 руб... gem пишет: Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания Нолик не пропустили? Считаем: 20 000 руб.*15 мес=300 000 руб. А отнюдь не три миллиона... UPD Три миллиона будут за 150 мес (это 13 лет) - Вам тут уже до меня ответили gem пишет: Сколько стоит обучение за 5 лет? От 60 тыс. до 120 тыс. в год - если платить, а не на бюджетном - это сейчас. Могут кстати и еще поднять расценки. Берем для упрощения подсчета цифру 100 тыс./год, получаем 500 тыс. за 5 лет. Это цена новой иномарки и весьма неплохой
gem: ser56 пишет: ОТЧЕГО так... ваша держава стала лузером среди соседей - у вас один напарник - Молдова... Проф, Вы смешны... Признайте же наконец, что напоролись на опечатку... Вы ж самого себя говном поливаете, тупица... ser56 пишет: истины нет... увы... точнее одной - она разная, в зависимости от точки зрения... Покровы спали. Позитивист. Мы же знаем, что Ваша т.зр. - самая правильная. С Вашей т.зр.
gem: ser56 пишет: vs18 пишет: цитата: Какая из них она всегда едина... «Суди, дружок, не выше сапога». Разделение властей работает. Не у нас. А в 90-х работало и у нас, и еще как! А Вы этого, кажется, и не хотите. Вождя Вам хоцца. д’Жак Уй пишет: 3 000 000 : 20 000 = 150 Размазали. По стенкам и днищу. «Тарапицца нэ нада», говорил трщ Саахов. Что ж, это только подтверждает мой довод в диалоге с ув. Madcap, что нынешнее образование стоит в разы (5) дешевле (ср. с real estate). 6000 [руб] : 200 [руб/мес]=30 (месяцев). О ценах на 1-комн.: в СПб рекламой о 3-млн все заборы оклеены. Моя стоит 4 млн. И это СПб, не Волосолапск. Изя пишет: как это Проф не заметил? Он не физик. Да и я сам, видно, плохой. Это ser56 меня расслабил... Позор! Просраться на порядок и не унюхать... К счастью, вывод это только укрепило. Хотя цена, конечно, вздутая и спекулятивная. В Болгарии столько домик (не дворец) стоит. Madcap пишет: Это цена новой иномарки и весьма неплохой Но не квартиры (хотя авто ~550 тыр). Еще раз извините - и по поводу дурацкой ошибки. Хотя у иномарок худо-бедно - конкуренция. У стройфирм - мафия. Но мы живем в реальном мире.
Р.К.: ser56 пишет: в коррупции и предательстве государственных интересов элитой Это константа нашей истории. Меняется только степень того и другого. ser56 пишет: опасаюсь, что заболтают суть Здесь Вы абсолютно правы - заболтать, несомненно, хотят и очень даже могут. ser56 пишет: самоценно политическое, экономическое и прочее развитие общества, а власть должна это организовывать Если Вы действительно так думаете, то Вы - прекраснодушный идеалист. В действительности власть имущие занимаются прежде всего удержанием власти, а организация "политического, экономического и прочего развития общества" играет служебную роль. ser56 пишет: гражданское общество слабо развито Мало того, что оно фактически слабо развито, так оно еще исторически никогда особо и не развивалось, хотя после указов Екатерины имело для этого определенные возможности, но до 1917 так и не окрепло.
Р.К.: ser56 пишет: естественно и нормально Забавное противоречие. если обогащение власть имущих "естественно и нормально", то как это примирить с теоретическим назначением власти "организовывать политическое, экономическое и прочее развитие общества" - развитие общества предполагает повышение требований его членов, их претензия на большую долю пирога, а это чревато снижением доли власть имущих. Допустят ли они это? Едва ли.
жывотнаэ: ser56 пишет: а вот это и есть пропаганда - вместо цифры - ответ по принципу - а в США негров линчуют а при чем тут негры? Ну работал у меня один- ну и что? Просто хрен вас знает как у вас средняя считается, может у вас пэнсионэры уровня Горби в месяц лям баксами получают, а потом с 1000рублевыми среднят. ser56 пишет: молоды- здоровы? увы, это проходит.... Эх - пуделек Вы заошеенный наш, не в обиду будь сказано... Как я работаю- нашел клиента, оговорил с ним комплектацию, цену, сроки, взял предоплату и вперед с песнями. Причем все по минимуму (кроме комплектации конечно), бо конкуренты не дремлют. А теперь озвучьте- где в этой схеме место больничного? Это как если бы заяц попробовал бы пойти на больничный- сразу стал бы чьим-то мясом... Зато экстримно и увлекательно.
ДВ: gem пишет: Что ж, это только подтверждает мой довод в диалоге с ув. Madcap, что нынешнее образование стоит в разы (5) дешевле (ср. с real estate). 6000 [руб] : 200 [руб/мес]=30 (месяцев). Опять торопимся? Теперь образование стоит в разы (5) ДОРОЖЕ, чем при совке. Теперь надо пахать 150 месяцев, вместо 30. Где арифметику-то проходили?
Madcap: gem пишет: Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. Поступили, стали получать стипендию. И никуда Вы не денетесь - нужны те же min ~ 100. И не важно, что Ваши родители теперь платят только 50, а прилежный Вы добавляете стипендию. Итого обучение Вы заработали за ~ 6000 руб. Цена отличной, элитной 1-к. кооперативной квартиры тогда. Или плохой 2-хкомн. Или Жига + неухоженный участочек 6 соток. И байк вписать было можно, если авто брать б/у. Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания или 3,5 года жизни экономии на всем. Сколько стоит обучение за 5 лет? Сравнимые числа? Вот видите... Ничего бесплатным не было и не бывает. Сама постановка вопроса немного удивляет: спору нет, что при СССР дети родителям обходились "в копеечку" - надо было и кормить их, и одевать, и т.д. Поэтому я согласен с фразой gem пишет: Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. - но я не согласен с суммой, как выше уже писал. Образование при этом было практически бесплатным. НО! Вы видимо считаете, что сейчас нынешние дети родителям вообще ничего не стоят??? Как-то незаметно Вы обошли вниманием тот факт, что и сейчас детей надо и кормить, и одевать. Плюс покупать кучу модных девайсов, которых раньше и в помине не было. Плюс (если есть желание развивать ребенка) надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными. Плюс те же поборы в самих школах, да и в ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится...
cyr: Madcap пишет: Плюс (если есть желание развивать ребенка) надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными. Четыре года водили ребёнка на танцы - последняя цена 800 р. в месяц. Сейчас ходить не можем, т.к. далеко и водить некому. Теперь ходим на хореографию и цирковую студию - бесплатно. В бывшем Дворце пионеров ходим на биссероплетение и батик - и то, и то бесплатно.
полная версия страницы