Форум » » Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... » Ответить
Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...
Madcap: Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого... Собственно, само письмо: [quote]Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды! [/quote] Полный список подписавших здесь К чему я все это? Да как обычно - ни к чему
Madcap: ser56 пишет: люди просто не хотели думать... Люди не просто не хотели думать, они были отучены от этого - и виной этому внутренняя политика СВ, тут и спору-то нет. Верили дуроящику, верили дешевому пиару - и поэтому были благодатной почвой для лоховского развода, который провел ЕБН, а точнее те, кто его двигал. А когда часть людишек опомнилась, было уже поздно, власть прочно осела в руках ЕБН-команды, которая в том же 93-м году всем показала, каково будет тем, кто попытается у нее эту власть отнять.
111: ser56 пишет: во сколько раз вырос ВВП РФ за это время? Луччи посмотри во сколько раз за это же время вырос личный ВВП ВВП. Это более показательно - был простой полковник (или кто там еще), а стал чел с четвертым личным состоянием в Европе. Вот это размах, вот это я понимаю. Что там сраный ЕБН со своей семейкой.
жывотнаэ: "Неужели такая инфляция?!" (с) Альф.
ser56: Madcap пишет: они были отучены от этого - и виной этому внутренняя политика СВ, тут и спору-то нет. согласен... и у них 70лет не было влияния на политику страны - отвыкли... 111 пишет: Луччи посмотри во сколько раз за это же время вырос личный ВВП ВВП. а мне это фиолетово - меня мой волнует и страны... 111 пишет: а стал чел с четвертым личным состоянием в Европе. Вот это размах, вот это я понимаю откуда инфа?
javascript:pst3('%20: деньгу получил и молчи сейчас скоро депутатом станеш
gem: Madcap пишет: ак ему все хотели верить - прямо был какой-то массовый психоз, чесслово... Э-э-эээ... По ходу ведения: что именно обещал Ельцин? У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992. ser56 пишет: отмечу - из танков по Верховному Совету они не стреляли... хотя не ангелы были... Туда, где стреляли - убитых и раненых не было. ser56 пишет: во сколько раз вырос ВВП РФ за это время? Рост ВВП РФ к покупательной способности 4 млрд $ не относится никак. Т.о., фактически Вы подтвердили: воровать в абсолютном и даже в относительном смыслах стали больше. ser56 пишет: вы в истории, как и метрологии - слышали звон, да не знаете откуда! Слышал, слышал звон бокалов... Характерно, что о херре Питере промолчали. ser56 пишет: а чем вам оный не нравиться - работал мужик, по делу, искал крамолу... и верно искал... Я так и понял - Небаба live!!! О метрологии в последний раз. Кто захотел - тот понял наш спор. И кто прав. А Ваши повсеместно разбрасываемые какашки я просто буду обходить. Пшел вон, дурак.
Madcap: gem пишет: что именно обещал Ельцин? Из того, что запомнил: - безвизовый выезд за границу - повышение зарплат и пенсий - открытие рынка России для западных товаров: автомобилей, видеомагнитофонов и т.п. - 50% зарплат и стипендий будет выплачиваться в валюте (после этого мы, студенты, дружно замахали своими зачетками: очень уж нам СКВ захотелось :) Ну и прочий бред, в который так всем хотелось верить... кстати это был его предвыборный тур, сиречь начало 91 г., а не 89 - как я написал выше. Народу на него пришло ужас сколько, вся центральная площадь города была заполнена и все прилегающие улицы, но т.к. мы учились неподалеку и пришли заранее, я имел возможность созерцать эту гниду довольно близко. Скажу честно - буквально через пару лет, наблюдая его по ТВ, я удивлялся: как быстро он превратился в ожиревшую седую неповоротливую развалину...
Madcap: gem пишет: Туда, где стреляли - убитых и раненых не было. БТРы и ОМОН тоже по 12 этажу стреляли? Или по людям?
Лишенец: Madcap пишет: Я его видел в этом начале... в 89 году в 10 метрах он от меня на трибуне стоял - как живой... я видел как ему кололи стимуляторы через пальто на апрельском холоде во время выборов 1996 года... У него инфаркт был, а он хороводы водил и на качелях качался... и с многотысячными коллективами заводов разговаривал...
цыган: Власть - наркотик...
NMD: Madcap пишет: как быстро он превратился А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить.
gem: Madcap пишет: Из того, что запомнил: "Тут помню - тут ... не помню..." Сравним показания. Про то, что жить будем легче и веселей - это они все (политики) говорят. Что рынок вообще будет - что-то слыхал. Про свободу выезда - тож. От БНЕ в ТВ. А глупостев типа стипендию-валютой - не слыхал. Вам, видно, повезло. И что? Разве Вы живете не в «рыночной, свободной стране?» Или вообще жили раньше - в свободной? Кушали раньше какие-то особые ананасы, что не можете кушать сейчас? У Вас нет загранпаспорта? Пойдите - закажите. Более того! Любой студент может обменять в банке не только половину своей стипендии на валюту - так даже всю стипендию целиком! (Если она есть, стипендия... Но это уже от общ. строя не зависит. ). Даже здесь не обманул!! И превысил. Как там у Ив.Вас.: «Так что ж тебе надобно, хороняка?» Так что - отставить Madcap пишет: Ну и прочий бред, в который так всем хотелось верить... Пожалуйста. И не надо мне рассказывать, как Вы до Ельцина маленьким все лето на море проводили. Каждый год. А питались сметаной, телятиной и мороженым. Я не заплачу от умиления. Повторяю: что в конечном итоге НЕ выполнило первое правительство Ельцина? (Подсказка: свободная продажа земли). Madcap пишет: БТРы и ОМОН тоже по 12 этажу стреляли? Или по людям? По тем, кто отстреливался с первых этажей. А должны были брататься? И не очень ретиво, надо сказать, служивые стреляли. Вон даже очень крупная надежда российской истории А.Исаев, слава Гарееву, ухитрилась удрать. Лишенец пишет: У него инфаркт был, а он хороводы водил и на качелях качался... и с многотысячными коллективами заводов разговаривал... Не правда ли, такой человек не выглядит опущенным алкоголиком, которому можно что-то навязать? Все сам: и достижения, и провалы, и глупости, и преступления. Фиг вам, а не кукла на веревочках. цыган пишет: Власть - наркотик... Покойный умел пользоваться властью. Наверняка и любил. Но в 1999 сделал свой, самостоятельный выбор: отказавшись от нее. Это НЕ поведение наркомана. Наркоман у нас весь вечер на экране... NMD пишет: А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить. Вы ему точно наливали? Или как-то «один коржаков говорил»?
ser56: gem пишет: о ходу ведения: что именно обещал Ельцин? У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992. и про рельсы забыли? gem пишет: Туда, где стреляли - убитых и раненых не было. серьезно? gem пишет: Рост ВВП РФ к покупательной способности 4 млрд $ не относится никак. конечно - ВВП поднимали другие люди, а не те воры... оные сейчас скулят на Болотной... и бабки получают в Вильнюсе... gem пишет: Т.о., фактически Вы подтвердили: воровать в абсолютном и даже в относительном смыслах стали больше. а кто спорит? сейчас есть что воровать gem пишет: .. Характерно, что о херре Питере промолчали. это вы о чем, моська- дважды метролог? скулите понятнее... gem пишет: О метрологии в последний раз. Кто захотел - тот понял наш спор. И кто прав. моська - вы что так таинственно? я вот просто пишу - вы профан в метрологии, несмотря на 2 диплома! вы путаете счет и измерение - вы балаболка! gem пишет: А Ваши повсеместно разбрасываемые какашки я просто буду обходить. Пшел вон, дурак. поскулили? Madcap пишет: кажу честно - буквально через пару лет, наблюдая его по ТВ, я удивлялся: как быстро он превратился в ожиревшую седую неповоротливую развалину... тяжела шапка Мономаха...
Madcap: gem пишет: "Тут помню - тут ... не помню..." Типа подкололи? Вообще-то 20 с лишним лет прошло... кстати, а сами-то? gem пишет: У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992. gem пишет: У Вас нет загранпаспорта? Пойдите - закажите. Это не "безвизовый выезд" не так ли? gem пишет: Любой студент может обменять в банке не только половину своей стипендии на валюту - так даже всю стипендию целиком! (Если она есть, стипендия... Но это уже от общ. строя не зависит Зависит, и еще как. Я начал учиться в 89 г. - при СВ, и тогда моя стипуха была 40 руб. (а один раз и 50, т.к. хорошо сессию сдал). Если вспомнить, что средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли? А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы - это на один раз в кафе посидеть с девушкой... Так что "от общ. строя" стипендия зависит и еще как! gem пишет: Как там у Ив.Вас.: «Так что ж тебе надобно, хороняка?» А надобно держать обещания, а не так как gem пишет: Про то, что жить будем легче и веселей - это они все (политики) говорят. gem пишет: Повторяю: что в конечном итоге НЕ выполнило первое правительство Ельцина? Ну начнем с того, что "жить стало не легче и не веселей" - а грянули павловские реформы, после которых многие просто сдохли, или, по Гайдару, "не вписались в рынок". Есть что на это возразить? gem пишет: По тем, кто отстреливался с первых этажей. А должны были брататься? Угу... а безоружные пикетчики в палатках у БД, которые были просто сметены очередями с БТРов, тоже отстреливались? Кстати, большинство людей, находившихся в этих палатках, участвовало и в событиях 91 г., а теперь они пришли протестовать против ЕБН, который их обманул, пришли с верой в демократию, уверенные в том, , что их не тронут, как и два года назад. Они ошиблись и заплатили за свою ошибку жизнями. gem пишет: И не очень ретиво, надо сказать, служивые стреляли. Да ну? А ведь как старались, как старались - даже друг друга умудрились накосить пачками... см. за что получила основная масса служивых свой посмертный ОМ в те дни - за то, что их свои же замочили... обалденное мужество: приехать мочить несчастных демонстрантов и пасть от "дружественного огня". ser56 пишет: и про рельсы забыли? Ответ видимо будет такой: gem пишет: перебьетесь... ser56 пишет: тяжела шапка Мономаха... а у меня другая версия - уже озвученная ранее: ser56 пишет: остатки совести были... Вот он их и заливал, эти остатки... и как заливал... NMD пишет: А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить. Видать сильно совесть-то мучала. Значит, было за что - поэтому и пил как лошадь.
Madcap: Кстати, по поводу творческой интеллигенции... Вот еще одна мелкая тварь негодуэ: http://truba.com/video/359514/ Примечательная у нее такая фразочка: Там их сто тысяч человек... Где наша армия?! Почему она не защищает НАС от этой проклятой конституции?!
Madcap: gem пишет: Если считаете, что я не ответил на что-то важное - повторите, пожалуйста. Повторяю. Это из одного моего поста. Вопросы к Вам выделил красным: Madcap пишет: gem пишет: цитата: Старовойтова. Гайдар. Политковская. Я почти угадал Кстати, 1.а что Гайдара разве убили? Это же сенсация!!! 2.И Вы не ответили: Madcap пишет: цитата: Но причем здесь тогда защитники ВС? Они, что ли, замочили Старовойтову и Политковскую? По поводу Гайдара, кстати, я отнюдь не скорблю - туда ему и дорога. А вот погибших в 93 году - как защитников БД так и просто невинно пострадавших, жалко. А Вам? 3.А то Вы как-то молчаливо обошли эту тему, рассуждая лишь об огромном виртуальном количестве жертв, которые могли бы быть, если бы победила та, другая сторона, а не ЕБН. А о реальных жертвах Вы ни гу-гу, что так? А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор. Первый - Лысюк
Madcap: gem пишет: Вы ему точно наливали? Или как-то «один коржаков говорил»? Тему пьянства Ельцина убрать!
ser56: Madcap пишет: Зависит, и еще как. Я начал учиться в 89 г. - при СВ, и тогда моя стипуха была 1) 40 руб. (а один раз и 50, т.к. хорошо сессию сдал). Если вспомнить, что 2) средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли? 3) А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы - это на один раз в кафе посидеть с девушкой... Так что "от общ. строя" стипендия зависит и еще как! 1) фи... у меня даже на первом была 55, а на 5 и 6 аж 69,80 руб... 2) это НЕ инженеры, а недоразумение... 3) в УрФУ 4000-5000 Madcap пишет: Вот еще одна мелкая тварь негодуэ: что вы хотите от актрисы? Madcap пишет: а у меня другая версия - одно не исключает другое... но сдав власть ЕБН прожил много и выглядел неплохо.... Madcap пишет: А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор а наказаны те, кто стрелял по парламенту? Вроде этого генерала даже в Приднестровье назначали...
Madcap: ser56 пишет: у меня даже на первом была 55, а на 5 и 6 аж 69,80 руб... Значицца так у нас было в политехе: - хоть одна тройка - зеро - все четверки - 40 руб. - четверки и пятерки - 50 руб. - одни пятерки - 60 руб - и это возможный максимум. Все это было, когда я учился на первом курсе. Во время второго (это 90-91 гг) уже поперла инфляция, и стипендию тоже подняли - но за инфляцией, естественно, ей было не поспеть. А у вас какие "расценки" были? ser56 пишет: это НЕ инженеры, а недоразумение... Обычная з/п среднего ИТР того времени. Разве не так? ser56 пишет: в УрФУ 4000-5000 Вполне допускаю. Я же пишу Madcaр пишет: А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы ser56 пишет: сдав власть ЕБН прожил много и выглядел неплохо Пожил он не больно много, да и выглядел он чуть получше, чем в свои последние годы у власти - но это вполне объяснимо. ser56 пишет: а наказаны те, кто стрелял по парламенту Кто же его посадит, он же памятник? Кто же их накажет, они же уже либо за заслуженном отдыхе либо вообще по-прежнему "в строю".
Madcap: Вот, кстати, по поводу стрелявших по БД (или отдававших приказы) интересная статейка
полная версия страницы