Форум » » Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами... » Ответить
Письмо сорока двух. Людей? Или нелюдей? Решайте сами...
Madcap: Может кто и не слышал об этом письме... Я давно задумываюсь: как его могли подписать Григорий Бакланов и Борис Васильев? По поводу прочих у меня вопросов в общем-то нет, но эти двое меня шокировали. Не ожидал я от них такого... Собственно, само письмо: [quote]Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму? И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов. Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: 1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. 2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон). 3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. 4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. 5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена. 6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП". 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды! [/quote] Полный список подписавших здесь К чему я все это? Да как обычно - ни к чему
цыган: Давно это было. Многие ни хрена не понимали. А писатели - те же артисты. Божьи люди, мало приспособленные к жизни и мало в ней понимающие.
Madcap: Да вот хрен там... Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом. У меня к первым четверым вопросов нет - судя по их прозе, они вполне могли подписаться под таким письмом (чисто мое ИМХО). Конечно, можно предположить, что многие подписавшие были уже в старческом маразме: им поднесли квиточек, а они черканули не глядя, подумали, что это квитанция за газ. Но... не верю я в это.
цыган: Madcap пишет: Да вот хрен там... Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом. И что? Моя покойная бабушка трудовую деятельность начала в колхозе в 42-ом году в возрасте 12 лет. Она всегда говорила в 90-е, что комми ей больше не надо. А участники ВОВ вполне себе видели, как их часто пытались положить ни за что.
Madcap: Млять, но подписаться, например, под этим: Madcap пишет: 7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Это же бред... какая тут демократия, если даже один пункт №7 начисто ее отрицает... это надо идиотом быть, чтобы такое подписать.
цыган: Madcap пишет: . это надо идиотом быть, чтобы такое подписать. Или идеалистом, не находишь?
ser56: Madcap пишет: какая тут демократия, если даже один пункт №7 начисто ее отрицает.. 1) а чем п.6 лучше? попахивает серединой 30-х... 2) эти люди из того времени, они в принципе не понимают демократию - посмотрите на многих известных демократов и правозащитников а-ля Бонер и т.п. - они всех с ними не согласных считают фашистами...
cyr: Madcap пишет: Быков и Гранин, Адамович и Астафьев, Бакланов и Васильев - участники ВОВ, а это говорит о многом. Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало. Madcap пишет: Конечно, можно предположить, что многие подписавшие были уже в старческом маразме: им поднесли квиточек, а они черканули не глядя, подумали, что это квитанция за газ. Но... не верю я в это. Конечно, можно предположить, что Анпилов назвал свою книжку "Наша борьба", ну, совершенно случайно. Но... не верю я в это.
Сидоренко Владимир: А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть ему руку, преданно глядя в глаза и виляя хвостиком. А то вдруг от кормушки отлучит? Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо
Madcap: Сидоренко Владимир пишет: А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть ему руку, преданно глядя в глаза и виляя хвостиком. А то вдруг от кормушки отлучит? Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо Я лучше сказать не могу. Поэтому и завел эту ветку. Владимир, просто жму руку.
Madcap: cyr пишет: Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало. Может быть напоминало. Неужели настолько? Неужели протестующие против произвола властей (как и два года назад) так стали внезапно так похожи на фашистов? Причем многие из них и в 91-м защищали Белый Дом - но тогда их не давили колесами БТРов и не расстреливали из пулеметов... cyr пишет: Конечно, можно предположить, что Анпилов назвал свою книжку "Наша борьба", ну, совершенно случайно. Но... не верю я в это. Да похуй на Анпилова. Флюгер - он и есть флюгер.
gem: Сидоренко Владимир пишет: А очень просто. Свора мосек учуявших, что кормушкой теперь распоряжается новый хозяин. И надо срочно лизнуть... Не смогли бы привести примеры их лизания до 1985? Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина... Но Вы ищите, Вы упорный, за базар отвечаете, честь имеете и пр. Ищите!!.. ser56 пишет: посмотрите на многих известных демократов и правозащитников а-ля Бонер и т.п. - они всех с ними не согласных считают фашистами... Коммунистами. Но далеко не всех. Некоторых - пособниками. Как правило, оправданно. Пункт 6, пункт 7.... А что, шариковские морды Ампилова и Стародубцева неподсудны, Руцкой, морды Макашова и Хасбулатова - тоже? Напоминаю, что эти недоумки всерьез писали указания прокуратуре на высшую меру. А п.7 - это революция. Обычная антикоммунистическая. Как в Румынии, только без большой крови. Как в В.Европе, только с кровью. Какой же при революции учет мнения меньшинства??!! (Что, собственно, и есть демократия - неоднократно оплеванный здесь термин). Остались морды живы-здоровы, в отличие от Чаушесок - и возблагодарите. ВС РСФСР был избран при социализме, в другой стране. И этим все сказано. Madcap пишет: многие из них и в 91-м защищали Белый Дом - но тогда их не давили колесами БТРов и не расстреливали из пулеметов... Это Хасбулатов с Руцким? Жертвы...
Ку ку клан: Madcap пишет: Да похуй на Анпилова. Флюгер - он и есть флюгер. А забыли кроме Ампилова, кто еще там был? РНЕ и многие многие другие. Говорить что там были патриоты сплошь глупость. Обычная драка за власть тех кому на народ было похуй. Гражданская война в миниатюре. Защитники Белого дома поперли на Останкино, вместо более разумных действий.
Madcap: gem пишет: Это Хасбулатов с Руцким? Жертвы... перебьетесь... Смеетесь? Или прикидываетесь? Ссылки на прочие жертвы нужны кроме Хасбулатова с Руцким?? Или "перебьетесь.." и сами найдете?? Ку ку клан пишет: А забыли кроме Ампилова, кто еще там был? РНЕ и многие многие другие. Говорить что там были патриоты сплошь глупость. Обычная драка за власть тех кому на народ было похуй. Гражданская война в миниатюре. Защитники Белого дома поперли на Останкино, вместо более разумных действий. Ай браво (Ябукович). Может дальше разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"?
Madcap: cyr пишет: Это говорит о том, что они имели дело с настоящими фашистами. И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало. Я когда писаю, мне полет струи тоже чего-то такое напоминает - например траекторию полета навесного снаряда - минометного там или гаубичного... И мои ассоциации заставляют меня о многом задуматься, и в этот момент "происходящее мне чего-то такое напоминает". Но почему-то на этом основании я не требую запретить никому иметь дело с настоящими фашистами мужскими пиписьками. Не правда ли?
Сидоренко Владимир: gem gem пишет: Не смогли бы привести примеры их лизания до 1985? Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина... Но Вы ищите, Вы упорный, за базар отвечаете, честь имеете и пр. Ищите!!.. Перебьётесь Моська либераст-демократическая
Ку ку клан: Madcap пишет: Может дальше разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"? Как два пальца обоссать, удаление явных маргиналов, сговор с Западом, сговор с религиозными организациями и смена власти происходит почти автоматом. А главное никаких насильственных действий против власти. Тык скызыть великое стояние на Угре. А вот уж дальше можно было послать всех подальше, ну по типу как большевики в 1918 году. Ельцина представить рвущимся к единоличной антидемократической власти тираном ничего не стоило.
Ку ку клан: Тока там же одни дебилы сидели, Руцкие, Хасбулатовы, да Ампиловы, а от них ожидать ничего разумного не приходилось никому.
ser56: Сидоренко Владимир пишет: Но моське и впрямь достаточно лизнуть и вильнуть, а вот человекам надо что-то вещественное. Вот и письмо Madcap пишет: Владимир, просто жму руку. точно! cyr пишет: И, видимо, происходящее им чего-то такое напоминало. конечно - 37год... gem пишет: Есть одна цитатка в Искателях у молодого-раннего Гранина... если читали - классический соцреализм... правда уровень таланта не Шолохов... gem пишет: что, шариковские морды Ампилова и Стародубцева неподсудны, Руцкой, морды Макашова и Хасбулатова - тоже? вот вы и подтвердили... кстати - Руцкой боевой летчик... gem пишет: апоминаю, что эти недоумки всерьез писали указания прокуратуре на высшую меру. писать и стрелять по парламенту из танков это РАЗНОЕ... gem пишет: ВС РСФСР был избран при социализме, в другой стране. И этим все сказано. т.е. когда он избирал ЕБН - был хорош? Ку ку клан пишет: Ельцина представить рвущимся к единоличной антидемократической власти тираном ничего не стоило. а разве это не правда? Ку ку клан пишет: Тока там же одни дебилы сидели, а революции всегда делают дебилы... это аксиома...
Ку ку клан: ser56 пишет: а разве это не правда? Правда, но это еще надо было ясно показать конкретно Западу. Чтоб решили типа он их дурит.
ser56: Ку ку клан пишет: это еще надо было ясно показать конкретно Западу. Чтоб решили типа он их дурит. а вот это не реально - Запад видел, что ЕБН реально уничтожает мощь и влияние бывшего СССР, более удобную фигуру трудно придумать...
Ку ку клан: Вы запамятовали, в 1993 году еще практически ничего не было уничтожено всерьез.
ser56: Ку ку клан пишет: Вы запамятовали, в 1993 году еще практически ничего не было уничтожено всерьез. отнюдь - СССР разрушен, начался вывод войск из Германии и т.п.
Ку ку клан: ser56 пишет: отнюдь - СССР разрушен, начался вывод войск из Германии и т.п. вывод начался еще при Горбачеве. А то что СССР разрушен, ну так надо было намекнуть что Ельцин хочет его восстановить уже под своей властью)))
gem: Madcap пишет: Ссылки на прочие жертвы нужны кроме Хасбулатова с Руцким?? Нужны. И сколько - так и неопознанных. А потом сравните с Пг 1919-1920. И с Москвой ноября 1917. Madcap пишет: Ай браво (Ябукович). Вам нечего ответить. Madcap пишет: разовьете тему - особенно в контексте "более разумных действий"? На наше счастье - они выродились. Собственную люмпенскую пропаганду по дурости приняли за правду. Даже РПЦ предлагала переговоры - не пошли. У них были способы более разумных действий. Фиг, не скажу. Но они были настроены поцарствовать. Вольготно и вальяжно. Перманентно загоняя в лагеря (у них не было решимости расстреливать, необоснованно надеялись на кредиты - Конституцию защитили, жену императора Хасбулатова!). Пшик им цена. Madcap пишет: Я когда писаю, мне полет струи тоже чего-то такое напоминает - например траекторию полета навесного снаряда - минометного там или гаубичного... И мои ассоциации заставляют меня о многом задуматься, и в этот момент "происходящее мне чего-то такое напоминает". Но почему-то на этом основании я не требую запретить никому иметь дело с настоящими фашистами мужскими пиписьками. Не правда ли? Все неправда. Оставим Ваши физиологические наблюдения: если Вы думаете, что ВС похвалил бы Вас за ассоциацию со струей Вашей мочи - Вы ошибаетесь. Да, конечно, ассоциации фашисты-нацисты неверны. Но вот бошек они снесли бы много и с удовольствием. Методы и намерения у этих "царей" люмпенов были фашистско-нацистско-сталинистские. Один неприкрытый антисемитизм и общение с баркашовцами доказывает это. Сидоренко Владимир пишет: Моська либераст-демократическая Вот и все. Грош цена этому бывшему офицеру ВМФ СССР. Не горюйте, вас еще есть очень много. Пшёл вон, в шпигат сливной... Ку ку клан пишет: Как два пальца обоссать, удаление явных маргиналов, сговор с Западом Нонсенс. Маргиналы - опора. Костяк. Те "20%, которые не будут работать никогда ни при каких условиях", и это не я - это социология. "Запад"... да что он - идиот? Он не видит, кто перед ним и что эти ублюдки собираются делать? Говорю же - выродились. ser56 пишет: вот вы и подтвердили... Что я подтвердил, (нецензурно и адресно!)? Что попытка госпереворота с жертвами должна быть безнаказанной? ПО СУДУ. И не Басманному. Да-да-нет-да. Сука Зорькин должна висеть. За всё. ser56 пишет: кстати - Руцкой боевой летчик... Где и достиг предела своей некомпетентности. Отрезало. До июля 1942 Власов был отличным генералом - на уровне, понятно, 1941. ser56 пишет: писать и стрелять по парламенту из танков это РАЗНОЕ... Согласен. Вот только макашовцы били и отбирали оружие, приглашали бандитов из Приднестровья. Это НЕ ПИСЬМО. Это госпереворот. Но по крови вышло дешевле, тем более что основное ее количество вытекло у дураков-зевак и в Останкино. Про дворец Амина не знаю. Но не верю - и все. Штурм БД без танков обошелся бы дороже. ser56 пишет: точно! ЗамЕните мозгляка Сидоренко в поиске цитат «из мосек»?! ser56 пишет: когда он избирал ЕБН - был хорош? Кто - строй или народ? Строй сгнил - победил Ельцин. ser56 пишет: Ку ку клан пишет: цитата: Ельцина представить рвущимся к единоличной антидемократической власти тираном ничего не стоило. а разве это не правда Нет. Неправда. До 1994 это не имело места. И не прикидывайтесь полным дураком (впрочем, Вам нетрудно), забыв - сколько усилий сделал Б!Н!Е! для договоренностей с ВС. В ответ - гнусный балаган. Идиотские импичменты, законы и обструкции. Он - политик. Выбрал для достижения власти идеи, лично мне (и многим другим) симпатичные. Его оппоненты - идиоты и свиные рыла, как Руцкой с братовьями, тут же начавшие строить для себя 3-хэтажный дом. За неизвестно (известно!) чьи деньги. Не хотел бы я дружить с Ельциным. И приятельствовать с ним - тоже. Однако объективно он через пень-колоду пытался тащить страну к свободам - его политические антагонисты тащили в другую сторону. ser56 пишет: а революции всегда делают дебилы... это аксиома... Поэтому дебильный бунт раздавили. Лично Вам он был невыгоден. И мне.И многим (референдум). Разве что Сидоренкам. В связи с неизбежным сокращением адмиральских должностей (не получилось, задобрить пытались - как же, задобришь...) ser56 пишет: ЕБН реально уничтожает мощь и влияние бывшего СССР, более удобную фигуру трудно придумать... Психоз... В 1999 РФ могла реально уничтожить США - превентивно в ответ на готовящийся удар или в ответ на удар??!! ДА. Все. Вопрос закрыт. ser56 пишет: СССР разрушен, начался вывод войск из Германии и т.п. Вам-то что с того? Натянутая аналогия - но Литва и Латвия были заняты немцами за неделю. С половиной Эстонии. Чихал я на то, к кому примкнут прибалты, чехи, поляки, венгры. Начнись война по-настоящему (ядерно) - помрут все. Вся эта В. Европа в НАТО - погремушка для дураков и Рогозиных. С компанией. Для вшивого лозунга "Сплотимся!.. Вокруг...имярек!.." Ку ку клан пишет: ну так надо было намекнуть что Ельцин хочет его восстановить уже под своей властью Не СССР. Россию. И намекать не надо было. Ну вот представьте, что завтра в Китае посягнет на власть местный Ким. Дубовый и непредсказуемый. Против руководства в лице... не помню, и хрен с ним. Кого поддержит проклятый Запад? Вопрос риторический. И пошла она, эта ГДР... Ни союзник, ни боец. О Польше лучше не надо... Россия ОЧИСТИЛАСЬ от проблем. Тогда. Ну, искать себе новые проблемы ВВП никто не запрещал. Выкосил он запрещальщиков. Начиная с заек, котов и кабанчиков. Ждем-с...
цыган: Джем. Плюс один. Человек реально способен возражать ораве оппонентов. Насколько он реально в теме некоторых тем - большой вопрос. Но факт - он никого до сих пор не оскорбил и пытается аргументированно спорить. Учитесь, господа!
gem: .
gem: gem пишет: цитата: ВС РСФСР был избран при социализме, в другой стране. И этим все сказано. т.е. когда он избирал ЕБН - был хорош? Я точно знаю, что историю Вы забыли. ВС РСФСР в величайших муках на третий раз избрал БНЕ своим главой. Потому что народ их ждал в округах. +3, по-моему, голоса, при поддержке «ведра с керосином» в виде Руцкого. «Коммунист за демократию», мля... Через год Ельцина президентом избрал народ. Не агенты ЦРУ. С тех пор легитимность ВС ничего не стоила перед легитимностью Ельцина. Но «коммунистам за демократию» было плевать на легитимность. Всегда.
gem: цыган пишет: он никого до сих пор не оскорбил Увы, Вы неправы. Оскорбил Сидоренко В. Черное с золотом... За остальное - спасибо.
цыган: gem пишет: Увы, Вы неправы. Оскорбил Сидоренко В. Черное с золотом... Сидоренко неплохой парень. Не знаю. Думаю, вдрызг не разосретесь, простите за выражение. Мир настолько непрост, что у большинства из нас есть миллион точек соприкосновения. Если порыться в недавней истории, то у многих здешних парней была масса терок друг с другом. Собственно, это делает нашу жизнь интересной. Как, например, укус овода в задницу быка, навеки запечатленный в структуре кожи нашего любимого портфеля. С дарственной надписью "Дорогому Скумбриевичу от коллег".
gem: цыган пишет: Мир настолько непрост, что у большинства из нас есть миллион точек соприкосновения. Будем надеяться. Переслегина он пинал - душа радовалась.
цыган: Так вот. Это вселяет надежду.
жывотнаэ: "Понимаеш, если он победит, значит опять на Россию сядет новый царь. А я просто не хочу больше видеть как мой народ опять будет лизать жопу новому царьку" Бандит из Приднестровья.
ser56: gem вы классический демократ - все кто не согласен с вами - фашисты, дебилы и т.п. Это банально указавает на очевидное - вы моська от демшизы.... увы, так ничего за 20 лет и не понявшая... для примера скажу - "легитимный ЕБН" фальсифицировал выборы 96г, а это и есть государственный переворот - т.е это уже 3ий на его совести - 91, 93 и 96... остальное словеса...
жывотнаэ: ser56 пишет: для примера скажу - "легитимный ЕБН" фальсифицировал выборы 96г, а это и есть государственный переворот - т.е это уже 3ий на его совести - 91, 93 и 96... остальное словеса...
gem: жывотнаэ пишет: Бандит из Приднестровья. Какой авторитет! Сенека! Сократ! Брателло Гракх! И ведь не придет ему в крошечную головку - что это он сидит на народной шее. Покойный Лебедь все Приднестровское руководство (ГБшное) назвал бандитами. жывотнаэ пишет: не хочу больше видеть как мой народ опять будет лизать жопу новому царьку И как, сбылось бандитское предсказание? Сел царек?! Лижут?! ser56 пишет: вы классический демократ - все кто не согласен с вами - фашисты, дебилы и т.п Чушь пишете. И про меня, и про никому не известного «классического». И знаете про чушь сами. ser56 пишет: для примера скажу - "легитимный ЕБН" фальсифицировал выборы 96г, а это и есть государственный переворот Не было этого. Я был внутри системы 20 лет. И знаю, что говорю. Т.н. адмресурс - был, «коробки из под ксерокса» - были. Подтасовок на выборах в Выборгском р-не СПб - не было. А поскольку полученный в районе результат очень близок был к общероссийскому - значит, с бюллетенями и отсутствовавшей системой ГАС-Выборы не баловались. И каждый избиратель оставался с бюллетенем один на один. В Тверской области, где без мата имя Ельцина не произносили, где губернские кувшинные рыла радостно потирали ручонки! он получил более 46%, Зюганов - 53. Могу понять, что с 2003 объективные сомнения в честности выборов появились. Именно тогда подняли тему выборов-1996 зюгановцы и шелупонь типа жириновцев-павловских-леонтьевых. В 1996 эту публику беспокоили только коробки с $$ за якобы благотворительный концерт. По подсчету - даже не пикнули. (Ну, Зюганов для приличия - но в суды к друзьям зорькиным не пошел). К 2011 ПЖиВ обнаглела настолько, что выборы превратились в 146% фарс. ser56 пишет: это уже 3ий на его совести - 91, 93 и 96... Лень что-то доказывать. Неправильно все. Демагогия. Обоссанный собачкой столбик - как знак: «Я тута! Я свой, ымперский!» Шоб другие собачки по нюху узнавали и считали за своего. Хрен бы Вам что-то обломилось в жизни, не будь трех этих "переворотов". С номерочком на руке в очереди за бундесовским мясом и вегетарианскими котлетами для Сомали простояли б все 90-е. Или, в плохом случае, с номерочком на ноге - пролежали б в морге... Свалили б Вы к Киму, уж там точно - никаких переворотов! И выборов.
жывотнаэ: gem пишет: И как, сбылось бандитское предсказание? Сел царек?! Лижут?! Как видно из текста вышеизложенного письма- да. gem пишет: Какой авторитет! Сенека! Сократ! Брателло Гракх! Пророк. счастью дальнейшее он так не увидел. gem пишет: Покойный Лебедь все Приднестровское руководство (ГБшное) назвал бандитами. Потому, что они- БАНДА!!!!!!!! Пы. Сы. Беда Лебедя в том, что он говорил слишком много. Даже для презиидента, я уже не говорю, для генерала.
жывотнаэ: То gem Кста- проздравляю, Вы третий в спске Жур, и Вы.
Сидоренко Владимир: Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим. На первый взгляд странно видеть и слышать такое от людей пафосно провозглашающих свободу слова и убеждений, права человека и так далее. Но это только на первый взгляд. Вот призыв сорока двух ничтожеств и их подпевал расправиться с Хасбулатовым, Руцким и далее по списку. А за что? Что те сделали? Ах, если бы они пришли к власти они "всех посадили бы в концлагеря"! - слышится в ответ. Во-первых, следует заметить, что никогда не стоит говорить о всех и за всех. Если ты боишься, что посадят именно тебя, то и говори за себя. "Всех" не посадит никто и никогда даже если очень захочет. Если сажать "всех", то последним сажающим придётся сажать самих себя, что есть нонсенс. Да, и кто бы их потом всех охранял? А во-вторых, а что значит "посадили бы"? Реально посадили? Нет. Хоть один концлагерь открыли? Тоже нет. Значит педераст-демократы призывали к расправам за намерения. Которые сами же обвиняемым и приписали. Но человека - по заявлениям самих же педераст-демократов - виновным называет суд и только суд. Независимый от исполнительной власти причём. И наказывает он людей за нарушения конкретной статьи закона, причём мера наказания также заранее определена законом. Но педераст-демократы выдали список репрессий которым они хотели бы, что бы другие люди ("Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали..." - значит и ответственность была бы на правительстве и президенте, а мы, педераст-демократы, за скобками) подвергли бы граждан своей страны не за конкретные нарушения закона, а просто за факт членства там где не нравится педераст-демократам. А это давление на судебные органы - ибо им заранее указано, как именно они должны, по воззрениям педераст-демократов, действовать. Не по букве и духу закона, а по письму. Как же совместить это с воплями о правовом государстве, уважении прав личности? А очень просто. С точки зрения педераст-демократа "личностью" является он сам и собратья по педераст-демократическим убеждениям. Вот только к ним и применимы права человека. Никто не смеет обидеть педераст-демократа. Люди же не разделяющие педераст-демократических убеждений в глазах педераст-демократа и не люди вовсе. А какие такие "права человека" могут быть у того кто "человеком" не является? Никто ничего знакомого не увидел? Правильно, это Адольф наш Гитлер деливший человечество на людей и "унтерменшей". Так что наши педераст-демократы есть идейные последователи Гитлера. Вот они призвали запретить коммунистическую партию. А кто всегда в истории запрещал компартии? А фашисты и запрещали. Значит это педераст-демократы и есть фашисты, а вовсе не Хасбулатов и не Руцкой. Так что называя их "фашистами", педераст-демократы клеветали на людей. Давили на эмоции народа пользуясь тем, что в нашем народе слово "фашист" оставило слишком тяжёлый след. "Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от..." - Стоп. А кто им дал право говорить от имени народа? Такое право может дать только сам народ. Так покажите мне письмо за подписью народа - Мы, нижеподписавшийся народ, сим заявляем, что поручаем говорить от нашего имени и выражать наши интересы вот этим сорока двум персонам... Нет такого письма? Тогда это подлог - уголовно наказуемое деяние в любой стране, в том числе и в демократических. Итак клеветники и самозванцы. А теперь раскроем источник НЕНАВИСТИ. Это страх. Когда Советская власть была в силе педераст-демократы или усиленно её лизали или сидели по норкам дрожа как шавки и засунув свои длинные языки себе между ягодиц. Но вот рухнула Советская власть и сразу же гордо и смело свора мосек кинулась кусать мёртвого льва. Ах, какие "храбрецы". А где вы раньше были со своим письмом? Ельцын, как бы к нему не относится, рискнул напасть на ещё живого льва - и выиграл. А нападающие на мёртвого есть шакалы, падальщики. А падальщики трусы по природе своей. И этого не изменить. Отсюда и мучительный страх встретиться со своим, пусть и свергнутым, но живым врагом. Заглянуть ему в глаза и прочитать там: Шакал! - зная что это правда. Отсюда и вой - Распните их! Но распинать должны другие, не они. Сказал бы кто из них: - Отдайте их мне, я сам их расстреляю, этих фашистов, возьму всё на себя, но очищу страну и народ от скверны! Не-ет, никогда они такого не скажут, прикрываясь законом, мол карать должен закон (но так как я этому закону укажу). А вдруг завтра в стране снова к власти придут коммунисты? Они ведь спросят тогда за расправу. Пусть уж с судей спрашивают, а мы или снова кинемся лизать или, в крайнем случае, отсидимся в норке дрожа и засунув себе свой длинный язык между ягодиц. А ещё лучше, чтобы не говорили они ничего после, а пробрались в Верховный Совет до и застрелили Хасбулатова с Руцким, коль скоро они "фашисты". Не-ет, а вдруг убьют, а жить-то охота пламенным борцунам за демократию. Не стоит демократия своей жизни - пусть другие рискуют, а мы на готовенькое. Это и есть сущность педераст-демократов. При по-настоящему тираническом режиме их не видно и не слышно. Потому, что тиран не будет долго разговаривать, да он вообще не будет разговаривать с ничтожествами, а прикажет их расстрелять или приспособить к общественно-полезному труду. А вот с низвергнутыми, а ещё лучше мёртвыми они воюют охотно. Казалось бы зачем? Тиран мёртв - радуйся и строй новую жизнь. Так нет же, педераст-демократы продолжают "воевать". И это тоже объясняется просто - они не способны к любой созидательной деятельности. Вот что они сделали полезного? Построили космический корабль? Атомный ледокол? Открыли новое месторождение в глухих дебрях тайги? Изобрели новый сорт стали? Ни-че-го. Только не надо говорить, что вот среди них поэтесса, а вот писатель-прозаик. Писать про заек особого ума не надо. Не верите - загляните на форум Самиздат - не продохнёте от заек. А где же тут кормушка спросите вы? А вот она, рядом. Слом исторических эпох бывает не каждый день. Пришёл новый Царь, начинается формирование нового царского двора. Ближних бояр Царь себе выберет сам, а вот на роль шутов и скоморохов желающих будет много. И надо успеть! Успеть раньше прочих обгадить прежних правителей, чтобы попасть в фавор к новому! Даже у скоморохов царских жизнь безбедна, но ещё лучше если удастся занять при особе Царя роль "народного трибуна", чтобы смело высказывать Царю народные чаяния якобы от лица народа. А Царь чтоб кивал довольно (вот мол я каков! мне в лицо правду говорят, а я за это даже никого на кол не посадил!), а потом позволил облизать блюда после царского пира. А там, глядишь, и шубу со своего плеча пожалует. За смелость. А другие педераст-демократы чтобы смотрели и завидовали. Вот такая вот смесь животного страха, душевной подлости и неистового желания прикоснуться к Власти - извечного желания нищих духом. И вопрос тут даже не в Хасбулатове с Руцким, хрен бы с ними. Шакалы останутся шакалами независимо от того в чью мёртвую тушу они вонзят свои вонючие клыки.
Ку ку клан: Сидоренко Владимир пишет: Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим А если коммунист патологически ненавидит всех инакомыслящих он тоже педераст?
Изя: жывотнаэ пишет: gem Кста- проздравляю, Вы третий в спске Жур, и Вы Это расстрельный список?
gem: жывотнаэ пишет: gem пишет: цитата: И как, сбылось бандитское предсказание? Сел царек?! Лижут?! Как видно из текста вышеизложенного письма- да. Кто - царек, кому - лижут? Не в курсе нынешних раскладов в Приднестровье. Кто там нынче за пахана. жывотнаэ пишет: gem пишет: цитата: Какой авторитет! Сенека! Сократ! Брателло Гракх! Пророк. счастью дальнейшее он так не увидел. Лжепророк. С закономерной для бандита судьбой. жывотнаэ пишет: Потому, что они- БАНДА!!!!!!!! Вот именно. Тогда в чем наши разногласия? жывотнаэ пишет: проздравляю, Вы третий в спске Жур, и Вы. А вычеркнуть - никак нельзя? А кто четвертый? Впрочем, если это список на заокеанские сребреники, подождите... Ну не могу же я... - и без сребреников! Все имперцы знают доподлинно, получая десятки млн $ на разделку наших корыт, что так - не бывает! Сидоренко Владимир пишет: Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим. Идиотизм. Ненависть к взглядам - такое бывает. Никакой патологии. Я смирён перед Вашим правом нести любой гной - но гной этот уважать не обязан. Ни одно животное ымперское существо за 22 года еще не пострадало. Включая депутатов ВС РСФСР до единого. «Уцелели в кровавой бойне»... А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты. Сидоренко Владимир пишет: призыв сорока двух ничтожеств и их подпевал расправиться с Хасбулатовым, Руцким и далее Призыв расправиться - в Вашем пораженном коровьим бешенством мозгу. Призыв судить - имел место. Я требовал от Вас указать конкретные факты ничтожества перечисленных Вами людей. Как от русского флотского офицера. Дождался обезьяньих ухмылок и неумных - и то спизженных у профа - оскорблений. Ну и кто ты после этого, вашбродь?! В шпигат! И палубу окатить. Сидоренко Владимир пишет: кто им дал право говорить от имени народа? Их убеждения. Свой гной Вы искренне считаете «народной волей». Вот после избирательной урны и считайте, эпилептик-вития. Сидоренко Владимир пишет: Когда Советская власть была в силе педераст-демократы или усиленно её лизали или сидели по норкам дрожа как шавки и засунув свои длинные языки себе между ягодиц. Ложь. Откровенная и всем видная. Талант перечисленных Вами писателей уважала даже советская цензура. Везде были вменяемые люди. Стоп ставился только перед вопросами «кто виноват?» и «что делать?». Впрочем, последний - не обязанность писателя. Они, уверен, далеко не ангелы. Но путь к ответам на вопросы знали. Мировоззренческие антагонисты перечисленных Вами людей, не менее талантливые писатели (Белов, Распутин) тоже продирались через цензуру. И госпремий, как бездари Марков или этот... ну, Чаковский и «Вечный зев» - не получали. До 1987. А язык в жопу засовывали Вы - флотские. Перед Горшковыми и Устиновыми. «Судорожно сжимая пальцы в кулаки - в ботинках». Эх, «черное с золотом»... Остальной Ваш психоз мне неинтересен. Dixi. Sapienti sat.
Лишенец: Ку ку клан пишет: А если коммунист патологически ненавидит всех инакомыслящих он тоже педераст? он - водитель барж на Амуре и любитель японских авианосцев. Кстати последнее видимо от комплексов. Самому то на авианосец не удалось попасть, пришлось на барже китайских гегемонистов сдерживать... романтика флотской службы...
цыган: Батя, уважаю, ты изрядный жгун. С кем ты тока не цапался.
cyr: Сидоренко Владимир пишет: Это и есть сущность педераст-демократов. А есть демократы-непедерасты? В конкретных примерах.
цыган: cyr пишет: А есть демократы-непедерасты? В конкретных примерах. Наверное, каких-нить древних греков надобно вспомнить
NMD: цыган пишет: Наверное, каких-нить древних греков надобно вспомнить Ты вероятно имеешь в виду отцов-основателей демократии и тираноубийц Гармодия и Аристогона?
Р.К.: Сидоренко Владимир пишет: Никто ничего знакомого не увидел? Это довольно точно изложенные взгляды значительной части отечественных "прогрессивных кругов" начала XX века, равно как и значительной части тех, кто этим кругам противостоял.
цыган: NMD пишет: Ты вероятно имеешь в виду отцов-основателей демократии и тираноубийц Гармодия и Аристогона? Гармодий - думаю, самое оно. Он, если помнишь, еще подследственных рабов любил голышом пугать.
Сидоренко Владимир: Ку ку клан Ку ку клан пишет: А если коммунист патологически ненавидит всех инакомыслящих он тоже педераст? Нет, потому, что коммунисты и не обещали равных прав всяким педерастам, они обещали диктатуру. Лишенец Лишенец пишет: Ку ку клан пишет: цитата: А если коммунист патологически ненавидит всех инакомыслящих он тоже педераст? он - водитель барж на Амуре и любитель японских авианосцев А этот таинственный "он" он кто у нас такой, а Батюшко? cyr cyr пишет: А есть демократы-непедерасты? Ну, ты и спросил. Да ещё с примерами. Даже не знаю
Сидоренко Владимир: gem gem пишет: Призыв расправиться - в Вашем пораженном коровьим бешенством мозгу. Призыв судить - имел место Враки. Был призыв запретить компартию без суда - чисто фашистское деяние И обвинения других людей, что они-де "фашисты". gem пишет: Я требовал от Вас указать конкретные факты ничтожества перечисленных Вами людей Требовать что-то будете от своей жены gem пишет: Как от русского флотского офицера Ой, сколько пафоса gem пишет: Ну и кто ты после этого, вашбродь?! Мы уже на "ты"? Когда успели А "вашбродей" к твоему сведению, перестреляли в гражданскую и по-новой до сих пор не ввели. Не нужны-с... gem пишет: В шпигат! И палубу окатить А ты сам-то умеешь палубу скатывать? Или педераст-демократы рученек своих белых пачкать не приучены? gem пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: кто им дал право говорить от имени народа? Их убеждения. Да ну? А вот хрен им по всей морде, самозванцам gem пишет: Талант перечисленных Вами писателей уважала даже советская цензура А причём тут талант? Был он у них не был - мне это вообще не интересно. gem пишет: А язык в жопу засовывали Вы - флотские. Перед Горшковыми и Устиновыми. «Судорожно сжимая пальцы в кулаки - в ботинках». Хм... Сам Горшков - тоже флотский. Он сам перед собой засовывал? А потом, у флотских, что, были идеологические разногласия со своим главкомом? gem пишет: Эх, «черное с золотом»... А что не так? Или педераст-демократы предпочитают голубое с золотом? gem пишет: Dixi. Sapienti sat Ой, небыдло демонстрирует какое оно небыдло завершая свой высер чем-нибудь из латыни
жывотнаэ: Изя пишет: Это расстрельный список? Наоборот! Этим людям я спас жизнь- очень хотел убить и не убил!
жывотнаэ: gem пишет: Кто - царек, кому - лижут? Да это про Россию...gem пишет: А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты. Ну Вы то себе позволяете?
Ку ку клан: Сидоренко Владимир пишет: Нет, потому, что коммунисты и не обещали равных прав всяким педерастам, они обещали диктатуру Они с гомиками стали бороться только с 34 года. До этого вполне себе гомосечили. Так что диктатура пролетариата тут явно не причем. А на западе пидоры коммунисты вообще вроде никогда не преследовались ихними партиями.
жывотнаэ: Ку ку клан пишет: Они с гомиками стали бороться только с 34 года. Дык то ж с гомиками, а В Сидоренко про пидаров.
Ку ку клан: жывотнаэ пишет: Дык то ж с гомиками, а В Сидоренко про пидаров. Бля, а есть разница? И те и эти голубые.
Лишенец: жывотнаэ пишет: В Сидоренко про пидаров. в смысле про Ленина с Зиновьевым? Или про японских самураев?
ызел: Лишенец пишет: Или про японских самураев? Картина маслом сИдоренко с самураем и ленин з зиновьевым в очереди к жопе амурского шкипера.
Madcap: gem пишет: Нужны. И сколько - так и неопознанных. По одним данным - около 140, по другим - до 2000. Выбирайте, что больше нравится... Ссылок в интернете об этих событиях навалом - в той же статье в ВИКИ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%87_1993_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 gem пишет: Вам нечего ответить. Я и не собираюсь ничего отвечать. Лично мне все и так понятно. gem пишет: Но вот бошек они снесли бы много и с удовольствием. Да ну? А ЕБН и его команда были такими аккуратными и церемонными, да? Почитайте: http://starshinazapasa.livejournal.com/468657.html?thread=29660593& gem пишет: А потом сравните с Пг 1919-1920. И с Москвой ноября 1917. А Вы еще стрелецкий бунт вспомнили бы... Вывод лично для меня прост: если в 1991 коммунисты не стали начинать гражданскую войну против своего народа, то в 1993 "демократы" не погнушались - слишком много у них было планов по прихватизации, слишком много было поставлено на карту. gem пишет: Да-да-нет-да Что, зомбирование-таки из головы до сих пор не выветрилось? Сочуствую... gem пишет: Что попытка госпереворота с жертвами должна быть безнаказанной? Вот именно. Вы как-то сами признали, что в 1993 г. ЕБН совершил госпереворот. По поводу жертв тоже все ясно - пострадали защитники БД и им сочуствующие, немало было жертв и среди непричастных. И до сих пор виновные в этом остаются безнаказанными. gem пишет: сколько усилий сделал Б!Н!Е! для договоренностей с ВС Вырубил электричество и воду отключил? gem пишет: Не было этого. Я был внутри системы 20 лет. И знаю, что говорю. Т.н. адмресурс - был, «коробки из под ксерокса» - были. Т.е. админресурс и ксероксобаксы - это не для подтасовки выборов, а так, просто баловство, да? жывотнаэ пишет: Беда Лебедя в том, что он говорил слишком много. Даже для презиидента, я уже не говорю, для генерала. За что и поплатился, скорее всего...
Madcap: gem пишет: А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты. О ужас-то? "Вспомним все поименно"(с) - кто именно, и самое главное - кем? Неужели проклятыми "путчистами-93"? Попробую угадать: м.б. это Листьев? Или Холодов? Или Политковская? Но причем здесь тогда защитники ВС? gem пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: кто им дал право говорить от имени народа? Их убеждения Убеждения? У т.н. творческой интеллигенции??? Их желудок - вот и все их убеждения... Ку ку клан пишет: Бля, а есть разница? И те и эти голубые. Гомосексуалист - это человек, ведущий своеобразный образ жизни, противный для нормальных людей. Пидар - это тоже человек, имеющий своеобразные мышление и поведение, тоже противные для нормальных людей. Или проще: Гомик - ебется в жопу, но в остальном может быть неплохим человеком. Пидар - в жопу может и не ебаться, но как человек уж точно полное гавно.
Ку ку клан: Madcap пишет: Или проще: какой вы знаток таких тонкостей
Сидоренко Владимир: Ку ку клан Ку ку клан пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: Нет, потому, что коммунисты и не обещали равных прав всяким педерастам, они обещали диктатуру Они с гомиками стали бороться только с 34 года. До этого вполне себе гомосечили. Так что диктатура пролетариата тут явно не причем. А на западе пидоры коммунисты вообще вроде никогда не преследовались ихними партиями Madcap пишет: Гомосексуалист - это человек, ведущий своеобразный образ жизни, противный для нормальных людей. Пидар - это тоже человек, имеющий своеобразные мышление и поведение, тоже противные для нормальных людей. Или проще: Гомик - ебется в жопу, но в остальном может быть неплохим человеком. Пидар - в жопу может и не ебаться, но как человек уж точно полное гавно Ну, вот Вам всё и объяснили
Ку ку клан: О трут посты. Сидоренко Владимир пишет: Ну, вот Вам всё и объяснили Не объяснили кто Вы пидор или гомик?
Лишенец: Ку ку клан пишет: кто Вы пидор или гомик? ему и замполит полагался... осталосчь выяснить - кто кого?
Madcap: Лишенец пишет: ему и замполит полагался... осталосчь выяснить - кто кого? Какой богоугодный пост! Батюшко, неужели вы об этом думаете и пишете во время Пасхальной службы!!!
Лишенец: Madcap пишет: неужели вы об этом думаете и пишете во время Пасхальной службы!!! перед походом на оную... на буксире кстати - через ледоход...
Лишенец: на реке - холодно... Но раскрасневшиеся пейзанки христосуются с плохо скрываемым удовольствием... Крестный ход был по специально проложенным мосткам - ибо подтопило малость окрест храма... Я с кадилом чуть не сыграл в стихаре в лужу... но народ Божий приял на рамена своея бренные телеса кающегося грешника... Разговлялись свежей телятиной - жареной вырезкой, и вручную замешанным ржаным хлебом, ипеченным в русской печке... Пили настойку на 40 травах - 45 градусов... Обратный путь на буксире не так уж и замерз...
Сидоренко Владимир: Ку ку клан Ку ку клан пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: Ну, вот Вам всё и объяснили Не объяснили кто Вы пидор или гомик? Я обычный, нормальный человек А вот у Вас какие-то нездоровые фантазии. Может быть Вы просто латентный?
gem: Madcap пишет: А ЕБН и его команда были такими аккуратными и церемонными, да? Да. Руцкой вон губернатором стал. При «оккупационном режиме». Его уже ВВП убирал. Madcap пишет: Я и не собираюсь ничего отвечать. Лично мне все и так понятно. Ну и говорить нам на эту тему тогда незачем. Madcap пишет: gem пишет: цитата: Да-да-нет-да Что, зомбирование-таки из головы до сих пор не выветрилось? Сочуствую... Мдя... Ну неправильный у нас народ! Вот Хасбулатов - правильный, и Сидоренко В. тож... Со справкой, что он не пидор. Без справки - извините... Madcap пишет: Листьев? Или Холодов? Или Политковская? Старовойтова. Гайдар. Политковская. Madcap пишет: в 1993 г. ЕБН совершил госпереворот Да. В ходе ползучего переворота, совершаемого вопреки референдуму В.Советом. Madcap пишет: gem пишет: цитата: сколько усилий сделал Б!Н!Е! для договоренностей с ВС Вырубил электричество и воду отключил? Шутку оценил. Но не прикидывайтесь неграмотным. Плохо получается. Madcap пишет: админресурс и ксероксобаксы - это не для подтасовки выборов, а так, просто баловство, да? Не для подтасовки результатов выборов. Это нечестные, незаконные методы в выборной кампании. Однако она выглядела из 2011 как возня детей в песочнице. Уж не говорю о советских «выборах». Madcap пишет: если в 1991 коммунисты не стали начинать гражданскую войну против своего народа, то в 1993 "демократы" не погнушались Кто начал бунт в Москве? Madcap пишет: до сих пор виновные в этом остаются безнаказанными. А, так Макашов с Хасом еще живы? Madcap пишет: Или проще: Гомик - .... Пидар - ...полное гавно. В последнем слове 2 буквы О. Вы не хум-манитарий случайно? Чуйсвуется... Уж больно определения у Вас выходят... с логикой чуйсв... Madcap пишет: Убеждения? У т.н. творческой интеллигенции??? Их желудок - вот и все их убеждения... Вы - фершал? Все бы Вам диагнозы ставить. И на меньшее, чем на миллионы клизм - чтоб, значит, убеждения с двумя Г явить миру - Вы несогласны.
gem: Сидоренко Владимир пишет: Может быть Вы просто латентный? Человек после многомногомесячного отсутствия с шашкой врывается в родной свинарник и начинает гвоздить «пидорами» налево-направо, аж засохшие козявки с пятачка отлетают. С повадками пророка, долгое время жравшего кузнечиков в пустыне. Сам себя объявляя нормальным, но справку не показывая. Тут с тестом на латентность Фрейдом быть не надо. Или все-таки надо? Охота Вам этих глупостей...
цыган: Классно. Я так и предполагал. Тут так повелось традиционно... Какую бы тему не начинали обсуждать - финал закономерен. "Черные дыры" с долбанным андрухидным коллайдером - все понятно. Система образования - ну, безусловно. Мировая экономика - а кто бы сомневался? Мир стоит на трех китах латентности, нетрадиционности и гомосячности
цыган: Лишенец пишет: Обратный путь на буксире не так уж и замерз... Повезло обратному пути. Раз он не замерз на буксире. Очевидно, зрелище было феерически-психоделическим. Батяня, какие травки кадилом кадил? Вадимка бы с удовольствием с тобой поколбасился. А то он что-то грустный в последнее время. Это у него, безбожника, от неверия в веру.
Ку ку клан: Сидоренко Владимир пишет: А вот у Вас какие-то нездоровые фантазии. Может быть Вы просто латентный? Может быть. Но если перечитать внимательно чего вы тут и про вас написали то получается однозначно, что вы уже даже не латентный.
Доброжылатель: Все пидоры!!!!!
Изя: Все ПИДОРЫ!!!!!!!!!
цыган: Классно! Хорошо, что Алоиз приходил. Эффект эха рулит.
Madcap: gem пишет: Да. Руцкой вон губернатором стал. При «оккупационном режиме». Видимо отдал свои "15 чемоданов" компромата и откупился... При «оккупационном режиме» это нормально. gem пишет: Старовойтова. Гайдар. Политковская. Я почти угадал Кстати, а что Гайдара разве убили? Это же сенсация!!! И Вы не ответили: Madcap пишет: Но причем здесь тогда защитники ВС? Они, что ли, замочили Старовойтову и Политковскую? По поводу Гайдара, кстати, я отнюдь не скорблю - туда ему и дорога. А вот погибших в 93 году - как защитников БД так и просто невинно пострадавших, жалко. А Вам? А то Вы как-то молчаливо обошли эту тему, рассуждая лишь об огромном виртуальном количестве жертв, которые могли бы быть, если бы победила та, другая сторона, а не ЕБН. А о реальных жертвах Вы ни гу-гу, что так? gem пишет: Да. В ходе ползучего переворота, совершаемого вопреки референдуму В.Советом. Объясните, пожалуйста: какую законодательную силу имеет референдум? gem пишет: Шутку оценил. Но не прикидывайтесь неграмотным. Плохо получается. gem пишет: Кто начал бунт в Москве? Хорошо. Вот не шутка: Кризис явился следствием противостояния двух политических сил: с одной стороны — президента Российской Федерации Бориса Ельцина (см. Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года), правительства, возглавлявшегося Виктором Черномырдиным и части народных депутатов и членов Верховного Совета — сторонников президента, а с другой стороны — противников социально-экономической политики президента и правительства: вице-президента Александра Руцкого, основной части народных депутатов и членов Верховного Совета Российской Федерации во главе с Русланом Хасбулатовым, большинство в котором составлял блок «Российское единство», в который входили представители КПРФ, фракции «Отчизна» (радикальные коммунисты, отставные военные и депутаты социалистической ориентации, «Аграрный союз», депутатской группы «Россия», руководимой инициатором объединения коммунистических и националистических партий Сергеем Бабуриным. События начались с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция, и окончились силовым разгоном Съезда народных депутатов и Верховного Совета. Далеко ходить не надо - это цитата из Вики. Так что там насчет государственного переворота, кто его совершил? gem пишет: А, так Макашов с Хасом еще живы? Живы. Живы и те, кто приказал расстреливать БД из танков, живы и те, кто это делал. Живы и многие из тех, кто организовал госпереворот 1993 года, и те, кто поддерживал его в СМИ - живут и процветают... gem пишет: Вы не хум-манитарий случайно? gem пишет: Вы - фершал? Я фершал-хум-манитарий gem пишет: Пидар - ...полное гавно. В последнем слове 2 буквы О. Значит по первому вопросу (с) первому слову возражений нет? Написание слова "пидар" Вас вполне устраивает? Вы уж определитесь - или Вы граммар-наци или кто Вы там... а то "тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачивали"...
NMD: Какой зачОтный срач. Умеешь же ты, Сидыч, набросить. Завидую белой завистью.
алоиз: NMD пишет: Какой зачОтный срач. Умеешь же ты, Сидыч, набросить. Завидую белой завистью. Ага. Явно, парень свой талантище в землю не ховает.
Madcap: NMD пишет: Какой зачОтный срач. Умеешь же ты, Сидыч, набросить. Завидую белой завистью. Свинарник - отличный полигон. Один чего стоит как спаринг-партнер, Майк Тайсон по сравнению с ним - щенок. алоиз пишет: Ага. Явно, парень свой талантище в землю не ховает. Я его не ховаю, я его хаваю
Сидоренко Владимир: цыган цыган пишет: Классно. Я так и предполагал. Тут так повелось традиционно... Какую бы тему не начинали обсуждать - финал закономерен. "Черные дыры" с долбанным андрухидным коллайдером - все понятно. Система образования - ну, безусловно. Мировая экономика - а кто бы сомневался? Мир стоит на трех китах латентности, нетрадиционности и гомосячности ВПДФ! gem Ой, gem снова нарисовался А как говорил-то - Dixi. Sapienti sat. Но несудьба. Не вышло завернуться в тогу презрения gem пишет: Человек после многомногомесячного отсутствия А что, нельзя ни на минутку выйти? Занят был. Мы, может, очередную статью по японским кораблям готовим. gem пишет: с шашкой врывается в родной свинарник и начинает гвоздить «пидорами» налево-направо Не налево-направо, а выборочно. Вы себя за всех не выдавайте gem пишет: С повадками пророка, долгое время жравшего кузнечиков в пустыне. Сам себя объявляя нормальным, но справку не показывая В медкнижке подшита А показывать её всем и каждому я не намерен. Кому надо - те меня и так знают gem пишет: Тут с тестом на латентность Фрейдом быть не надо. Или все-таки надо? Охота Вам этих глупостей... А я здесь причём? Кто первый начал с того и спрашивайте. Батюшко с Ку ку клан'ом вечно интересуются - видать проблемы у них Ку ку клан Ку ку клан пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: А вот у Вас какие-то нездоровые фантазии. Может быть Вы просто латентный? Может быть А проверьтесь на всякий случай. Далеко ходить не надо. Здесь у нас большой специалист в диагностике сей хвори - Проверит и даже бесплатно Ку ку клан пишет: Но если перечитать внимательно чего вы тут и про вас написали то получается однозначно, что вы уже даже не латентный Мало ли кто и что про меня напишет. Это латентные так пытаются компенсировать осознание своей ущербности - приписывая свои болячки и другим людям, мол я не один такой
Ку ку клан: Сидоренко Владимир пишет: Здесь у нас большой специалист в диагностике сей хвори - Проверит и даже бесплатно А че вас типа уже проверил? Нано чем то там в нано куда то? Сидоренко Владимир пишет: Это латентные так пытаются компенсировать осознание своей ущербности - приписывая свои болячки и другим людям, мол я не один такой так понимать несмотря ни на что геммороя у вас нет?
ser56: gem пишет: Не было этого. Я был внутри системы 20 лет. И знаю, что говорю. повторяйте как мантру... особенно у стенки или в тюрьме, если за пребывание в этой "системе" придется отвечать... кстати - это (про 96г) практически уже официаьлно не скрывается... gem пишет: ень что-то доказывать. Неправильно все. Демагогия. Обоссанный собачкой столбик - как знак: «Я тута! Я свой, ымперский!» Шоб другие собачки по нюху узнавали и считали за своего. Хрен бы Вам что-то обломилось в жизни, не будь трех этих "переворотов". С номерочком на руке в очереди за бундесовским мясом и вегетарианскими котлетами для Сомали простояли б все 90-е. Или, в плохом случае, с номерочком на ноге - пролежали б в морге... Свалили б Вы к Киму, уж там точно - никаких переворотов! И выборов. 1) истерика 2) путаете РАЗНОЕ - признание переворота и его целесообразность! Сидоренко Владимир пишет: Характерной чертой педераст-демократов в нашей стране является патологическая НЕНАВИТЬ ко всем инакомыслящим. На первый взгляд странно видеть и слышать такое от людей пафосно провозглашающих свободу слова и убеждений, права человека и так далее. Но это только на первый взгляд. верно! продолжение нечаевщены.... жывотнаэ пишет: Этим людям я спас жизнь- очень хотел убить и не убил! забавно вы скулите
ser56: Madcap пишет: Майк Тайсон по сравнению с ним - щенок. враки - я добрый и толерантный
Anarchist: Madcap пишет: Видимо отдал свои "15 чемоданов" компромата и откупился... При «оккупационном режиме» это нормально. Есть вариант в виде наиболее безопасной (для режима) утилизации социальной активности общественных деятелей.
Сидоренко Владимир: Ку ку клан Ку ку клан пишет: А че вас типа уже проверил? А меня не надо проверять - я нормальный, это сразу видно ser56 ser56 пишет: 1) истерика Ага. Чел - "был внутри системы 20 лет". Прежде всего, что значит "был"? Т.е. в настоящее время нет? Попёрли что-ли? Т.е. когда мимо него таскали коробки с баксами на подтасовку выборов - оно не возмущалось. Оно думало, что при новом порядке ему за это дадут хлебное и тёплое местечко (доступ к кормушке, о чём см. выше). Но когда новый порядок установился, ВНЕЗАПНО оказалось, что такие "хиви" больше нахер не нужны. И либо его попросили освободить место, либо оно само возмутилось - Ах, так вы меня не пускаете к кормушке! Тогда я уйду! - и ушёл. Хлопнув (может быть) дверью. На что все оставшиеся пожали плечами и сказали - да нам похуй
Ку ку клан: Сидоренко Владимир пишет: я нормальный, это сразу видно табличку носите?
ser56: Сидоренко Владимир пишет: Попёрли что-ли? ага, он сам об этом написал...
Сидоренко Владимир: Ку ку клан Ку ку клан пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: я нормальный, это сразу видно табличку носите? Вы, видимо, тупой А может по-русски читать не можете. Говорят при обострении "демократизма" человек теряет способность говорить на родном языке. Как некий оппозиционный деятель когда его задержали силы правопорядка призывал случайных русских прохожих "бороться с режЫмом" на английском. Это ж как у чела мозги съехали? "это сразу видно" означает, что достаточно на меня посмотреть и сразу видно, что я нормальный добрый человек. Зачем тогда табличка? ser56 ser56 пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: Попёрли что-ли? ага, он сам об этом написал... Не видел. Получается - угадал Вот ещё один источник НЕНАВИСТИ - остранили от кормушки
Madcap: Сидоренко Владимир пишет: Вот ещё один источник НЕНАВИСТИ - остранили от кормушки Причем, самое странное то, что вектор этой его ненависти странным образом направлен не на тех, кто его отстранил от кормушки, а на тех, с кем он так "беспощадно боролся". Видимо ненависти, как и любви, не прикажешь...
gem: ser56 пишет: это (про 96г) практически уже официаьлно не скрывается... Озвучьте. В АП не дураки сидят. ser56 пишет: истерика Холодные наблюдения. ser56 пишет: путаете РАЗНОЕ - признание переворота и его целесообразность! Разумеется, путать нечего. Формально-юридически - переворот ( если забыть реплику Ельцина: "На этой Конституции я не клялся!"). Целесообразность - мое убеждение. Основанное на многих фактах. Прежде всего - противники БНЕ или придерживались другой идеологии, или - никакой. Повторю: хрен Вам вместо доктора, успехов в науке, Альбукерков с Токио и Веной, если б победили "невинные жертвы 1993". Аднзначн. ser56 пишет: продолжение нечаевщены.... Под глупости, канешна, надо подвести теорбазу (столь же глупую). Повторю: ни одно животное (нардеп) не пострадало. Большинство выживших устроилось оч-чень ха-ра-шо. Madcap пишет: отдал свои "15 чемоданов" компромата И копии, и копии!! Борец за народное дело. ser56 пишет: враки - я добрый и толерантный Не врите. Это я. Anarchist пишет: наиболее безопасной (для режима) утилизации социальной активности общественных деятелей. Утилизировали до губернатора. ВВП нехорошим способом убрал это посмешище. Вот он - точно утилизировал. Утилизированный до сих пор не вякает. Ему, наверное, и полчумадана компроматов (на него) хватило. Сидоренко Владимир пишет: А меня не надо проверять - я нормальный, это сразу видно Так обнаж...разоружитесь перед партией! Сидоренко Владимир пишет: Попёрли что-ли? Ага. И не меня одного. Почти всех. 146% в Питере они не получили б. Сидоренко Владимир пишет: мимо него таскали коробки с баксами на подтасовку выборов - оно не возмущалось. Намеренно лжете. Коробки таскали по другому поводу. Не тем людям. И далеко мимо нас. Повторяю: на моей стороне - статистика 1996 и здравый смысл. На Вашей - завистливое уханье "уж я бы!!" В выборгских УИК работали люди совершенно разных убеждений - с 1989. Не надо свою жадность и беспринципность выдавать за всеобщий средний уровень. Сидоренко Владимир пишет: ВНЕЗАПНО оказалось, что такие "хиви" больше нахер не нужны. ВНЕЗАПНО оказалось в 2011, когда стали нужны 146%. До этого как-то обходились... У Вас логика страдает, АНАЛитик... Сидоренко Владимир пишет: И либо его попросили освободить место, либо оно само возмутилось - Ах, так вы меня не пускаете к кормушке! Тогда я уйду! - и ушёл. Хлопнув (может быть) дверью. На что все оставшиеся пожали плечами и сказали - да нам похуй "Нэ так все это было, савсэм нэ так..." (с: ИВС). Не место объяснять Вам технологию выборных кампаний, да и не поверите все равно. Вот ab ovo: районная администрация сама решает, кого уполномочить формированием УИК и ТИК. И утверждает списки. В 2011 потребовались другие составы. С чего бы? Лично Путину ничего не грозило. Факт. Сидоренко Владимир пишет: Вот ещё один источник НЕНАВИСТИ - остранили от кормушки ПредУИК в Питере мог получить ок. 5000 (в 2007-08) за сотню рабочих часов в течение 40 дней. Это кормушка? Член комиссии - от 3 до 4 тысяч. Ведь ни хрена не знаете, а... Если такие АНАЛитики, как Сидоренко, сидели и сидят в штабах... Сидоренко Владимир пишет: при обострении "демократизма" человек теряет способность говорить на родном языке. Как некий оппозиционный деятель когда его задержали силы правопорядка призывал случайных русских прохожих "бороться с режЫмом" на английском. Это ж как у чела мозги съехали? Тупица... Кому он должен кричать? Окружившим его ОМОНовцам и шпикам? А оператору западной ТВ компании так просто камеру не разобьешь. И руку не сломаешь. Блджад!! Сидоренко называет ЧМ по шахматам неадекватным!! «Жалко мне тебя, Мерзляев... Убогий ты какой-то...» Сидоренко Владимир пишет: Зачем тогда табличка? Аналитики Вашего посола в АП воображают, что подданные ВВП доверяют его рекламе. Бедные челябинцы не знают, как отмыться... Madcap пишет: вектор этой его ненависти странным образом направлен не на тех, кто его отстранил от кормушки, а на тех, с кем он так "беспощадно боролся". Не осилил. Переведите, пожалуйста. И цитату из меня с «беспощадным бореньем». Если не устали в Карлсбаде.
Изя: gem пишет: А оператору западной ТВ компании так просто камеру не разобьешь. И руку не сломаешь. А жаль! А жаль. gem я вот прихожу к убеждению, что Вы тончайший и искуснейший тролль, а вовсе не либерало-толерант. Орекитесь от своих ошибочных взглядов, а не то вас повесит на столбу Анархист или скушают китайцы. Или В. Сидоренко. Сожрет в минуты голода, Он такой. Людоед короче.
Лишенец: Изя пишет: Орекитесь от своих ошибочных взглядов с покаянием... Изя пишет: вас повесит на столбу Анархист это не его метод... он мозги заипет... Изя пишет: или скушают китайцы. Или В. Сидоренко. Сожрет в минуты голода, Он такой. Людоед короче. его любимые японцы печень вырезали у пленных и кушали...
цыган: Ну, троллит человек достаточно тонко. Я думаю, он хороший собеседник. И даже когда оппоненты его пытаются отматюкать, он до этого не доходит.
Изя: Любопытно кто Джем на научном? Впередсмотрящий?
цыган: Изя пишет: Любопытно кто Джем на научном? Впередсмотрящий? Вряд ли. Это, я думаю, тот, кто скрывается под ником admin - беспощадный и суровый
gem: Изя пишет: Орекитесь от своих ошибочных взглядов Идете по неверному пути о.Федора: «Люди! Покайтесь в своих грехах публично!» Спасибо Вам. Любимую Тамар-джан вспомнил. Давно это было... цыган пишет: троллит человек достаточно тонко Нет. «Душа моя уязвлена стала...» Это у вас, на Плюке - кто ж говорит то, что думает? Дожили... "Бойтесь первых движений души - ибо они, как правило, благородны!" (c: скотина Талейран, между прочим). Вот так, запросто, бесплатно: может ли кто-нить объяснить, есть ли на старой мамке K8NF4G-SATA2 встроенные видео- и звуковые карты или что-то подобное? Изя пишет: кто Джем на научном? Никто. На х... им, спрашивается, при регистрации моя эл. почта? Ненавижу фэйс-контрол.
NMD: gem пишет: Вот так, запросто, бесплатно: может ли кто-нить объяснить, есть ли на старой мамке K8NF4G-SATA2 встроенные видео- и звуковые карты или что-то подобное? Меня только что разбанили в гугле, поэтому вроде как да.
ser56: gem пишет: хрен Вам вместо доктора, успехов в науке, Альбукерков с Токио и Веной, если б победили "невинные жертвы 1993". Аднзначн. экий у вас бред в голове! наши забавы нужны ЛЮБОЙ власти в России, но финансировали нас хуже всего дерьмократы gem пишет: Прежде всего - противники БНЕ или придерживались другой идеологии, или - никакой 1) другой это какой? 2) идеология ЕБН быть у власти и ВСЕ! Знаю несколько человек лично с ним общавшихся - все говорят близкое... самодур и властолюбец... gem пишет: Не врите. Это я. не скулите, моська - плагиатор gem пишет: И далеко мимо нас. такая самопорка...
Madcap: gem пишет: Озвучьте. В АП не дураки сидят. Я думаю, что имел в виду вот это: http://www.youtube.com/watch?v=z3WcDp0QXe8 gem пишет: Не осилил. Переведите, пожалуйста. И цитату из меня с «беспощадным бореньем». Если Вам действительно пришлось покинуть некое "хлебное место" "внутри системы", то, по логике, Вам следовало бы обижаться на нынешнюю "систему", а Вы ее защищаете. Насчет "борения" - кажется Вы как-то упоминали, что приходилось бороться с разного рода замполитами? Ну а Ваши симпатии к ЕБН налицо: gem пишет: Он - политик. Выбрал для достижения власти идеи, лично мне (и многим другим) симпатичные. Его оппоненты - идиоты и свиные рыла, как Руцкой с братовьями, тут же начавшие строить для себя 3-хэтажный дом. За неизвестно (известно!) чьи деньги. Не хотел бы я дружить с Ельциным. И приятельствовать с ним - тоже. Однако объективно он через пень-колоду пытался тащить страну к свободам - его политические антагонисты тащили в другую сторону. А что, трехэтажный дом - это символ невиданной роскоши? У Вас ведь в городе тоже наверняка есть местная "долина нищих"? Обратите внимание, сколько там трех- четырех- и прочих многоэтажных особняков. Руцкой, видимо, единственный, кто тупо стал строить себе трехэтажный дом. Скромновато как-то - остальные вширь смотрели... А вот ЕБН - миляга и скромняга. Бедный и несчастный. Сидел дома в кресле с гвоздиком, который в одной из рекламных предвыборных передач-96 якобы нащупал своей жирной задницей гостивший у ЕБН Э.Рязанов - и это псевдогвоздик тут же окрестили одной из гениальных рязановских "режиссерских находок". Нда... всеми уважаемый режиссер не постеснялся полизать известно кому известно что... впрочем, об этом и сама тема ветки - он отнюдь не одинок в своем "благородном" стремлении. Про семью Ельцина говорить будем? Вот например цитата: Слушатель: Здравствуйте. Дело в том, что когда Владимир Владимирович заступил на пост президента, он дал обещание семье не копать, что следователи будут далеко держаться от них. А журналисты раскапывают и выявляют факты. Я хочу сказать, что мне кажется, что здесь работает одна формула, которая действовала и действует, что мы намерены Россию грабить и грабить эффективно всеми средствами. И мы видим, когда Борис Николаевич умирал, он сказал Наине Иосифовне: "Ничего, вы все равно все обеспечены, будете хорошо жить". И надо полагать, обеспечено не одно поколение. Поэтому для нас неудивительно то, что выявляются такие богатства, и богатства будут выявляться, по-видимому, несметные. Потому что шло разбазаривание, страну разваливали, разрушали, и все это растаскивали. Помните, когда Борис Николаевич в предбаннике еще мокрый подписывал на коленке бумажки о передаче целых нефтяных компаний в частные руки. Люди на этом нагрелись, разбогатели. Конечно, они ему откаты давали, об этом пишет Коржаков, чемоданами вывозили деньги, никто не опроверг. А следователи будут держаться на пушечный выстрел, пока существует Владимир Владимирович. ... Владимир Кара-Мурза: Нет, мы просто разделяем общественный интерес к этой теме - к проблеме доходов. Как по-вашему, пользуется ли семья Ельцина такой же неприкосновенностью, какая была обещана при жизни самому Борису Николаевичу? Юрий Гейко: Естественно, конечно. Если я не ошибаюсь, то указ номер 1 Владимира Владимировича назывался "О гарантиях Семье". Семья существует, а Путин своих не сдает. Владимир Кара-Мурза: И в эту семью вошел с тех пор и Олег Дерипаска. Александр Хинштейн, член думского комитета по информационной политике, член фракции "Единая Россия", считает новые факты подтверждением своих старых подозрений. Александр Хинштейн: Для меня неожиданностью эти факты не стали, я давно считал и считаю, что Валентин Юмашев был в 90 годы, сохранил свое влияние и по сей день. Именно он играл главную скрипку в том олигархическом движении. Я не удивлюсь, что если выяснится, что не только эти активы, но и многие другие фактически принадлежат и подконтрольны Юмашеву, в том числе и те активы, которые традиционно принято относить на счет Романа Абрамовича. Какая-либо проверка, безусловно, ничего не даст, и никто не будет ее проводить, потому что Валентин Борисович по-прежнему себя чувствует вполне комфортно. Взято отсюда:http://www.svoboda.org/content/transcript/24227586.html Вышеупомянутый указ тут: http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/1763.htm Дерипаску и прочих выдающихся миилиардеров, которые давали откаты "семье ЕБН" (надеюсь в этом нет сомнений?) находим тут: http://m.forbes.ru/article.php?id=46228 Да, на фоне всего этого несчастный трехэтажный дом Руцкого съеживается до размеров хижины дяди Тома...
gem: NMD пишет: поэтому вроде как да. Искренне - спасибо! Вы укрепляете мою веру в человечество. Правда, я давно скачал этот мануал (я хоть и «чайник», но "электрический"), но... почему это сцуко не работает??!! No signal! И все... Укрепить-то укрепили, наставил бы кто - как не говорил погибший маршал РВ Неделин академику Сахарову после удачного испытания... Ну вот: нашему человеку только дай рыбку - сразу удочку захочет выцыганить... Каюсь.
gem: ser56 пишет: наши забавы нужны ЛЮБОЙ власти в России, но финансировали нас хуже всего дерьмократы Нужны - не значит «обильно финансируются». «Положа копыто на вымя» - сейчас Вам госденег совсем не надо? В 90-х при международной цене на Urals, близкой к себестоимости добычи в России, Ваши забавы соответственно и финасировались. А за нежную дружбу с Кучмами и Лукашенко приходилось закрывать глазыньки государево око на воровство газа. Воровали - не без того. Но 4 млрд уворованного стабкредита в 1998 - на фоне нынешних олимпиад и саммитов - выглядят карманными деньгами на сигареты и пиво. ser56 пишет: идеология ЕБН быть у власти и ВСЕ! Знаю несколько человек лично с ним общавшихся - все говорят близкое... самодур и властолюбец... Поклеп. Идеология Ельцина для России - жить всем как цивилизованные грамотные люди. Первое желание описанного Вами тирана - в прямом смысле задавить несогласных. За сотую долю тех ведер грязи, которая на него лилась в 1992-99 - при ВВП критики отправляются шить рукавички. (Вспомните дурочек из Бешенства Матки. То же светит навальным и пр. «болотным»). Если не верить легендам - ни один из русских царей не оставлял власть добровольно. А уж если оставил под нажимом (Горбачев) - продолжал политические потуги. Политик не может не быть властолюбцем. Отсутствие этого качества - профнепригодность. Основной вопрос - для каких целей он тянется к огромной власти. Ельцин был tought guy (1991, 92-93, 96) и ушел сам. Размазал бы он по кремлевской брусчатке кого угодно - от Коржакова до любимой дочери, если б чувствовал, что прав. Сравните с поведением Сталина на XIX съезде. Не верю я Вашим конфидентам. У них наверняка - личные причины. Самодурство - нелепое обвинение. В частности, Коржаков был убран без него. Не по пути. А неистовый критик Лебедь - приближен. ВВП же нужны мсключительно послушные. До запятой. Дать, например, должность госконтролера тому же Навальному и мне, и Вам покажется совершенно нереальным событием для личности ВВП, хотя это было бы выгоднейшим ходом для него, как политика. ser56 пишет: такая самопорка... Я мог бы сказать «Я мзду не беру». Но не предлагали - поэтому не имею права. Утешает мысль: может, потому и не предлагали?
gem: Какой цицеронический текст у меня пропал! Поэтому вкратце. Madcap пишет: Я думаю, что имел в виду вот это: Пусть тешится вымыслами холуев. О статистике выборов-96 я писал. Madcap пишет: Вам действительно пришлось покинуть некое "хлебное место" "внутри системы О «хлебности» писал. Выборы - адреналин. Я не имею в виду чуровщину и чуротворцев - их систему я презираю. А для "дубинкой по почкам" - староват. Madcap пишет: уважаемый режиссер не постеснялся полизать известно кому известно что... В «Гараже» и «О бедном гусаре...» что и кому он лизал? PR (талантливый) был, гвоздик был случаен. Путинские бездари с их амфорами, Калинами и стерхами рыльцем не вышли. Madcap цитирует: когда Борис Николаевич умирал, он сказал Наине Иосифовне: "Ничего, вы все равно все обеспечены, будете хорошо жить". Н.И. ему сама поведала? Остальные Ваши конфиденты - такое же полное убожество. Включая Гейко, крышующего подмосковные казино. Да, Ельцин совершил коррупционное преступление с Аэрофлотом, за что заслуживает посмертного презрения. Но с 2003(?) мужа Татьяны оттуда вышибли. «ВВП своих не сдает?» И еще: по сравнению с мелким эпизодиком «Байкалфинансгруп» преступление Ельцина - игры в песочнице. Но гневного голоса хинштейнов и уарауловых (как и Вашего) что-то не слыхать. Если считаете, что я не ответил на что-то важное - повторите, пожалуйста. О! Не успел Вас и всех поздравить с праздником! Искренне поздравляю!
Madcap: gem пишет: В «Гараже» и «О бедном гусаре...» что и кому он лизал? PR (талантливый) был, гвоздик был случаен. Человеку свойственно со временем меняться. gem пишет: Путинские бездари с их амфорами, Калинами и стерхами рыльцем не вышли. А по-моему просто масштаб фигур со временем помельчал, как-никак уже полтора-два десятка лет прошло: ЕБН лизали жопу "известные личности", состоявшиеся при СССР, а ВВП лижут те, которые созрели при ЕБН - у последних харизмы поменьше, вот и вся разница... gem пишет: Остальные Ваши конфиденты "- Он не мой" "- Ах немой, жалко его..." (с) Они не мои. gem пишет: Ельцин совершил коррупционное преступление с Аэрофлотом, за что заслуживает посмертного презрения Он заслуживает посмертного презрения не за это... gem пишет: Но гневного голоса хинштейнов и уарауловых (как и Вашего) что-то не слыхать. Так ведь срок давности еще не вышел - потому и молчу. Шутка. А что тут в этом деле такого особенного? В первый раз что ли такое? И разве в последний? gem пишет: по сравнению с мелким эпизодиком «Байкалфинансгруп» преступление Ельцина - игры в песочнице Относительно самого ЕБН может быть, ему не столько богатство нужно было, сколько власть. Обогащаться он давал возможность другим. А то, что ЕБН сотворил со страной - вот это и есть его главное преступление. И по сравнению с этим история с «Байкалфинансгруп» действительно мелкий эпизодик. gem пишет: Не успел Вас и всех поздравить с праздником! Искренне поздравляю! Спасибо. Взаимно!
ser56: gem пишет: Положа копыто на вымя» забавно - вы из каковских? проговоры сомнительные... gem пишет: о 4 млрд уворованного стабкредита в 1998 - на фоне нынешних олимпиад и саммитов - выглядят карманными деньгами на сигареты и пиво. соотнесите эти бабки с ВВП РФ тогда и сейчас - картинка измениться... gem пишет: Поклеп. Идеология Ельцина для России - жить всем как цивилизованные грамотные люди. 1) отнюдь - я своим знакомым верю. 2) это ЕБН цивилизованный и грамотный? Да слушать и смотреть его по ТВ было позорищем - то проспит в самолете, то танцует на сцене, то дирижирует... gem пишет: За сотую долю тех ведер грязи, которая на него лилась в 1992-99 - при ВВП критики отправляются шить рукавички. (Вспомните дурочек из Бешенства Матки. То же светит навальным и пр. «болотным»). 1) Неужели рукавички шьет за грязь? А не за попытку продать компанию и купить парламент? 3) что до дурочек - это вы свою глупость показываете, не более... пуськи это ОЧЕНЬ серьезно! gem пишет: Ельцин был tought guy (1991, 92-93, 96) и ушел сам. вы знаете кухню? gem пишет: Не верю я Вашим конфидентам. У них наверняка - личные причины. экая проблема - не хотите, не верьте... gem пишет: Дать, например, должность госконтролера тому же Навальному и мне, и Вам покажется совершенно нереальным событием для личности ВВП, хотя это было бы выгоднейшим ходом для него, как политика. 1) что - соскучились по кормушке? 2) контролер д.б. честным - ваш Навальный обычный вор... см. Кировлес и прочее... 3) не учите политике ВВП - смотрится достаточно глупо gem пишет: В «Гараже» и «О бедном гусаре...» что и кому он лизал? да той же номенклатуре КПСС вас не забавляет, что положительный там Косталевский- СЫНОК....
Лишенец: ser56 пишет: положительный там Косталевский- СЫНОК.... и где он там положительный? А вот профессор там спит с молодой аспиранткой...
ser56: Лишенец пишет: и где он там положительный? на фоне это зоопарка - вполне... Лишенец пишет: А вот профессор там спит с молодой аспиранткой... и что? по взаимному согласию....
алоиз: ser56 пишет: Да слушать и смотреть его по ТВ было позорищем - то проспит в самолете, то танцует на сцене, то дирижирует... Я вспоминаю, как наркомпрод Цурюпа падал в голодные обмороки Так, навеяло. А ЕБН разве от усталости не мог в самолете визит проспать?
алоиз: И вообще, вышел на сцену - танцуй. Она для чего предназначена?
ser56: алоиз пишет: Я вспоминаю, как наркомпрод Цурюпа падал в голодные обмороки сами видели?
алоиз: ser56 пишет: сами видели? Читал в детстве
NMD: ser56 пишет: это ЕБН цивилизованный и грамотный? Да слушать и смотреть его по ТВ было позорищем - то проспит в самолете, то танцует на сцене, то дирижирует... Может и был, может и нет. Но вот так бухать по-чорному глава государства не имеет права, ИМХО.
алоиз: NMD пишет: Но вот так бухать по-чорному глава государства не имеет права, ИМХО. Он по степени генерирования мемов напоминал Дж. Буша-младшого. Оба откалывали, воистину, талантливые штуки.
NMD: алоиз пишет: Он по степени генерирования мемов напоминал Дж. Буша-младшого. Оба откалывали, воистину, талантливые штуки. Ага, два сапога пара, тока Буш -- самородок с последствиями родовой травмы, а Ельцин в начале был довольно годен.
алоиз: NMD пишет: а Ельцин в начале был довольно годен. Олигархи и Горби основательно его ушатали
ser56: алоиз пишет: Читал в детстве сказки о дедушке Ленине? там про "расстреливать как тараканов" тоже было? NMD пишет: Может и был, может и нет. он обычный партдеятель, местный сатрап... образование - стройфак.. кстати дом Ипатьева снес именно он... его главное достоинство - ВОЛЯ! NMD пишет: Но вот так бухать по-чорному глава государства не имеет права, ИМХО. остатки совести были...
Madcap: NMD пишет: Ельцин в начале был довольно годен. Я его видел в этом начале... в 89 году в 10 метрах он от меня на трибуне стоял - как живой... седины в волосах было еще мало, энергичный такой, говорил без бумажки и все обещал, обещал... только вот обещания свои он почему-то так и не выполнил. ser56 пишет: остатки совести были... У меня тоже была такая версия :)
gem: ser56 пишет: это ЕБН цивилизованный и грамотный? Вы предпочитаете "буонапартиев" типа Микоянов, Козловых и Плиевых - за час разгонявших плебс автоматными очередями? Вот так Вам проводили бы буржуазную революцию в России. "Цивилизованно и грамотно." ser56 пишет: соотнесите эти бабки с ВВП РФ тогда и сейчас - Соотнесу, помножив на два. ser56 пишет: положительный там Косталевский- СЫНОК.... Вы кино-то смотрели? Чей там сынок? ser56 пишет: не за попытку продать компанию и купить парламент? А нельзя? ВВП парламентариев своих холит и лелееет - может, лучше их за взятки на зону отправлять? Да не за это болезного... За публичную и «в лицо» речь о том, что (в очередной раз) так жить нельзя. NMD пишет: вот так бухать по-чорному глава государства не имеет права, ИМХО. Мы ему не подливали. Но да, проблема была. И это такие цветочки по сравнению с царем Питером... И мало отличается от благословенного царствования ИА №3. ser56 пишет: положительный там Косталевский- СЫНОК.... Ведь как можно так уникально из гениального кино вытащить совершеннейшую вздорность! «Небаба теперь в Киеве, кинокритиком стал.» (с: Михаил Самуэлевич). А в другой фильме - ваще цельный положительный ГРАФ. И дворяне. Хотя и с недостатками - про честь там какую-то базлают... Леонов и Садальский - ну неположительные какие-то... Всё сподвижников ищут... А Басилашвили - молодец! Ымперец!!!
Anarchist: Madcap пишет: говорил без бумажки и все обещал, обещал... только вот обещания свои он почему-то так и не выполнил Ты не находишь, что для этого обещания должны как минимум обладать свойством физической выполнимости?
Madcap: Но как ему все хотели верить - прямо был какой-то массовый психоз, чесслово...
ser56: gem пишет: Вы предпочитаете "буонапартиев" типа Микоянов, Козловых и Плиевых - за час разгонявших плебс автоматными очередями? Вот так Вам проводили бы буржуазную революцию в России. "Цивилизованно и грамотно." отмечу - из танков по Верховному Совету они не стреляли... хотя не ангелы были... gem пишет: Соотнесу, помножив на два. мда, школа счета у вас специфическая - чувствуется работа в избиркомах... во сколько раз вырос ВВП РФ за это время? удивитесь - на порядок... gem пишет: Чей там сынок? академика gem пишет: А нельзя? нет, - сначала компанию заработай, а не получи по списку... впрочем на Ходоре еще и крови хватает... gem пишет: ВВП парламентариев своих холит и лелееет - может, лучше их за взятки на зону отправлять а вы имеете инфу? Сдайте журналюгам... или скулите без фактов? gem пишет: И мало отличается от благословенного царствования ИА №3. вы в истории, как и метрологии - слышали звон, да не знаете откуда! gem пишет: 1) А в другой фильме - ваще цельный положительный ГРАФ. И дворяне. Хотя и с недостатками - про честь там какую-то базлают... 2) Леонов и Садальский - ну неположительные какие-то... Всё сподвижников ищут...3) А Басилашвили - молодец! Ымперец!!! 1) а чем вам оный не нравиться - работал мужик, по делу, искал крамолу... и верно искал... 2) один актеришка, другой - безграмотный дурак, который из-за юбки был готов нарушить присягу - что в них хорошего-то? 3) увы, его последыши службу плохо несли - отсюда и революция... Madcap пишет: Но как ему все хотели верить - прямо был какой-то массовый психоз, чесслово... было - я был против этого течения, насмотрелся во время избирательной компании... люди просто не хотели думать...
Madcap: ser56 пишет: люди просто не хотели думать... Люди не просто не хотели думать, они были отучены от этого - и виной этому внутренняя политика СВ, тут и спору-то нет. Верили дуроящику, верили дешевому пиару - и поэтому были благодатной почвой для лоховского развода, который провел ЕБН, а точнее те, кто его двигал. А когда часть людишек опомнилась, было уже поздно, власть прочно осела в руках ЕБН-команды, которая в том же 93-м году всем показала, каково будет тем, кто попытается у нее эту власть отнять.
111: ser56 пишет: во сколько раз вырос ВВП РФ за это время? Луччи посмотри во сколько раз за это же время вырос личный ВВП ВВП. Это более показательно - был простой полковник (или кто там еще), а стал чел с четвертым личным состоянием в Европе. Вот это размах, вот это я понимаю. Что там сраный ЕБН со своей семейкой.
жывотнаэ: "Неужели такая инфляция?!" (с) Альф.
ser56: Madcap пишет: они были отучены от этого - и виной этому внутренняя политика СВ, тут и спору-то нет. согласен... и у них 70лет не было влияния на политику страны - отвыкли... 111 пишет: Луччи посмотри во сколько раз за это же время вырос личный ВВП ВВП. а мне это фиолетово - меня мой волнует и страны... 111 пишет: а стал чел с четвертым личным состоянием в Европе. Вот это размах, вот это я понимаю откуда инфа?
javascript:pst3('%20: деньгу получил и молчи сейчас скоро депутатом станеш
gem: Madcap пишет: ак ему все хотели верить - прямо был какой-то массовый психоз, чесслово... Э-э-эээ... По ходу ведения: что именно обещал Ельцин? У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992. ser56 пишет: отмечу - из танков по Верховному Совету они не стреляли... хотя не ангелы были... Туда, где стреляли - убитых и раненых не было. ser56 пишет: во сколько раз вырос ВВП РФ за это время? Рост ВВП РФ к покупательной способности 4 млрд $ не относится никак. Т.о., фактически Вы подтвердили: воровать в абсолютном и даже в относительном смыслах стали больше. ser56 пишет: вы в истории, как и метрологии - слышали звон, да не знаете откуда! Слышал, слышал звон бокалов... Характерно, что о херре Питере промолчали. ser56 пишет: а чем вам оный не нравиться - работал мужик, по делу, искал крамолу... и верно искал... Я так и понял - Небаба live!!! О метрологии в последний раз. Кто захотел - тот понял наш спор. И кто прав. А Ваши повсеместно разбрасываемые какашки я просто буду обходить. Пшел вон, дурак.
Madcap: gem пишет: что именно обещал Ельцин? Из того, что запомнил: - безвизовый выезд за границу - повышение зарплат и пенсий - открытие рынка России для западных товаров: автомобилей, видеомагнитофонов и т.п. - 50% зарплат и стипендий будет выплачиваться в валюте (после этого мы, студенты, дружно замахали своими зачетками: очень уж нам СКВ захотелось :) Ну и прочий бред, в который так всем хотелось верить... кстати это был его предвыборный тур, сиречь начало 91 г., а не 89 - как я написал выше. Народу на него пришло ужас сколько, вся центральная площадь города была заполнена и все прилегающие улицы, но т.к. мы учились неподалеку и пришли заранее, я имел возможность созерцать эту гниду довольно близко. Скажу честно - буквально через пару лет, наблюдая его по ТВ, я удивлялся: как быстро он превратился в ожиревшую седую неповоротливую развалину...
Madcap: gem пишет: Туда, где стреляли - убитых и раненых не было. БТРы и ОМОН тоже по 12 этажу стреляли? Или по людям?
Лишенец: Madcap пишет: Я его видел в этом начале... в 89 году в 10 метрах он от меня на трибуне стоял - как живой... я видел как ему кололи стимуляторы через пальто на апрельском холоде во время выборов 1996 года... У него инфаркт был, а он хороводы водил и на качелях качался... и с многотысячными коллективами заводов разговаривал...
цыган: Власть - наркотик...
NMD: Madcap пишет: как быстро он превратился А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить.
gem: Madcap пишет: Из того, что запомнил: "Тут помню - тут ... не помню..." Сравним показания. Про то, что жить будем легче и веселей - это они все (политики) говорят. Что рынок вообще будет - что-то слыхал. Про свободу выезда - тож. От БНЕ в ТВ. А глупостев типа стипендию-валютой - не слыхал. Вам, видно, повезло. И что? Разве Вы живете не в «рыночной, свободной стране?» Или вообще жили раньше - в свободной? Кушали раньше какие-то особые ананасы, что не можете кушать сейчас? У Вас нет загранпаспорта? Пойдите - закажите. Более того! Любой студент может обменять в банке не только половину своей стипендии на валюту - так даже всю стипендию целиком! (Если она есть, стипендия... Но это уже от общ. строя не зависит. ). Даже здесь не обманул!! И превысил. Как там у Ив.Вас.: «Так что ж тебе надобно, хороняка?» Так что - отставить Madcap пишет: Ну и прочий бред, в который так всем хотелось верить... Пожалуйста. И не надо мне рассказывать, как Вы до Ельцина маленьким все лето на море проводили. Каждый год. А питались сметаной, телятиной и мороженым. Я не заплачу от умиления. Повторяю: что в конечном итоге НЕ выполнило первое правительство Ельцина? (Подсказка: свободная продажа земли). Madcap пишет: БТРы и ОМОН тоже по 12 этажу стреляли? Или по людям? По тем, кто отстреливался с первых этажей. А должны были брататься? И не очень ретиво, надо сказать, служивые стреляли. Вон даже очень крупная надежда российской истории А.Исаев, слава Гарееву, ухитрилась удрать. Лишенец пишет: У него инфаркт был, а он хороводы водил и на качелях качался... и с многотысячными коллективами заводов разговаривал... Не правда ли, такой человек не выглядит опущенным алкоголиком, которому можно что-то навязать? Все сам: и достижения, и провалы, и глупости, и преступления. Фиг вам, а не кукла на веревочках. цыган пишет: Власть - наркотик... Покойный умел пользоваться властью. Наверняка и любил. Но в 1999 сделал свой, самостоятельный выбор: отказавшись от нее. Это НЕ поведение наркомана. Наркоман у нас весь вечер на экране... NMD пишет: А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить. Вы ему точно наливали? Или как-то «один коржаков говорил»?
ser56: gem пишет: о ходу ведения: что именно обещал Ельцин? У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992. и про рельсы забыли? gem пишет: Туда, где стреляли - убитых и раненых не было. серьезно? gem пишет: Рост ВВП РФ к покупательной способности 4 млрд $ не относится никак. конечно - ВВП поднимали другие люди, а не те воры... оные сейчас скулят на Болотной... и бабки получают в Вильнюсе... gem пишет: Т.о., фактически Вы подтвердили: воровать в абсолютном и даже в относительном смыслах стали больше. а кто спорит? сейчас есть что воровать gem пишет: .. Характерно, что о херре Питере промолчали. это вы о чем, моська- дважды метролог? скулите понятнее... gem пишет: О метрологии в последний раз. Кто захотел - тот понял наш спор. И кто прав. моська - вы что так таинственно? я вот просто пишу - вы профан в метрологии, несмотря на 2 диплома! вы путаете счет и измерение - вы балаболка! gem пишет: А Ваши повсеместно разбрасываемые какашки я просто буду обходить. Пшел вон, дурак. поскулили? Madcap пишет: кажу честно - буквально через пару лет, наблюдая его по ТВ, я удивлялся: как быстро он превратился в ожиревшую седую неповоротливую развалину... тяжела шапка Мономаха...
Madcap: gem пишет: "Тут помню - тут ... не помню..." Типа подкололи? Вообще-то 20 с лишним лет прошло... кстати, а сами-то? gem пишет: У меня как-то не отложилось в памяти... с 01.01.1992. gem пишет: У Вас нет загранпаспорта? Пойдите - закажите. Это не "безвизовый выезд" не так ли? gem пишет: Любой студент может обменять в банке не только половину своей стипендии на валюту - так даже всю стипендию целиком! (Если она есть, стипендия... Но это уже от общ. строя не зависит Зависит, и еще как. Я начал учиться в 89 г. - при СВ, и тогда моя стипуха была 40 руб. (а один раз и 50, т.к. хорошо сессию сдал). Если вспомнить, что средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли? А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы - это на один раз в кафе посидеть с девушкой... Так что "от общ. строя" стипендия зависит и еще как! gem пишет: Как там у Ив.Вас.: «Так что ж тебе надобно, хороняка?» А надобно держать обещания, а не так как gem пишет: Про то, что жить будем легче и веселей - это они все (политики) говорят. gem пишет: Повторяю: что в конечном итоге НЕ выполнило первое правительство Ельцина? Ну начнем с того, что "жить стало не легче и не веселей" - а грянули павловские реформы, после которых многие просто сдохли, или, по Гайдару, "не вписались в рынок". Есть что на это возразить? gem пишет: По тем, кто отстреливался с первых этажей. А должны были брататься? Угу... а безоружные пикетчики в палатках у БД, которые были просто сметены очередями с БТРов, тоже отстреливались? Кстати, большинство людей, находившихся в этих палатках, участвовало и в событиях 91 г., а теперь они пришли протестовать против ЕБН, который их обманул, пришли с верой в демократию, уверенные в том, , что их не тронут, как и два года назад. Они ошиблись и заплатили за свою ошибку жизнями. gem пишет: И не очень ретиво, надо сказать, служивые стреляли. Да ну? А ведь как старались, как старались - даже друг друга умудрились накосить пачками... см. за что получила основная масса служивых свой посмертный ОМ в те дни - за то, что их свои же замочили... обалденное мужество: приехать мочить несчастных демонстрантов и пасть от "дружественного огня". ser56 пишет: и про рельсы забыли? Ответ видимо будет такой: gem пишет: перебьетесь... ser56 пишет: тяжела шапка Мономаха... а у меня другая версия - уже озвученная ранее: ser56 пишет: остатки совести были... Вот он их и заливал, эти остатки... и как заливал... NMD пишет: А ты выпей столько же. Впрочем, нам и всем свинарником столько не выпить. Видать сильно совесть-то мучала. Значит, было за что - поэтому и пил как лошадь.
Madcap: Кстати, по поводу творческой интеллигенции... Вот еще одна мелкая тварь негодуэ: http://truba.com/video/359514/ Примечательная у нее такая фразочка: Там их сто тысяч человек... Где наша армия?! Почему она не защищает НАС от этой проклятой конституции?!
Madcap: gem пишет: Если считаете, что я не ответил на что-то важное - повторите, пожалуйста. Повторяю. Это из одного моего поста. Вопросы к Вам выделил красным: Madcap пишет: gem пишет: цитата: Старовойтова. Гайдар. Политковская. Я почти угадал Кстати, 1.а что Гайдара разве убили? Это же сенсация!!! 2.И Вы не ответили: Madcap пишет: цитата: Но причем здесь тогда защитники ВС? Они, что ли, замочили Старовойтову и Политковскую? По поводу Гайдара, кстати, я отнюдь не скорблю - туда ему и дорога. А вот погибших в 93 году - как защитников БД так и просто невинно пострадавших, жалко. А Вам? 3.А то Вы как-то молчаливо обошли эту тему, рассуждая лишь об огромном виртуальном количестве жертв, которые могли бы быть, если бы победила та, другая сторона, а не ЕБН. А о реальных жертвах Вы ни гу-гу, что так? А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор. Первый - Лысюк
Madcap: gem пишет: Вы ему точно наливали? Или как-то «один коржаков говорил»? Тему пьянства Ельцина убрать!
ser56: Madcap пишет: Зависит, и еще как. Я начал учиться в 89 г. - при СВ, и тогда моя стипуха была 1) 40 руб. (а один раз и 50, т.к. хорошо сессию сдал). Если вспомнить, что 2) средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли? 3) А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы - это на один раз в кафе посидеть с девушкой... Так что "от общ. строя" стипендия зависит и еще как! 1) фи... у меня даже на первом была 55, а на 5 и 6 аж 69,80 руб... 2) это НЕ инженеры, а недоразумение... 3) в УрФУ 4000-5000 Madcap пишет: Вот еще одна мелкая тварь негодуэ: что вы хотите от актрисы? Madcap пишет: а у меня другая версия - одно не исключает другое... но сдав власть ЕБН прожил много и выглядел неплохо.... Madcap пишет: А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор а наказаны те, кто стрелял по парламенту? Вроде этого генерала даже в Приднестровье назначали...
Madcap: ser56 пишет: у меня даже на первом была 55, а на 5 и 6 аж 69,80 руб... Значицца так у нас было в политехе: - хоть одна тройка - зеро - все четверки - 40 руб. - четверки и пятерки - 50 руб. - одни пятерки - 60 руб - и это возможный максимум. Все это было, когда я учился на первом курсе. Во время второго (это 90-91 гг) уже поперла инфляция, и стипендию тоже подняли - но за инфляцией, естественно, ей было не поспеть. А у вас какие "расценки" были? ser56 пишет: это НЕ инженеры, а недоразумение... Обычная з/п среднего ИТР того времени. Разве не так? ser56 пишет: в УрФУ 4000-5000 Вполне допускаю. Я же пишу Madcaр пишет: А какая стипендия сейчас, знаете? Тысяча в среднем, от силы полторы ser56 пишет: сдав власть ЕБН прожил много и выглядел неплохо Пожил он не больно много, да и выглядел он чуть получше, чем в свои последние годы у власти - но это вполне объяснимо. ser56 пишет: а наказаны те, кто стрелял по парламенту Кто же его посадит, он же памятник? Кто же их накажет, они же уже либо за заслуженном отдыхе либо вообще по-прежнему "в строю".
Madcap: Вот, кстати, по поводу стрелявших по БД (или отдававших приказы) интересная статейка
ser56: Madcap пишет: А у вас какие "расценки" были? у нас было проще - на 1-4 курсах было 55, если не более 2х троек, хотя иногда с 2 тройками не давали - зависело от расклада если 50% 4 и 5, то +15%, если отличник - +25%, если 3 сессии подряд - 100 руб. - ленинский стипиндиат... на 5-6 курсах было 60 и те же % надбавок, Madcap пишет: Обычная з/п среднего ИТР того времени. Разве не так? нет, это ОКЛАД инженера, к нему были надбавки - я получал 15% северных, 15% радиационных, ну и оклад был 140 в начале... еще были премии... обычно было около 220-240, и это первые года... + премии по этапам договоров - обычно 6 окладов в год...
ser56: Madcap пишет: Вот, кстати, по поводу стрелявших по БД (или отдававших приказы) спасибо - любопытно
Madcap: ser56 пишет: у нас было проще - на 1-4 курсах было 55, если не более 2х троек, хотя иногда с 2 тройками не давали - зависело от расклада У вас побогаче было. А что за ВУЗ? ser56 пишет: обычно было около 220-240 Да, разница существенная по сравнению со 120 руб. ser56 пишет: спасибо - любопытно Не за что. Есть еще такой генерал-полковник Романов, активный участник событий 1993 г. на стороне ЕБН, пребывает и посейчас начиная с 95 г. в коме после подрыва в Чечне на фугасе.
Madcap: А вот еще цитатка, прямая ссылка почему-то не открывается (странно, да?), нашел вот здесь Ранее использовался текст присяги, утвержденный Указом Президента России от 5 января 1992 года: «Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народа. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.» В современной редакции (от 28 марта 1998 года) текст выглядит следующим образом: «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!» Добавлено 5 месяцев назад Особо бросаеться в глаза "вырезанное" - "Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."!!!
NMD: gem пишет: Вы ему точно наливали? Или как-то «один коржаков говорил»? Тут уже поминали Государя Императора Александра Александровича. Так вот, если найдётся второй Профессор Вельяминов, который напишет такое же об алкоголизме Ельцина -- признАю, откажусь и подпишусь.
ser56: Madcap пишет: А что за ВУЗ? физтех Томского политеха
Madcap: Забавно. Я тоже политех окончил сначала. Получается, что в Томском стипендии выше были, чем в Воронежском.
ser56: Madcap пишет: Получается, что в Томском стипендии выше были, чем в Воронежском. вы не услышали - на физтехе....
Madcap: А, ясно. Это который сейчас называется ФТИ ТПУ, так?
gem: ser56 пишет: про рельсы забыли? Он и лег. Как политик: выиграв референдум по всем 4-м пунктам. Опять "фальсификация"? К весне 1993 каждый в России знал, за что и против чего он будет голосовать. Помяните мое слово: услужливые дураки будут еще (в учебниках) призывать гордиться этим результатом. ser56 пишет: и бабки получают в Вильнюсе... (Шепните адресок... Бабки пополам...) Я уже обращал Ваше внимание на деформации сдвига в Вашей нравственности. Не всё, даже лично Вам неприятное, другие люди делают только из-за денег. ser56 пишет: ВВП поднимали другие люди Никто пока ничего существенно не поднял. (Поднялись мировые цены, России фантастически повезло.) А там, где кажется поднятым... скоро виагра кончится. Madcap пишет: Это не "безвизовый выезд" не так ли? Вы точно помните слово «безвизовый»? Лично я - слова о свободе передвижения и выбора ПМЖ. В комплексе всех других свобод. Ну что ж, партийные привычки (иногда ляпать чушь) так просто не вытравишь. Не «андел небесный» был наш первый президент. Но сатирой всем, в т.ч. и любовнице проф. Миловидова (см. Гараж) разрешил заниматься невозбранно. Даже невеждам и хроникам ПГМ типа Задорнова. Madcap пишет: "от общ. строя" стипендия зависит и еще как! Я вообще был неправ, говоря о наличии стипендии вообще (не о ее величине). Очень даже зависит ее наличие не только от успехов студента, но от строя. Вот в Никарагуа, по слухам, при кровавом Сомосе стипендий (кроме именных) не было вообще. Зато учиться мог где и сколько угодно. Разве что за пересдачу нужно было платить. Только кому, кроме обладателя, нужен никарагуанский диплом? Только никарагуанским бесплатному здравоохранению и такому же наробразованию. Повальная стипендизация «хорошистов», уверен, вредна. Не заставляет напрягаться все 4-5-6 лет. И да простят меня нынешние студиозусы. Все равно 20-летнему надо как минимум 15 тыр в месяц. Ничего, страдальцы: 700 лет до вас студенты подрабатывали - и после вас будут. И лучше - по специальности. Все знают, как это делается. «Др-р-р-рать вас надо, др-р-рянн-нь!» Образование всегда было платным для обучающегося. Платил либо сам студент, либо его родители. В советские годы стипендия была не очень большим подспорьем. Но была. Чем создавала некие плюсы для бедных, которые совершенно не обязательно талантливы. Увы, ув. Madcap, конец уравниловкам - конец стипендиям. Закон жизни. Тем не менее великое историческое завоевание нашего социализма (без всяких гы-гы) - бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено. Как шанс, дающийся каждому человеку. А «все люди сотворены равными». И этим оно вполне вписывается в либеральный капитализм. Madcap пишет: средняя з/п инженера тогда была 120 руб, то на ее фоне 40-50 руб. очень даже не плохо, не так ли? Увы, не так. Мне (с женой и сыном) приходилось зарабатывать повышенную стипендию (до 70) и работать на кафедре. Так что после распределения я сильно потерял в доходах... Но 40 руб и в 1980 не были прожиточным минимумом. И даже в 1970. Madcap пишет: А надобно держать обещания Наш светоч тоже их не держит. И, кстати, совсем не пьет, чем противопоставляет себя коллективу. Поменяем? Madcap пишет: грянули павловские реформы Для справки: Павлов был минфином и премьером СССР, Ельцин - пред. ВС РСФСР. Как они вместе дружили при власти - Вы вспомните сами. Если наведите порядок в собственных путаницах и предрассудках. Madcap пишет: Есть что на это возразить? То, что всегда. Были, что не вписались. Например, те, кто "кузов оцинкованный" делал. Или по тысяче танков в год (я уж не говорю о производителях пальто весом в 20 кг для наших любимых пенсионеров и т.п.) Были и те, кто вязали целый день кофточки или трепались в курилках. Про любителей спирта Ройал... лучше не надо. Ничего. От голода (именно) никто не помер. Так вот: к августу 1992 все это стало как-то устаканиваться. Доллар упал и не встал почти вдвое. И вот тут поперли вперед верхосоветовцы и Геращенко. Дальнейшие события я уже как-то излагал (мою т.зр., конечно). Страну трясло полтора года. Madcap пишет: безоружные пикетчики в палатках у БД Вы забываете, что я видел все это (ТВ) так же, как и Вы. Неоднократно. С началом обстрела ни одного пикетчика перед Домом на любых лентах я не видел. Захотите доказать - прокрутите пленочку, пожалуйста. CNN и наши родные. С хронометражем. Как пикетчики падают, сраженные снарядами и пулями. А вот в праздной идиотской толпе против БД жертвы были. Наши АК и СВД через приклад назад стрелять не умеют. Кроваво провоцировать тоже не было никакой необходимости - ГВ уже началась этой ночью (это я предостерегаю от пыток конспирологией). И первой жертвой была невинная гражданка, жившая напротив т.н. «штаба СНГ» - ее случайно подстрелили тереховцы. Второй жертвой стал боец в Останкино (именно там иройствовал младой А.Исаев, чем гордится до сих пор). Madcap пишет: за что получила основная масса служивых свой посмертный ОМ в те дни Вы точно уверены, что были жертвы «friendly fire»? и награждения посмертно? Мне известно только об одном погибшем со "стороны президента". Madcap пишет: ser56 пишет: цитата: и про рельсы забыли? Ответ видимо будет такой: цитата: перебьетесь... Я так не играю. Никогда. Он (ответ) таким не был. Вы удовлетворены? Madcap пишет: одна мелкая тварь «Не все, что можно делать безнаказанно, следует делать». Это Вам, это не макашовцам. "Накануне" штурма БД - это когда толпа пыталась прорваться в Останкино, били ментов у мэрии, Терехов пошел на дело, а Макашов вопил с трибуны известно что. Козлы проводили выборы своего президента и составляли проскрипционные списки. Совершали, стал быть, законные и конституционные действия, засранцы. А уже 4-го попрятались по щелям, карбонарии траханые. Тяжело с Вами разговаривать. Правильно сделал президент. Но не до конца. Не отследил приднепровско-баркашовскую сволоту, не... много чего не. Ох, добер был он по сравнению с ВАШИМ Сталиным. Правильно сказала Лия Меджидовна. От сторонников такой Конституции может и обязана спасти только армия. Что она и сделала, лом вам всем в..., чтоб головка не болталась.
Р.К.: gem пишет: бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено Оно давно уже фактически не бесплатное, по всей вертикали. Но еще хуже то, что оно во многих случаях уже и не образование. gem пишет: плюсы для бедных, которые совершенно не обязательно талантливы Равно как и богатые, но если учесть, что богатых в разы меньше, то создание условий преимущественно для них в разы же сужает возможность выбора. gem пишет: все люди сотворены равными Думаю, все понимают, что это не так.
cyr: Р.К. пишет: Думаю, все понимают, что это не так. Вы бы что ли цитату до конца прочитали.
ser56: Madcap пишет: Это который сейчас называется ФТИ ТПУ, так? там изменения не только в названии - много что изменилось... gem пишет: Он и лег. К серьезно? неужели цены упали? gem пишет: уже обращал Ваше внимание на деформации сдвига в Вашей нравственности. моська -избиркомовец о нравственности? gem пишет: Не всё, даже лично Вам неприятное, другие люди делают только из-за денег. эти политиканы бескорыстны? gem пишет: Никто пока ничего существенно не поднял. читайте статистику, неуч с 3 дипломами... gem пишет: А «все люди сотворены равными». И этим оно вполне вписывается в либеральный капитализм. 1) люди равноправные, а не равные... 2) слово "либеральный "сейчас заметно изменило свою суть...
Р.К.: cyr пишет: Вы бы что ли цитату до конца прочитали Странно, что Вы не поняли смысла моего поста, а ведь он на поверхности.
gem: Madcap пишет: А вот и о реальных убийцах, не наказанных до сих пор. Первый - Лысюк «У Останкино собрался народ, чтобы потребовать эфира на телевидении, Лысюк отдал приказ открыть по ним огонь.» Достаточно? Первым у Останкино был убит боец «Витязя». «Требовательным народом» (после пролома грузовиком стеклопанелей холла). Мы это видели в прямом эфире. Нерозыск того гранатометчика не стучит пеплом в большое и доброе сердце автора этой трусливой и подлой в своем вранье заметочки? Вот провокатор Макашов, призвавший толпу к бунту, стал настоящей телезвездой - эк он Алексея Архиповича Леонова-то "срезал"!!! Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает. О Ваших «красных» вопросах. Madcap пишет: 1.а что Гайдара разве убили? Не-а. Он, как и Павел №1, скончался от апоплексического удара. Или, скажем, Петр №3. Да чего так далеко заглядывать! Вот арестованные враги народа в 1937-38 в тюрьмах НКВД - как мухи выздоравливали, даже первого протокола не подписав. (Некоторые по-человечески такой финал заслужили - но не по тем обвинениям). Ну, враги - они и есть враги. А вот финансисты из секретариата ЦК вдруг решили 21.08.91 полетать над Москвой - и дружно бросились на балконы. И далее... И Ахромеев взял да повесился. Разумеется, мое мнение о причине смерти Гайдара не имеет под собой никакого юридического основания. 2. Madcap пишет: причем здесь тогда защитники ВС? Они, что ли, замочили Старовойтову и Политковскую? Уж не помню, в каком контексте я присобачил рядовых защитников. И Вы, и я знаем, что радовались-то они этим смертям на полную катушку. И уж на выборах ВВП в 2000 (без убийства Г.В.С.) у страны была бы альтернатива. Возможно, и предложенная Ельциным. 3. О жалости к жертвам 1993. С чего Вы взяли, что я обхожу этот вопрос? Мне ни тогда, ни сейчас не хотелось бы их смерти. Вот только надо отдавать себе отчет в результате успеха революции хасбулатовых-руцких-макашовых. И кровью бы умылись, и только-только начавшую дышать экономику загубили бы окончательно. До уровня Германии 1920-21 гг. А дальше - знакомая дорожка Макашов-Баркашов-Вождь русского народа. Кстати: многие имперски настроенные люди неоднократно (и здесь) стенали на тему «Вот бы Хабалов в феврале 1917 всю эту... перебил и выживших - в маршевые роты!!» Вероятно, тут у них «вторая большая разница». Так в милосердиях ли дело? Да, и никто не поминает первую жертву, несчастную тетку, случайно убитую тереховцами. В ее смерти Ельцин виноват? А тереховцы тоже амнистированы. Ни у одного ымперского придурка эта амнистия (за нападение на ВЧ, приведшее к жертвам) не то что сожаления - внимания не вызывает. «Щепки летят!» Как и смерть «витязя». Madcap пишет: Тему пьянства Ельцина убрать! Автор «документа» в детстве очень любил смотреть Волга-Волга с Ильинским. Помните, там Бывалов - подчиненной: «Нельзя ли усилить тезис о чуткости моего руководства?» Скорее всего, фэйк. Свобода печати и свобода слова была после щащливого обретения нами Думы полнейшей. Любые заслуженные и незаслуженные антиправительственные пакости, полуправды и иногда правды публиковались даже гостелевидением. Неслучаен был ымперский вой всю чеченскую войну: о разнузданных СМИ. Любой подобный факт был бы перехвачен другим каналом (газетой) вместе с журналистом. И оплачен. Еще: описывается 2003, когда все поросята, коты и зайчики были конкретно задушены на глазах у всех. И потом: определитесь, наконец, как нибудь: Бабенко - сама себя избившая грязная подстилка западных спецслужб, клеветник на нашу родную армию и русофоб - или заслуживающий доверия свидетель? Madcap пишет: когда я учился на первом курсе. Во время второго (это 90-91 гг) уже поперла инфляция, «Ага, Штирлиц, вот Вы и попались...» С 1972 будете? Я неправ? А если прав - не стоит очень ожесточенно критиковать действия тех, кто в СССР жил, работал и отвечал по-взрослому. Но тем не менее "жить при социализме" не хотел ни в 1991, ни в 1993. И сейчас тоже. Не верьте замполитам, даже если они сами себе давно поверили.
gem: ser56 пишет: неужели цены упали? ОСТАНОВИЛИСЬ. К апрелю 1992. Курс доллара упал на 40% по отн. к январскому. Гиперинфляция снова началась в августе. Почему - я писал. Р.К. пишет: gem пишет: цитата: бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено Оно давно уже фактически не бесплатное Оно никогда нигде им не было. (Вспомните про общ. фонды потребления). Я неудачно выразился: не небесплатное, а «без взимания платы с обучающегося». Р.К. пишет: если учесть, что богатых в разы меньше, то создание условий преимущественно для них в разы же сужает возможность выбора. Да, это сильный аргумент. И все-таки за 4 и тем более 3 платить нельзя. Да и за 5 - в перспективе. Самомотивация должна быть. ser56 пишет: моська -избиркомовец о нравственности? "Убогий ты какой-то", проф... Как там с вильнюсскими бабками?! А-а! Себе одному зажать хотите??!!
ser56: gem пишет: не стоит очень ожесточенно критиковать действия тех, кто в СССР жил, работал и отвечал по-взрослому а может не стоит подменять тему? Причем тут СССР и расстрел ВС РФ в 1993г? Кстати - а кем вы работали по взрослому -то? Раз в изберкомцы подались? gem пишет: Первым у Останкино был убит боец «Витязя». и ЧТО? кто стрелял вы знаете?Это основание мочить народ без разбору? или нервы сдали у этих "витязей"? gem пишет: Разумеется, мое мнение о причине смерти Гайдара не имеет под собой никакого юридического основани я к этому человеку отношусь плохо, но делать из его смерти шоу не хорошо... gem пишет: И уж на выборах ВВП в 2000 (без убийства Г.В.С.) у страны была бы альтернатива. ну и бред же вы пишите Вся эта дершиза не имела шансов на избрание - см. результаты осени 93г gem пишет: И кровью бы умылись, и только-только начавшую дышать экономику загубили бы окончательно. сказок не надо! экономику как раз и добили после этого... потом разделили между назначенными олигархами... gem пишет: потом: определитесь, наконец, как нибудь: Бабенко - сама себя избившая грязная подстилка западных спецслужб, клеветник на нашу родную армию и русофоб - или заслуживающий доверия свидетель? вспомните судьбу Масюк... пока ей платили - пела о свободе... посидела у чехов в зиндане - что-то другое запела...
ser56: gem пишет: ОСТАНОВИЛИСЬ. К апрелю 1992. неужели выросли на обещанные 50%? вы в январе 92г ходили в магазины? gem пишет: Самомотивация должна быть. много отличников, когда преподы не требовательные... gem пишет: Как там с вильнюсскими бабками?! А-а! Себе одному зажать хотите??!! вы о чем , дебилоид? Это ваши демшизовцы были там замечены
Изя: ser56 пишет: посидела у чехов в зиндане - что-то другое запела.. А разве не полежала, с абортом после освобождения?
Madcap: gem пишет: Ну что ж, партийные привычки (иногда ляпать чушь) так просто не вытравишь. Не «андел небесный» был наш первый президент. Ну хоть это признаете... gem пишет: Образование всегда было платным для обучающегося. Платил либо сам студент, либо его родители. В советские годы стипендия была не очень большим подспорьем. Но была. Чем создавала некие плюсы для бедных, которые совершенно не обязательно талантливы. Увы, ув. Madcap, конец уравниловкам - конец стипендиям. Закон жизни. Тем не менее великое историческое завоевание нашего социализма (без всяких гы-гы) - бесплатное гособразование - должно быть и будет сохранено. Его - бесплатного - уже нет. Даже в начальной школе. Как нет и бесплатной медицины и много еще чего... gem пишет: Увы, не так. Мне (с женой и сыном) приходилось зарабатывать повышенную стипендию (до 70) и работать на кафедре. Подавляющее большинство студентов - неженатые и без детей. Ваш пример - это исключение. gem пишет: Для справки: Павлов был минфином и премьером СССР, Ельцин - пред. ВС РСФСР. Как они вместе дружили при власти - Вы вспомните сами. Если наведите порядок в собственных путаницах и предрассудках. Я помню, как цены за месяц взлетели вдвое-втрое-впятеро. На все: на еду, проезд, одежду и т.д. И Вы это помните. Или забыли уже? gem пишет: От голода (именно) никто не помер. Вы уверены? Вот цитатка из Гайдара: «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее». Как Вы думаете, от чего по Гайдару должны были вымирать пенсионеры? gem пишет: первой жертвой была невинная гражданка Первые жертвы были еще раньше. gem пишет: Вы точно уверены, что были жертвы «friendly fire»? и награждения посмертно? Мне известно только об одном погибшем со "стороны президента". Смотрите сюда и считайте сами - внизу есть список награжденных. Сторонники ЕБН только и делали, что мочили друг друга, как обоссавшиеся со страху бандиты во время стрелки... gem пишет: Совершали, стал быть, законные и конституционные действия, засранцы. А уже 4-го попрятались по щелям, карбонарии траханые. Вот именно: законные и конституционные действия А по ним из танков да из пулеметов. А они от этого огня почему-то прятались... странно, да? А ЕБН совершил государственный переворот Или и тут возражать будете? gem пишет: Правильно сказала Лия Меджидовна. От сторонников такой Конституции может и обязана спасти только армия. Вы это серьезно? От 100 тыс. человек армия должна была спасать Лию Ахеджакову? А не жирновато ли ей? gem пишет: Он и лег. Как политик Как насчет того, чтобы ему выполнить свое обещание дословно? И не как пиздабол политик, а как человек - пойти и лечь на рельсы, под поезд?
Madcap: gem пишет: Первым у Останкино был убит боец «Витязя». «Требовательным народом» (после пролома грузовиком стеклопанелей холла). Мы это видели в прямом эфире. Нерозыск того гранатометчика не стучит пеплом в большое и доброе сердце автора этой трусливой и подлой в своем вранье заметочки? Как можно найти то, чего не было? Не было БОЕВОГО выстрела со стороны сторонников ВС. Впрочем, каждый верит в то, что хочет. Сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 смотрели? gem пишет: Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает. А что там не так? Лысюк не отдавал приказ стрелять? gem пишет: Разумеется, мое мнение о причине смерти Гайдара не имеет под собой никакого юридического основания. Очень жаль, что он не дожил до того момента, когда его расстреляли бы. Чисто мое имхо. gem пишет: Уж не помню, в каком контексте я присобачил рядовых защитников. Напомню. Вы написали в ответ В.Сидоренко: Madcap пишет: gem пишет: А вот из тех, кого Вы мартышкиными ужимками пытаетесь оскорбить (не писатели) - некоторые были убиты. Я в ответ: Madcap пишет: О ужас-то? "Вспомним все поименно"(с) - кто именно, и самое главное - кем? Неужели проклятыми "путчистами-93"? Попробую угадать: м.б. это Листьев? Или Холодов? Или Политковская? Но причем здесь тогда защитники ВС? Опять Вы: gem пишет: Старовойтова. Гайдар. Политковская. gem пишет: И уж на выборах ВВП в 2000 (без убийства Г.В.С.) у страны была бы альтернатива. Возможно, и предложенная Ельциным. После 1993 года у страны НЕТ альтернатив. Никаких. gem пишет: Вот только надо отдавать себе отчет в результате успеха революции хасбулатовых-руцких-макашовых. И кровью бы умылись, и только-только начавшую дышать экономику загубили бы окончательно. Опять виртуал... gem пишет: Неслучаен был ымперский вой всю чеченскую войну: о разнузданных СМИ. Ну да. Надо иначе: о ПРОДАЖНЫХ СМИ. gem пишет: И потом: определитесь, наконец, как нибудь: Бабенко - сама себя избившая грязная подстилка западных спецслужб, клеветник на нашу родную армию и русофоб - или заслуживающий доверия свидетель? Вы опять запутались... у Вас два человека в одного слились... Это Бабицкий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Это Бабченко http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Как говорится, почувствуйте разницу... gem пишет: С 1972 будете? Я неправ? Я свой возраст не скрываю - он у меня под аватаркой указан. gem пишет: не стоит очень ожесточенно критиковать действия тех, кто в СССР жил, работал и отвечал по-взрослому. Но тем не менее "жить при социализме" не хотел ни в 1991, ни в 1993. И сейчас тоже. Тогда уж и Вы свой возраст укажите. А как было при СССР, и что было после, я помню, успел увидеть - хотя, видимо, и моложе Вас буду...
Р.К.: gem пишет: без взимания платы с обучающегося С обучающегося в школе ее обычно и не взимают. А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно. Со студентами сложнее, но там растет для платных мест, которых прежде не было. gem пишет: Самомотивация должна быть Она всегда есть, и всегда это примерно один и тот же процент. Проблема в том, насколько будет мотивировано изначально равнодушное большинство. Социальный лифт - уже мотивация. Тех, кто и без того наверху, это едва ли согреет.
Madcap: Р.К. пишет: А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно. Подтверждаю. На каждом РС собирают деньги: типа на ремонт, на оборудование, да мало ли еще на что. Отчетов почему-то никто не предоставляет. Даже олимпиады школьные платные - 50 руб. за участие в одной олимпиаде. А поборы начались прямо с детского сада. Там это называлось "пожертвованием"
gem: Madcap пишет: "Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."!!! Вторая редакция (ельцинская, без этой фразы - противоречащей, в частности, американской Конституции) - сатрапская? Ваши конфиденты не настолько глупы, чтобы ВСЕ знали об этой небольшой поправочке. Я - не знал. И на кого этот Ваш довод работает? NMD пишет: Так вот, если найдётся второй Профессор Вельяминов, который напишет такое же об алкоголизме Ельцина -- признАю, откажусь и подпишусь. При всем уважении к ИА3: может, дождетесь записок личного врача Ельцина? И, чтоб 2 раза не вставать: памирцы не были рабовладельцами и абреками. Как на Памире оказались русские войска? Ничуть не в осуждение (все были такие), но Александр Александрович миротворцем не был. Подписав союз с Францией и - ранее, в 1885 - шантажируя UK еще не устаревшими парусно-паровыми крейсерами. С моей т.зр., в первом случае он был прав. И уж совсем детским лепетом выглядит попытка Вашего доктора "оправдать" ИА3 как отца. Что выросло - то выросло. Могу предложить в отдельной теме записать достижения и провалы РИ при Николае №2. Что только от него зависело - а что придвигалось не зависящими от него силами. "Волею вещей", конечно, а не масонов. И баланец подвести. Например, по росту якобы повально голодавшего населения. ser56 пишет: эти политиканы бескорыстны? Вы так часто напираете на материальные стимулы человеческого поведения, что я готов считать Вас прожженным негодяем вульгарным марксистом. ser56 пишет: а кем вы работали по взрослому -то? Раз в изберкомцы подались? Тупица - Вы что, думаете, я 20 лет подряд вкалывал предУИК? Или все-таки с маленькими перерывами, "неосвобожденно"? Не надоело Вам, ни хрена не зная о предмете, пытаться оскорблять? Себя же сами ставите в идиотскую позу деда Щукаря!.. Чтоб головка торчала над лопухами... ser56 пишет: слово "либеральный "сейчас заметно изменило свою суть... Суть слов меняют люди. Захотели примкнуть к именно этим людям - ваш выбор. В полном соответствии с либерализмом. Но и отвечать за Ваш выбор - Вам. ser56 пишет: а может не стоит подменять тему? Вы не поняли. Я - про разбрасываемых ув. Madcap'ом «нелюдей» и «тварей». ser56 пишет: Это основание мочить народ без разбору? или нервы сдали у этих "витязей"? Такое же и такие же, как у русских крестьян в шинелях 09.01.1905. Плюс муштра. ser56 пишет: эта дершиза не имела шансов на избрание - см. результаты осени 93г Демократы и были избраны в 1993, и имели много шансов в 1999 при живой и деятельной Старовойтовой. Менее амбициозном Явлинском. А в публичных дебатах Галина Васильевна неизменно побеждала. ВСЕГДА. В любой аудитории. Видел. Присутствовал. И уж не сумлевайтесь - как бы ни сложились президентские выборы 2000, Зюгановы и Жириновские сидели бы под лавками (ну, наш светоч до интеллектуальных поединков не опустился бы). Даже велеречивый павлин А.Собчак ее боялся. А уж он-то был - говоруном! В 1998 суки убили лучшего кандидата в российские президенты... ser56 пишет: экономику как раз и добили после этого... потом разделили между назначенными олигархами... Это да. Перепуганные, но не побежденные, красные директора вернули позиции. Один Зорькин чего стоит... Плюс труднообъяснимая позиция Чубайса-Немцова-...Ельцина? - с их ставкой на выращивание олигархов. В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993. ser56 пишет: вспомните судьбу Масюк Не вспомню. «Пела» она только о том, что русским и европейцам пытать кого бы то ни было - нехорошо. У меня создалось (о да, совершенно превратное ) впечатление, что к 1996 перебили всех тех чеченцев, с которыми хоть в принципе можно было договориться. О "разводе", конечно. И разъярили еще не убитых. На выходе получили наиболее подлого - Рамзанчика. Со всем прежним абрекством. И «развод» с алиментами. По 600 руб. ежегодно с каждого в России работающего. Аллаверды, ымперцы. ser56 пишет: вы в январе 92г ходили в магазины? Читать мною написанное хотя бы с min внимания - выше Ваших выдающихся интеллектуальных способностей. ser56 пишет: много отличников, когда преподы не требовательные... Верно. Но бюджет ВУЗа похож на вместимость Москвы. Кроме того, через 5-6 лет выпускников такого нетребовательного ВУЗа перестанут приглашать на работу. Если это не педВУЗ. Но и тогда через несколько лет приедет комиссия. Это будет уже не рука, а невидимая дубина рынка. ser56 пишет: gem пишет: цитата: Как там с вильнюсскими бабками?! А-а! Себе одному зажать хотите??!! вы о чем , дебилоид? Это ваши демшизовцы были там замечены У Вас длинные лапы... И глазки... Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...) Изя пишет: А разве не полежала, с абортом после освобождения? И не стыдно, урод?
Madcap: gem пишет: И на кого этот Ваш довод работает? Это позволяет дававшему присягу без зазрения совести стрелять по своему народу, потому что в верности народу теперь клясться не надо. gem пишет: В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993. Опять виртуал...
Madcap: gem пишет: Плюс труднообъяснимая позиция Чубайса-Немцова-...Ельцина? - с их ставкой на выращивание олигархов. Вы не с того конца трубы смотрите... это олигархи выращивали Чубайса-Немцова-...Ельцина... как проводников своих идей и целей. gem пишет: к 1996 перебили всех тех чеченцев, с которыми хоть в принципе можно было договориться Точно. Перебили сами чеченцы - те, с которыми Лебедь в Хасавюрте столковался. Почитайте упоминания о том, как в очищенных от боевиков населенных пунктах находились люди из местного населения, которые соглашались сотрудничать с новой администрацией, выходили на работу и т.д. Вот их всех Лебедь и сдал: после того, как вернулись "непримиримые", они всех тех, с которыми "хоть в принципе можно было договориться" научили как Ичкерию родину любить.
gem: Madcap пишет: Я помню, как цены за месяц взлетели вдвое-втрое-впятеро. Сначала при Павлове, потом еще раз при Ельцине. Но оба два - совершенно разные люди. НЕ как Буденный и Ворошилов, Ильф и Петров... А как Молотов и Гайдар-внук. Вы чем там занимались в 18-20 лет, если этого не помните? (И смеете тем не менее судить?) Madcap пишет: Его - бесплатного - уже нет. Даже в начальной школе. Как нет и бесплатной медицины и много еще чего... Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ. Как ведьмов. Да, сначала я неправильно выразился. Потом повинился перед ув.P.K. (см. выше). Помимо образования - то же относится к медицине. Взрослый Вы все-таки мальчик, должны же понимать... Ну как же социалистические сказки сидят в подкорках... "Ох уз эти скаски, ох уз эти сказосники"... И ведь как пьяные ежики, люди за ними на убой идут - как в 1993.... Madcap пишет: Ваш пример - это исключение. О! Я гений! Единственный в СССР догадался, что втроем на 70 не проживешь! И не подохли от глупости и бескормицы... Madcap пишет: Вот цитатка из Гайдара: «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее». Такие цитаты заверяются. И не честным словом шевченков и леонтьевых. Хотите съесть шляпу без кетчупа и три дня не заходить в сортир?? Поспорьте со мной о правдивости Вашего псевдоцитирования. "План Даллеса", мля... Даже ser56 до такого... Madcap пишет: Первые жертвы были еще раньше. Кто?! Слушайте - за свои слова надо отвечать!! Madcap пишет: Сторонники ЕБН только и делали, что мочили друг друга, как обоссавшиеся со страху бандиты во время стрелки... Посмотрю Вашу ссылку. Надеюсь - не будет х...ей, как предыдущая. Madcap пишет: А ЕБН совершил государственный переворот Или и тут возражать будете? Нет, не буду. Формально - совершил. Против уродов, ни для одного из которых у Вас слова доброго нет. Ими же принятая Конституция которых (на которой он не присягал) позволяла творить для их пользы массу приятных для них вещей. Madcap пишет: От 100 тыс. человек армия должна была спасать Лию Ахеджакову? А не жирновато ли ей? А почему Вы меня не считаете? Моего сына, отца и мать? Вообще - какова методика Вашего подсчета? Послушайте, сколько можно Вам считать себя пупом земли? Безупречным и единственно правым??! Вот за Ельцина и Горбачева (точнее, их политический вектор) люди в 1991 вступились. За уродов 1993 - нигде и никто. Пара тысяч люмпенов и придурков типа Исаева у Останкина - не весь народ. В 1991 люди не громили райкомы и КГБ, не охотились за коммунистами, не призывали всех перевешать. РАЗНИЦУ чувствуете? Потому "борцы" 1993 - не лучшая часть москвичей. И не победили. Впрочем, с такими "лидерами" не победил бы и упомянутый Грачевым ВД полк. Madcap пишет: Как насчет того, чтобы ему выполнить свое обещание дословно? И не как пиздабол политик, а как человек - пойти и лечь на рельсы, под поезд? Вы идиот? Это Вам снится ночами? Ну сил моих больше нет: чулочки на защипках от лифчика, сандалики и штанишки на лямках... О да, Великий Сталин таких обещаний не давал... И с референдумами тоже был осторожен. Ну Великий же!
Р.К.: Madcap пишет: На каждом РС собирают деньги В сумме это дает совсем неплохую годовую плату. Но вопрос в том, куда именно она уходит, тем более что познания нынешних абитуриентов в той же истории более чем скромны, если не сказать жестче.
Изя: gem пишет: И не стыдно, урод? Джем на хуй пошел! И вприпрыжку. В "деле Масюк" мне не стыдно. Пусть будет стыдно гнидам-общечеловекам оплевывыющих, ненавидящих и презирающих свой народ и умильно с томлением в паху или в анусе (в зависимости от пола) приседающие перед маленькими но типа гордыми народцами. Как она испражнялась на армию. И как её нежно отблагодарили её южные друзья.
ser56: Изя пишет: А разве не полежала, с абортом после освобождения? а это не принципиально, важно, что на своей шкуре испытала... Madcap пишет: Отчетов почему-то никто не предоставляе странно, когда у меня дети учились - говорили на что... родительский комитет имеет право проверить.... или лень? gem пишет: Вы так часто напираете на материальные стимулы человеческого поведения, что я готов считать Вас прожженным негодяем вульгарным марксистом. а кто тут скулил, что его от кормушки отставили? gem пишет: Но и отвечать за Ваш выбор - Вам. а вот за это не бойтесь! это демшиза у нас скулит при намеке на ответ.... gem пишет: В 1998 суки убили лучшего кандидата в российские президенты... как далеки вы от реальности.... gem пишет: В любом случае получилось лучше, чем при возможной победе красно-коричневых в 1993. это у вас от скудоумия - просто вытаскивать страну стали бы на 5 лет ранее, не осенью 98, а осенью 93... и те же люди - Масляков, а не обделавшиеся от страха либералы .... gem пишет: что к 1996 перебили всех тех чеченцев, любопытно - а кто войну начал? как не ваша икона - ЕБН gem пишет: Читать мною написанное хотя бы с min внимания - выше Ваших выдающихся интеллектуальных способностей. а вы бред пишите - цены выросли сразу в 10 рез... gem пишет: Но и тогда через несколько лет приедет комиссия. Это будет уже не рука, а невидимая дубина рынка. комиссия это рынок? Ну и олигофрен же вы... gem пишет: Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...) скулите и сапоги лижите - может дадут Изя пишет: И как её нежно отблагодарили её южные друзья. судьба всех продажных....
Anarchist: Изя пишет: А разве не полежала, с абортом после освобождения? Куда интереснее даже не оперативность её исчезновения из эфира, но рукопожатые толкования оного.
Madcap: gem пишет: Вы идиот? Это Вам снится ночами? "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав" (с) - пусть это будет эпиграфом к моему посту. До сих пор я с вами общался, как с вменяемым. Раз переходите на оскорбления, я тоже больше церемониться не буду. gem пишет: Сначала при Павлове, потом еще раз при Ельцине. Но оба два - совершенно разные люди.... Вы чем там занимались в 18-20 лет, если этого не помните? (И смеете тем не менее судить?) Я так понимаю, что право сметь судить вы оставляете исключительно за собой? Не многовато на себя берете? Отвечу просто: мне в то время было насрать, какие там были отношения между Павловым, Ельциным и прочими мудаками. А цены росли постоянно, когда при ком и насколько, сейчас и не упомнить. gem пишет: Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ. Допустим. Но ЦЕНЫ у всех разные. Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше, чем они когда-либо были в современной отечественной истории. Опять-таки за это большое спасибо горе-реформаторам... gem пишет: О! Я гений! Единственный в СССР догадался, что втроем на 70 не проживешь! Т.е. тот факт, что данный пример не типичен для обычного студента, отрицать не будете? gem пишет: Такие цитаты заверяются. Нотариальным скриншотом? gem пишет: Кто?! Слушайте - за свои слова надо отвечать!! Дед Пихто... я и так вас ссылками уже закидал, от вас не одной в ответ не увидел, только и можете ныть: "не надо мне эту хуйню, не надо мне ту хуйню... дайте мне видеохронику СиЭнЭн..." и т.д. Не многовато ли запросов, учитывая что в ответ от вас лишь голословные утверждения? ОК. Первой жертвой противостояния между ЕБН и ВС можно считать милиционера, погибшего при силовом разгоне демонстрации оппозиции 1 Мая. Кто его убил, история умалчивает, тогда же было покалечено и немало самих демонстрантов. gem пишет: Посмотрю Вашу ссылку. Надеюсь - не будет х...ей, как предыдущая. Посмотрели? Убедились? Уж будьте любезны, ответьте: эта хуйня вас устроила? Теперь поняли, кто там и за что ордена и медали получал? gem пишет: Вот за Ельцина и Горбачева (точнее, их политический вектор) люди в 1991 вступились. За уродов 1993 - нигде и никто. Пара тысяч люмпенов и придурков типа Исаева у Останкина - не весь народ. Не надо пиздить. Отнюдь не пара тысяч. Вы бы сначала к словам своей горячо любимой Лии прислушались - она сто тысяч упоминает... кто-то из вас двоих явно врет. Кстати по поводу утренних БТРов - вот вам очередная "хуйня": Так сколько же погибших было в Белом доме и его окрестностях? На этот вопрос помогут ответить свидетельства участников событий. Первые жертвы 4 октября появились около парламента рано утром, когда символические баррикады защитников прорвали бэтээры, открыв огонь на поражение. Свидетельствует Галина Н.: «В 6 часов 45 минут утра четвертого октября нас подняли по тревоге. На улицу мы выбежали сонные и сразу попали под пулеметный огонь… Потом мы несколько часов лежали на земле, а в десяти метрах от нас били бэтээры… Нас было около трехсот человек. Мало кто остался в живых. А затем мы перебежали в четвертый подъезд… Я наулице видела, что тех, кто шевелился на земле, расстреливали». По словам Евгения О., на площади было много убитых из тех, кто пришел на баррикады или жил в палатках у здания Верховного Совета. Среди них были и молодые женщины. Одна лежала с лицом, ставшим сплошной кровавой раной. Однако внутреннее радио было не везде. Поэтому некоторые обитатели Белого дома проснулись только тогда, когда услышали шум подходящей бронетехники или же выстрелы. "Где-то что-то мощно загудело или загрохотало, вспоминает Н. Кочубей. - Но не на нашей территории. Вроде далеко. Гул стремительно нарастал. Многие внезапно очнулись ото сна. Женщина с заспанным лицом тревожно спросила: "Что это?" Отозвался мужской голос: "Похоже, танки". На нас пошли с танками? Какой абсурд! И вдруг на фоне гула - короткая автоматная очередь. Потом - ещё". (2680) По свидетельству Э. А. Коренева, первые выстрелы прозвучали в 6.35 на перекрестке Рочдельской улицы и улицы Николаева, где находилась одна из баррикад. (2681) Эти выстрелы, по всей видимости, слышал А. Л. Климовских, который рано утром вышел из спортзала и направился к Горбатому мостику. (2682) Затем наступила пауза. И только потом перед Белым домом появились БТРы. (2683) Первые БТР с "афганцами", пишет И. Иванов, подошли к зданию парламента в 6.43 и "прямо с брони стали безжалостно расстреливать парламент и его безоружных защитников". (2684) Следовательно, Кремль начал штурм Белого дома не только до истечения срока ультиматума, но и до якобы сделанного им в 7.00 через "средства массовой информации" последнего предупреждения. И после этого они еще могут говорить о гуманности! "Умывшись, пишет А. Залесский, - возвращаюсь по коридору в свой кабинет. По пути останавливаюсь у окна лестничной клетки и вижу, как из-за поворота, со стороны набережной, выскакивают бронемашины. На броне гвардейские значки: красная звезда и красное знамя на белом фоне. Наша красная, советская армия идет против нас. Та армия, к которой мы с детства привыкли из книжек и кино как к нашей защитнице. Потом нам рассказали, что только боевая техника была армейской. В машинах сидели и стреляли в нас другие, нанятые за деньги люди. Но когда впервые увидел эту технику, мне и в голову не приходило, кто ею управлял. Даже шевельнулась нелепая надежда: а вдруг это нам на подмогу". (2685) "В ту ночь, - вспоминает Евгений Осипов, - с несколькими товарищами мы спали в раздевалке 8-го подъезда. Примерно в 6.30 утра я и Дмитрий Иванович Фадеев, который спал рядом со мной, поднялись и вышли на улицу". (2686) 8-й подъезд находился на углу Рочдельской улицы и Глубокого переулка. "На площади горели костры, возле них сидели люди, - вспоминает Е. Осипов далее. Были и из нашего отряда. Женщины в палатке готовили завтрак. Мы выпили по стакану кофе. И тут, было уже примерно 6.50, со стороны набережной (по Глубокому переулку. - А. О.) к нашей баррикаде выскочили три бэтээра, наверху сидели люди в штатском в черных кожаных пиджаках, светлых брюках с автоматами". (2687) В отличие от А. В. Коржакова, ГУВД Москвы вынуждено было признать, что утром 4 октября вокруг Белого дома находились сторонники парламента, но, демонстрируя свою гуманность, утверждало: "Когда к зданию начала подходить военная техника, первые залпы были сделаны в воздух, после чего люди ушли". (2688) Какое благородство! Но послушаем тех, кто находился в это время как возле Дома Советов, так и в его стенах. Продвигаясь по Глубокому переулку, вспоминает Е. Осипов, БТРы произвели несколько выстрелов в сторону Белого дома. "Потом стрельба прекратилась. Наши люди, сидевшие у костров, поднялись, замахали руками и закричали: "Эй, вы кто? Свои или чужие?" Тут сначала наступила тишина, потом пулемет опустился и дал очередь. Она прошла параллельно площади, потом раздались очереди с противоположной стороны, которая ближе к мэрии. Я понял, что стреляли в спину защитникам баррикад. Люди попадали, схватили бутылки с бензином. Оружия... у нас не было... И мы, и депутаты считали, что в мирных, невоенных людей, просто стоящих на баррикадах, стрелять не посмеют. Они посмели!" (2689) Одни бронемашины, вышедшие от мэрии на Рочдельскую улицу, начали с тыла расстреливать тех, кто был на баррикаде у восьмого подъезда, и палатки у Приемной Верховного Совета, другие бронемашины повернули на Дружинниковскую улицу и с тыла открыли огонь по казачьим баррикадам между парком Павлика Морозова и стадионом "Красная Пресня". (2701) Как утверждает А. А. Марков, существовал приказ: как только появится противник, отходить к Белому дому. Сотник В. И. Морозов не выполнил этот приказ, в результате чего находившийся на казачьей заставе пост был отрезан от Белого дома, окружен и почти полностью уничтожен. Был изрешечен пулями и чудом остался жив сам В. И. Морозов. (2702) По свидетельству А. Л. Климовских, убитых на своей баррикаде он не видел, видел только трех раненых. Существовала договоренность, что в случае атаки из Белого дома будет открыт ответный огонь, под прикрытием которого баррикадники, получат возможность уйти в здание. Но когда началась стрельба, Дом Советов молчал. Воспользовавшись паузой, защитники баррикады на Горбатом мостике, за "спиной" БТРов устремились к Белому дому. (2703) Оказавшись под огнем, стали разбегаться и другие баррикадники. А что они могли делать без оружия? "Без пяти семь в понедельник, вспоминает В. Куцылло, кто-то меня разбудил... Стала слышна автоматная стрельба. Я выглянула в окно: у здания стояли БТР и стреляли: по баррикадам, машинам, брезентовым палаткам, где еще накануне ночевали защитники парламента. Были видны люди, лежащие на площади: то ли раненые, то ли убитые... Нам казалось, что стреляют только снаружи. Я прошла по коридорам: не было заметно ни одного человека, кто стрелял бы из окон". (2704) Наблюдавшие за происходящим из окон Белого дома корреспонденты "Общей газеты" А. Воробьев и Т. Романенко, пишут: "...бронетранспортеры, с ходу ворвавшись на абсолютно незащищенное пространство перед Домов Советов, расстреляли палатки безоружных постов охраны. В палатках оказались в основном женщины и дети... Затем начался расстрел Белого дома". (2705) Из воспоминаний В. Михайлова: "Бронетранспортеры появились со стороны Нового Арбата внезапно. Утренняя тишина была нарушена их гулом и стрельбой из всех орудий, которыми они были начинены. Протаранив баррикады и очистив путь, бронемашины окружили по периметру Дом Советов. Первые защитники Конституции, простреленные и раздавленные ими, остались лежать на земле возле хрупких баррикад... расстреливались безоружные люди, которые не ждали этой карательной операции и спокойно дремали возле костров". (2706) После возвращения из американского посольства И. Андронов решил немного вздремнуть. В 6.50 его разбудили выстрелы. Когда он выглянул в окно, то увидел следующую картину: "На площади слева выехали три бронетранспортера, харкая пулеметными очередями. А справа бухали пушки танкоподобных БМП - боевые машины пехоты. Вдобавок с бронетранспортеров стреляли из автоматов необычные десантники - мужчины в черных кожаных куртках и штатских брюках. Повсюду на площади лежали тела убитых и раненых баррикадников". (2707) "За первые полчаса боя я видел своими глазами с третьего этажа примерно с полсотни мертвецов под окнами тыльной стороны Белого дома". (2708) Это только из одного окна. Только беглым взглядом. И только за первые полчаса. Мне надоело давать вам ссылки, захотите погуглить источники - флаг вам в руки. Впрочем, это же все хуйня процитирована, не так ли? ЗЫ Кстати, не понимать разницу между Бабченко и Бабицким может только идиот. Я вам давеча постеснялся так написать, теперь смысла миндальничать не вижу.
Madcap: ser56 пишет: странно, когда у меня дети учились - говорили на что... родительский комитет имеет право проверить.... или лень? Нам тоже говорят: деньги пойдут на то-то и то-то. Я, кстати, в родительском комитете и состою. И еще человек пять родителей. Но ни у кого из нас желания проверять не возникает. Как думаете, почему?
gem: Изя пишет: Как она испражнялась на армию. Все-таки не стыдно. Т.е. Бабенко или как там его (от ув. Madcap'а), с содроганием представляющий очную встречу с Димедролом и пр. персонажами его записок - это для тебя нормально. От этого тебя не корежит. От бессилия и профнепригодности, жестокости офицеров и генералов тебя тоже не трясет. А тут - надо же! Выясняется, что в дорогой и любимой армии пьют, воруют, предают и пытают! Так вот: иди ТЫ с ТАКОЙ армией. Madcap пишет: Это Бабченко цитата: В Википедии нет статьи с таким названием. Вы можете: найти упоминания данного названия; найти страницы, которые ссылаются на это название; найти соответствующие записи журналов. Да, не везет мне с персоналиями... Приношу извинения за очередную путаницу. Тем не менее, раз Вы доверяете уж-жасным рассказам Бабенко-Бабченко, Вы верите и составленной на фирменном бланке с шапкой инструкции: как давить свободу слова. Я низкого мнения о путинских ТВ-начальниках - они подлы, но расписываться в собственной подлости на бланке - это уже профнепригодность и глупость запредельная. А Вы, простите, с радостью хаваете: «лишь бы супротив дерьмокрадов и либерастов!» Несерьезно. Madcap пишет: gem пишет: цитата: Не присылайте мне больше, пожалуйста, такой низкопробной х...ни. Это Вас унижает. А что там не так? Лысюк не отдавал приказ стрелять? Всё не так. Не прибедняйтесь. Вы всё видели сами и читали: у Останкино в тот вечер не было "голодающих старушек" и законопослушных «ораторов» с плакатиками о "сионистской игле". Была толпа погромщиков, натравленных Макашовым. И был конкретный удар грузовиком, и был выстрел - после которого камера показала, как «витязи» тащат по коридору труп своего товарища. Глупость придурка, написавшего фигню, просто поражает: неужели он думает, что никто не помнит, как все было? Ну и фиг с ним. Madcap пишет: После 1993 года у страны НЕТ альтернатив. Никаких. Были и есть. Хуже и лучше. Разные. Кто из нас русофоб? Madcap пишет: Надо иначе: о ПРОДАЖНЫХ СМИ. Ваша с ser56 трогательная забота о чужой продажности тревожно озадачивает... Не буду уточнять - чем. На единицу того, что вы с ним считаете заказной ложью, приходилось и приходится кратно, даже многократно больше идиотской лжепатриотической трескотни. Madcap пишет: Тогда уж и Вы свой возраст укажите. А как было при СССР, и что было после, я помню, успел увидеть - хотя, видимо, и моложе Вас буду... 1. Неужели еще не вычислили? Я родился незадолго до начала космической эры. 2. Истинный, густопсовый СССР Вы могли видеть только до 1987. А в 15 лет как-то больше интересуются девочками и новым великом, до 10 - игрушками и мороженым. Жизнь - такая, не хочу Вас обидеть. Р.К. пишет: Проблема в том, насколько будет мотивировано изначально равнодушное большинство. Примером мамы-папы, знакомых-соседей. Человек, умеющий только давить на кнопки - карьеру не сделает. Нет привычки и умения мыслить, анализировать. Да и знаний нет. Разве что - как бак залить. Madcap пишет: потому что в верности народу теперь клясться не надо. Раньше клялись трудящимся. Но это ничуть не мешало в 1932-33 отгонять оружием голодающих от городов, подавлять партизанское (бандитское?) сопротивление в 40-50-х, стрелять в сталинистские и антихрущевские демонстрации, и уж от души развернуться в 1987-91. Не вижу повода для плача. У народа голов много, а приказ солдату отдает его лейтенант. Или в случае с У. там был НЕ народ? Определитесь. Madcap пишет: это олигархи выращивали Чубайса-Немцова-...Ельцина... Мы не убедим друг друга. Ну - попытайтесь хотя бы ответить на пару вопросов: где немцовские мильярды и можно ли быть допущенным к т.н. «распродаже Родины» без подписи министра, а то и премьера-президента. Так кто кого растил?
ser56: Madcap пишет: о ни у кого из нас желания проверять не возникает. Как думаете, почему? полагаю в силу отсутствия активной жизненной позиции... Madcap пишет: Нам тоже говорят: деньги пойдут на то-то и то-то а отчет дают? куда потрачены, как - так сказать - авансовый отчет... Madcap пишет: Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше, чем они когда-либо были в современной отечественной истории. а можно их узнать? и в сравнении, к примеру с РИ и ЕС?
ser56: gem пишет: Выясняется, что в дорогой и любимой армии пьют, воруют, предают и пытают! Так вот: иди ТЫ с ТАКОЙ армией. забавно, а что армия не слепок общества? gem пишет: Не буду уточнять - чем. как многозначительно сказать нечего? gem пишет: 1) Были и есть. Хуже и лучше. Разные. 2) Кто из нас русофоб? 1) в теории, на практике опять было уничтожено РЕАЛЬНОЕ разделение властей, страна опять ушла в трясину авторитаризма.... может из нее и выйдем, но не скоро... 2) вы! gem пишет: де немцовские мильярды а этот клоун глуповат... см. Авеля и прочих...
Madcap: gem пишет: В 1991 люди не громили райкомы и КГБ, не охотились за коммунистами, не призывали всех перевешать. А в 1993 призывали. Тот же дерьмократ Явлинский, например: Уважаемые граждане! Сегодня, к сожалению, не время обсуждать, почему так получилось, почему пролилась кровь. Сегодня факт заключается в том, что люди, называющие себя защитниками Белого дома, применили силу, спровоцировали кровавые беспорядки, бойню - и тем самым лишились всяких оснований называть себя защитниками права, демократии, Конституции. Сегодня Ельцин Борис Николаевич должен применить все, что есть в его распоряжении, - в смысле сил безопасности, Министерства внутренних дел - для подавления применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований, собранных под эгидой Белого дома. В этом смысл ситуации. В этом главная задача Ельцина на сегодняшнюю ночь. Если этих сил будет недостаточно, необходимо рассмотреть вопрос об использовании вооруженных сил регулярных. Другого выхода у нас сегодня нет. Президент должен проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении бандитствующих элементов. А чем тебе Грин не нравится? У него есть неплохие вещи для мОлодежи... О перспективах призывания к здравому смыслу господ демократов ты мне не рассказывал, но я и сам вижу что это утопия - на примере того же Джема
ser56: Madcap пишет: к здравому смыслу господ демократов они не демократы и либералы - они демшиза...
Изя: gem пишет: Все-таки не стыдно. В этом случае НЕТ! gem пишет: От этого тебя не корежит. От бессилия и профнепригодности, жестокости офицеров и генералов тебя тоже не трясет. Трясет Джем, еще как трясет. Стрелять надо каждого пятого. (Это я без стеба). Но это наша армия и в ней отражены состояние нашего народа и общества. Сейчас она такая. Я вот поражаюсь как у Вас стерта национальная самоидентификация. Какая разница Мы, Россия, её армия хорошие или плохие с чьей то точки зрения? Мы такие какие есть. Чего комплексовать? Джем повторяюсь такие как вы это вечные Бесы нашей несчастной Родины. Имя вам Легион. В таких как Вы сидит саморазрушитель всего. Вы многолики: декабристы, народники, революционеры, большевички, творческие тилигенты застоя, либералы и необольшевики нашего времени.
Anarchist: Madcap пишет: О перспективах призывания к здравому смыслу господ демократов ты мне не рассказывал, но я и сам вижу что это утопия - на примере того же Джема Мало. Не раскрыта тема демона власти.
Лишенец: Изя пишет: большевички плагиат-с...
vs18: Изя пишет: вечные Бесы нашей несчастной Родины. Имя вам Легион. В таких как Вы сидит саморазрушитель всего. Вы многолики: декабристы, народники, революционеры, большевички, творческие тилигенты застоя, либералы и необольшевики нашего времени. Как замечательно... Не совсем понятно только - стрелять нужно каждого пятого декабриста (и далее по списку), или в Вашей несчастной Родине каждый пятый - декабрист (и далее по списку), и стрелять нужно каждого пятого любого? И что произойдет после расстрела?... Потекут молочные реки в кисельных берегах или наступит нечто еще "более лучшее"?
Изя: Лишенец пишет: плагиат-с... vs18 пишет: или в Вашей несчастной Родине Вечный скепсис иудо-хохлов. Антирусская сволочь оккупировала и этот форум.
Madcap: Madcap пишет: А чем тебе Грин не нравится? У него есть неплохие вещи для мОлодежи... О перспективах призывания к здравому смыслу господ демократов ты мне не рассказывал, но я и сам вижу что это утопия - на примере того же Джема Это часть л.с., которую я по ошибке вставил в этот пост. Собственно, ничего стирать не буду - раз засветилось, пусть так и остается. ser56 пишет: полагаю в силу отсутствия активной жизненной позиции... Аха... точнее - по причине нежелания стать белой вороной. ser56 пишет: а отчет дают? куда потрачены, как - так сказать - авансовый отчет... Не конечно. Никаких авансовых отчетов, что сдали - то пропало. ser56 пишет: а можно их узнать? и в сравнении, к примеру с РИ и ЕС? 1.В детсаду мы платили "пожертвование" в размере 400 руб/мес. Сколько за год - посчитать нетрудно. 2.В школе сейчас платим 4000-7000 руб за полгода. Сколько за год - посчитать тоже нетрудно. 3.Что будет дальше - не знаю. Кстати, насчет ВУЗов может сами расскажете? В сравнении с РИ и ЕС увы ничего не скажу - не исследовал...
Madcap: gem пишет: цитата: В Википедии нет статьи с таким названием. Вы можете: найти упоминания данного названия; найти страницы, которые ссылаются на это название; найти соответствующие записи журналов. Здесь все просто. Надо выделить все кракозябры, в т.ч. и те, которые не подсвечены синим подчеркиванием, затем выбрать "копировать" и вставить скопированное в адресную строку. Откроется заданная строчка педивикии. gem пишет: Была толпа погромщиков, натравленных Макашовым. И был конкретный удар грузовиком, и был выстрел - после которого камера показала, как «витязи» тащат по коридору труп своего товарища. И кто его убил, этого "витязя"? gem пишет: Истинный, густопсовый СССР Вы могли видеть только до 1987. А в 15 лет как-то больше интересуются девочками и новым великом, до 10 - игрушками и мороженым. Жизнь - такая, не хочу Вас обидеть. Все так. Я не был членом КПСС, был только комсомольцем. И на постоянке при СССР не работал - только подрабатывал летом после школы и студентом. Но при этом интересовался не только девочками и новым великом. Иначе я бы сейчас тусил на форумах про девочек и велики, не правда ли? gem пишет: 1.Были и есть. Хуже и лучше. Разные. 2.Кто из нас русофоб? 1. Аха. Были и есть. Хуже и лучше. Разные. В русле, заданном партией кликой ЕБН 2. Я точно не русофоб. Может кто другой подпишется??? gem пишет: Раньше клялись трудящимся. Но это ничуть не мешало в 1932-33 отгонять оружием голодающих от городов, подавлять партизанское (бандитское?) сопротивление в 40-50-х, стрелять в сталинистские и антихрущевские демонстрации, и уж от души развернуться в 1987-91 Ну тут спорить не буду: что было - то было. Но ведь почему-то все-таки фразу про "верность народу" вырезали. Если это не перестраховка, то что это? gem пишет: Ну - попытайтесь хотя бы ответить на пару вопросов: 1.где немцовские мильярды и 2. можно ли быть допущенным к т.н. «распродаже Родины» без подписи министра, а то и премьера-президента. 3. Так кто кого растил? 1. У него спросите. Я помню его фразу из 90-х: "Мы ваще-то люди не бедные!" - и потряс кудлатой головой... 2. Можно. 3. "Само- и взаимо-помощь" (с) Это была (впрочем она и сейчас цветет) богатая растительная культура, которая постоянно перекрестноопыляется и взаимооплодотворяется. gem пишет: Мы не убедим друг друга Я это уже понял. Все-таки мы пока что не перешли некие рамки приличия и способны признавать отдельные доводы оппонента. Кстати, как там насчет признания факта массового "дружественного огня" у сторонников ЕБН и утреннего расстрела с БТРов пикетчиков у БД - в основной массе своей безоружных?
Anarchist: ser56 пишет: страна опять ушла в трясину авторитаризма Прахфессор опять несёт бред на тему живтовторящей конкурренции. Эва его распирает от гордости за то, что прошёл мимо ТМО. Таких идиотов только личный опыт и исправит. Может быть... Лет двадцать пять "добровольного" демократического труда (за еду) на ниве прославления оной всеблагой конкурренции в форме построения пары дополнительных веток Транссиба.
ser56: Изя пишет: Вы многолики: декабристы, народники, революционеры, большевички, творческие тилигенты застоя, либералы и необольшевики нашего времени. читайте Г.Климова... Madcap пишет: Аха... точнее - по причине нежелания стать белой вороной. вы всерьез верите, что ваши интересы защитит кто-то? кроме вас? если же обобщенно - это совок - вы боитесь узнать куда были истрачены ваши деньги... vs18 пишет: стрелять нужно каждого пятого декабриста нужно не давать им возможности соединяться в стаю и разрушать государство и жизнь простых людей... vs18 пишет: или в Вашей несчастной Родине каждый пятый - декабрист посмотрите на свою - вам мало майдана и прочего? ВВП/душу у вас уже позорное... Madcap пишет: что сдали - то пропало. другими словами вы порождаете САМИ поборы и коррупцию... Madcap пишет: Кстати, насчет ВУЗов может сами расскажете? никогда не брал деньги от студентов или их родителей, а вот преподавание в ВУЗе мне лично (и не мне одному) обходиться дороже, чем ЗП... Проезд, подготовка лекций и лабораторных работ, ремонт техники и т.п. давно говорю себе, что пора уходить, но держит ответственность - кто будет учить, одни теоретики, что реальной жизни не ведают? Madcap пишет: В сравнении с РИ и ЕС увы ничего не скажу - не исследовал... а вы почитайте - удивитесь... Madcap пишет: Я точно не русофоб. это вам кажется! а по сути вы обеляете СВ - самую русофобскую власть в истории России... Madcap пишет: Но ведь почему-то все-таки фразу про "верность народу" вырезали. Если это не перестраховка, то что это? это реализм - армию содержит правительство для своих целей.... не питайте иллюзий - так везде в мире, так и было в СССР...
ser56: Anarchist пишет: Прахфессор опять несёт бред на тему живтовторящей конкурренции. моська - скулите на Луну, а не меня! Впрочем как хотите - от этого ваш скулеж умнее не станет
Иоганн Вайсс: а вы, сударь, из гестапоjavascript:pst3('%20%20','','','','')
vs18: ser56 пишет: нужно не давать им возможности соединяться в стаю и разрушать государство и жизнь простых людей... То есть, с Вашей точки зрения, цель декабристов и прочих либералов - разрушить государство и жизнь простых людей (именно в этой последовательности)? ser56 пишет: посмотрите на свою - вам мало майдана и прочего? Признаюсь, Майдан прошел мимо меня - мне от него ни горячо, ни холодно. Что он был, что его не было. Что именно "прочее" Вы имеете в виду? ser56 пишет: ВВП/душу у вас уже позорное... ВВП вроде как растет начиная с 1991 года, а население уменьшается. Если он и позорен, в пересчете на душу населения, то никак не "уже", а скорее "еще" (которое может, а скорее всего и останется таким если не навсегда, то надолго). Я уже говорил Вам, что никакой связи между этим и другими статистическими показателями и реальным благосостоянием я не наблюдаю.
vs18: Изя пишет: Вечный скепсис иудо-хохлов.
жывотнаэ: Madcap пишет: А чем тебе Грин не нравится? У него есть неплохие вещи для мОлодежи... Александр Степанович Грин. Малинник Якобсона --------------------------------------------------------------------- А.С.Грин. Собр.соч. в 6-ти томах. Том 2. - М.: Правда, 1980 OCR & SpellCheck: Zmiy (zmiy@inbox.ru), 25 марта 2003 года --------------------------------------------------------------------- I Геннадий долго сидел на набережной, щурясь от солнца и задумчивого речного блеска, пока острая тоска внутренностей не заставила его снова встать и идти на ослабевших ногах. Требовательный, злобный голод подталкивал его вперед, к маленьким тесным улицам, где в окнах домов меланхолически пахло воскресными пирогами, маслом, изредка и легким спиртным дыханием подвыпивших обывателей. Сплевывая, чтобы не так тошнило от голодной слюны, попадавшей в пустой желудок обильными, раздражающими глотками, Геннадий плелся в теневой стороне домов, стиснув за спиной веснушчатые, покоробленные трудом руки. Он был плюгав, тщедушен и неповоротлив; наивные голубые глаза сидели в его по-воробьиному взъерошенном, осунувшемся лице с выражением тоскливого ожидания. Он хотел есть, все его существо было проникнуто этой глубокой, священной мыслью. Рабочие, эстонцы и латыши, шли мимо него под руку с чисто одетыми женщинами и девушками. "Жрали уже..." - завистливо подумал он, кряхтя от негодования. Улица загибала вниз, к набережной, и Геннадий снова увидел воду, но не повернул обратно, а двинулся вдоль реки, по узкой полосе мостовой. Маленький, старинный городок отошел назад, навстречу попадались телеги, рыбачьи домики, лодки, плоты. Через две-три сотни шагов Геннадий остановился, присел на выдавшийся из глинистого откоса камень, свернул "собачью ногу" из махорки и хмуро плюнул в пространство. Перед ним, переливаясь вечерним светом в зеленой полосе берегов, катилась река; у правого берега, разгружаясь и нагружаясь, стояли иностранные парусные корабли, паровые шхуны и барки. Свернутые паруса, реи, просмоленные, исцарапанные погрузкой борта дышали крепкой морской жизнью, свободой и тяжелым трудом и чем-то еще, похожим на затаенную тоску о далеком, всемирной родине, гармоничных углах мира, беспокойной свободе. - За тридевять земель, - коротко вспомнил Геннадий. Чужие страны развернулись перед ним, как противоположность его собственному, полуголодному существованию. Он представлял себе неимоверно тучные, бархатного чернозема поля, здоровеннейших, краснощеких людей, огромной величины коров, лоснящихся богатырей-коней, синее, аккуратно дождливое небо и отсутствие странников. Хозяева этой прекрасной страны ходили в ослепительно-ярком платье, не расставаясь с золотом. Докурив, Геннадий тоскливо осмотрелся вокруг. Чужой город вызывал в нем легкую, тревожную злобу чистотой и уютностью старинных маленьких улиц; протянуть руку за милостыней здесь было почему-то труднее, чем в любом другом месте. Он встал, тихо, сосредоточенно выругался и зашагал по берегу с твердым решением попросить кусок хлеба у первого попавшегося окна. II Деревянный одноэтажный дом, к которому подошел Геннадий, стоял почти у самой воды. На Кольях, возле небольших мостков, сушился невод, в окне, уставленном горшками с растениями, колыхались чистые занавески. На крыльце, у почерневшей, массивной двери сидел, покуривая английскую трубку, человек лет семидесяти, колоссального роста, одетый в кожаную, подбитую красной фланелью куртку и высокие сапоги. Лицо, изъеденное ветром и жизнью, пестрело множеством крепких, добродушных морщин, рыжие волосы, выбритая верхняя губа и умные зрачки серых глаз сделали его похожим на грубое стальное изделие, тронутое желтизной ржавчины. - Здрасьте! - сказал Геннадий, угрюмо ломая шапку. Старик кивнул головой. Геннадий натужился, вобрал воздуху и вдруг, жалко улыбаясь, сказал: - Не будете ли так добры, Христа ради, кусок хлеба безработному? Верьте совести - не жравши два дня. - Работай... - меланхолически произнес старик, пуская трубкой дым. Лицо его стало натянутым и рассеянным. - Работа есть, много работы есть. - Игде? - с отчаянием воскликнул Геннадий. - Вот ей-богу, каждый так говорит, а поди достань ее. Хлопок грузили малость, это верно, а опосля и затерло. И то есть, как я попал сюда - не приведи бог! - Марта! - крикнул старик и по-эстонски прибавил несколько слов, в тоне которых Геннадий уловил спокойное приказание. - Ты из Питера? Геннадий открыл рот, но в это время на крыльцо вышла круглая, быстрая в движениях девушка, с загорелыми босыми ногами, протягивая ему кусок хлеба и новенький монопольный грош. Он взял то и другое, хлеб сунул за пазуху, а грош повертел в руках и неловко зажал в ладони. - Премного благодарствуйте, - сказал он, отойдя в сторону. Старик молча кивнул головой, девушка смотрела вслед удалявшемуся Геннадию прямо и равнодушно. Свернув в ближайший, каменистый, вытянутый меж двух высоких заборов переулок, Геннадий торопливо присел на корточки и съел хлеб. Полуфунтовый кусок мало утолил его вожделение; высыпав с ладони в рот быстро высохшие крошки, он встал, голодный не менее, чем десять минут назад. Новенький, красноватый грош тупо блестел в его задрожавших от еды пальцах; Геннадий скрипнул зубами и злобно швырнул монету в побуревшую от жары крапиву. - Чухна рыжая, - сосредоточенно выругался он, облизывая припухлым языком сухие губы. Небо и десны ныли, натруженные сухой жвачкой. - Рыбу жрут, мясо... небось, - продолжал он, вспоминая невод и кур, бродивших у калитки. - Мужик... тоже!.. Саженный забор, торчавший перед ним острыми концами почерневших от дождя вертикальных досок, кой-где расходился узенькими, молчаливыми щелями. Низ их скрывался в репейнике и крапиве, середина зеленела изнутри, и изнутри же верхние концы щелей пылали нежным румянцем, словно там, в огороженном небольшом пространстве, светилось вечерней зарей свое, маленькое, домашнее, пятивершковое солнце. Геннадий прильнул глазом к забору, но не увидал ничего, кроме зеленой, красноватой каши. Угрюмое любопытство бездельника, которого раздражает всякий пустяк, подтолкнуло Геннадия. Осмотревшись, он подхватил валявшийся невдалеке кол, приставил его к забору и, подтянувшись на длинных, цепких руках, выставился по пояс над заостренными концами досок. Перед ним был малинник, принадлежавший, без сомнения, тому самому старику эстонцу, с которым он разговаривал десять минут назад. Внутренний фасад дома горел в низком огне вечернего солнца отражением стекол, яркими цветами, рассаженными по длинным, полным сочного чернозема ящикам, и путаницей кудрявых вьюнков, громоздившихся на водосточные трубы. Все остальное пространство высокого заграждения рябило багровым светом наливающейся малины. - Госпожа ягодка! - умилился Геннадий, и в сердце его дрогнуло что-то родное, крестьянское, в ответ безмолвному голосу этого взлелеянного, выхоленного, как любимый ребенок, крошечного куска земли. Он пристально рассматривал отдельные, рдеющие на солнце ягоды, и челюсти его сводило от сладкой, кисловатой слюны. III Геннадий спрыгнул и отошел в сторону. Малинник, пылающий ягодами, стоял перед его глазами, сквозь серый забор, заросший со стороны переулка крапивой и одуванчиками, мерещились ему пышные, высокие лозы, рассаженные на одинаковом расстоянии друг от друга, и зубчатая листва, обрызганная красным дождем. Вершины лоз, заботливо подвязанных, каждая отдельно, суровой ниткой к высоким кольям, - соединялись над узкими проходами, образуя длинные своды из переплета стеблей, освещенных листьев и ягод. На разрыхленной, чисто выполотой земле тянулся дренаж. Геннадий взволнованно переступил с ноги на ногу. Древний огонь земли вспыхнул в нем, переходя в глухой зуд мучительной зависти. Бесконечные, оплаканные потом поля, тощие и бессильные, как лошади голодной деревни, - выступили перед ним из вечерних дубовых рощ. Соломенные скелеты крыш, чахлые огороды, злобная печаль праздников и земля - милая, грустная, больная, близкая и ненавистная, как изменяющая любимая женщина. - Эх-ма! - угрюмо сказал Геннадий. - Чухна проклятая! Расстроенный, он вновь подошел к забору. Бесконечно враждебным, похожим на издевательство, казался ему этот клочок земли; мужик выругался, стукнул кулаком в доску, ушиб пальцы и побледнел. Это не было пламенное бешенство оскорбленного человека, когда, не рассуждая, не останавливаясь, совершает он, охваченный яростью, - все, что подскажет закипевшая кровь. Холодная, нетерпеливая злоба руководила Геннадием; неопределенное, мстительное настроение, где голод и одиночество, брошенный кусок хлеба и чужой, мужицкий достаток смешивались в тяжком чувстве заброшенности. Трусливо озираясь, Геннадий вскарабкался на забор, тяжело спрыгнул и очутился в зеленой тесноте лоз. Пряная духота, тишина, полная предательского внимания, и легкий шум крови привели его в состояние некоторого оцепенения. Присев на корточки, он с минуту прислушивался к дремотному дыханию сада, ощупывая глазами пятна теней и света; отдышался, шмыгнул носом и, убедившись, что людей нет, прополз в глубину. Оборванный, исхудавший, трясущийся от ненависти и страха, он напоминал крысу, облитую светом фонаря во тьме погреба. Еще что-то удерживало его руки, словно упругий лесной сук - идущего человека, но, понатужившись, мужик встал, поднял ногу и сильно ударил подошвой в ближайший кол. Стебли, затрещав, вытянулись на земле. Стиснув зубы, Геннадий бросился всем телом в кусты, топча, ломая, выдергивая с корнем, скручивая и вихляя листья; брызги свежей земли летели из-под его ног и с корней выхваченных растений. Дух разрушения, близкий к истерическому припадку, наполнял его дрожью сладострастного исступления. Перед глазами кружился вихрь, пестрый, как лоскутное одеяло; через две-три минуты малинник напоминал вороха разбросанной, гигантской соломы. Пошатываясь, потный от изнурения, мужик подошел к забору. Спину знобило, усиленные скачки сердца расслабляли, перебивая дыхание. Заторопившись, он стал карабкаться на забор, срываясь, подскакивая, шаркая ногами по дереву; но через мгновение увидел рыжую голову Якобсона, вытянул вперед руки и замер. Эстонец постоял на месте, раскачиваясь, как медведь, и вдруг положил ладони на плечи Геннадия. Горло старика клокотало и всхлипывало, как у человека с падучей, он хотел что-то сказать, но не смог и бешено обернулся к искалеченным кустам сада. Тогда Геннадий увидел, что рыжие вихры Якобсона тускнеют. На голову старика садилась таинственная, белая пыль: он быстро седел. Тягучий ужас раздавил мужика. - Ты что делал? - хрипло спросил эстонец. - Пусти! - взвизгнул Геннадий, подымая руки к лицу. Но его не ударили. Железные, пытливые пальцы давили плечи так, что болела шея. - Ты ломал! - сказал шепотом Якобсон. От горя и волнения он не мог вскрикнуть и судорожно мотал головой. - Что будем делать теперь? "Убьет!" - подумал Геннадий, тоскливо следя за прыгающими зубами эстонца. Мужику захотелось завыть, убежать вон, уткнуться лицом в землю. - Я работал, - продолжал Якобсон, - десять лет. Ты приходил. Ты просил хлеба. Я дал тебе хлеб. Зачем был неблагодарным и ломал? - А вот и ломал! - почти бессознательно, срывающимся голосом произнес Геннадий. Отчаяние толкало его к вызову. - Бей! Что не бьешь? Ломал! Э-ка! Чухна проклятая! Загнанный, он озверел и теперь готов был на все. Пересохший язык бросил еще одно бессмысленное ругательство. Но не Якобсона хотел оскорбить он, а все, что появилось неизвестно откуда, рядом с обездоленной пашней, первобытным веретеном и мякиной: город, господа, книги, звон ресторанного оркестриона - неведомыми путями соединились в его сознании с нерусским, выхоленным куском земли. Но он не смог бы даже заикнуться об этом. Старик согнулся, и вдруг голова его куда-то исчезла. В тот же момент Геннадий задохнулся от сотрясения, увидел под собой край забора, вверху - небо и грузно шмякнулся в переулок, затылком о камень. Багровый свет брызнул ему в глаза; он вскрикнул и потерял сознание. Через полчаса он очнулся и сел, покачиваясь от слабости. Острая боль рвала голову. Поднявшись, мужик нащупал дрожащими пальцами висок, мокрый от крови, и заплакал. Это были теплые, злые слезы. Он плакал, неведомо для себя, о беспечальном мужицком рае, где - хлеб, золото и кумач. Александр Степанович Грин. Ерошка ------------------------------------------------------------------ А.С.Грин. Собр.соч. в 6-ти томах. Том 3. - М.: Правда, 1980 OCR & SpellCheck: Zmiy (zmiy@inbox.ru), 19 апреля 2003 года --------------------------------------------------------------------- I Ерошка ходил всегда в длинной рубахе без пояса и считался мужиком слабоумным, лядащим. Вихры рыжих волос, смешно торчавших из-под маленького, приплюснутого картуза, придавали его одутловатому, веснушчатому лицу выражение постоянного беспокойства и нетерпения. Глаза у него были голубые, загнанные, а бородка белесоватая и остроконечная. Впрочем, особенно его не трогали и, если когда дразнили - то так, мимоходом, скорее по привычке, без того особенного, злобного упорства, каким отличается русский человек. Даже прозвище Ерошки было "блажной", а не "чудной". Ерошка не задумывался. Капризы его были не сложны и заключались, с одной стороны, в какой-то необыкновенно длинной и хитрой дудке, сделанной им самим; с другой - в любви к скандалам и происшествиям. Удивительно, что сам он был нрава смирного, но страшно любил смотреть всякую драку, буйство, даже грызню собак. О драках он мог говорить долго и обстоятельно, размахивая руками и захлебываясь от восторга. - Ка-эк двинет! Ка-эк двинет, братец ты мой! - говорил он, прищелкивая языком. - Зуб выхлеснул, - добавлял он, помолчав. - Скулу всю разворотил! Разговор переходил на другое; о драке уже забывалось, но вдруг Ерошка вставлял, снова и неожиданно: - Себе лоб раскровянил! На дудке он играл больше весной, забравшись куда-нибудь в огород, между кучей сухого навоза и кустом репейника. Сидел на корточках, свистел заунывно и нескладно, часто останавливаясь и прислушиваясь к тихим вечерним отголоскам, полным мирной грусти и жалобы. Бежали мальчишки, покрикивая: - Ерошка-дергач! Он, вероятно, не слыхал их. Случалось, что какой-нибудь, особенно назойливый парень, перегнувшись через изгородь и ухарски заломив шапку, начинал подвывать пьяным голосом, но и тогда Ерошка ограничивался одним кратким замечанием: - Будя забор подпирать! Брысь, нечистая! II Хозяйство у Ерошки было маленькое, нищенское. Но когда умерла жена, один сын ушел на заработки, а другой в солдаты, Ерошка не голодал и даже изредка пьянствовал. Жила с ним еще одна девочка, сирота; ей было тринадцать лет и звали ее Пашей. Когда Ивана брали на службу, - Ерошка плакал, ставил свечи угодникам. Более всего он был огорчен тем, что не успел женить сына и теперь оставался без работников, что было тяжело, особенно летом. Со службы Иван писал часто и слезливо, просил денег, а однажды сообщил, что произведен в унтеры и имеет две нашивки. Это было написано его собственным, ужасным почерком на открытке, изображавшей какого-то великолепного гвардейца в ярком, цветном мундире, с красными погонами и белым околышем. У гвардейца были розовые, круглые щеки. Открытку эту Иван предупредительно заклеил в конверт и послал заказным, чтобы не затерялась. Ерошка рассматривал картинку очень долго, улыбаясь и щурясь собственным, новым мыслям. В грязной, закопченной избе появилось яркое, маленькое пятно, полное какой-то бодрой радости, знак неизвестной жизни, связанной с городом и со всеми туманными представлениями Ерошки о службе, блеске и музыке. Ерошка был чрезвычайно доволен. Он поднес картинку к окну, рассмотрел ее на свет и вдруг, неожиданно, прослезился, растерянно мигая покрасневшими веками. Потом схватил шапку и кинулся вон из избы, к кабатчику, постоянному чтецу деревенской корреспонденции. К вечеру гвардеец был рассмотрен всей деревней, одобрен и запачкан многочисленными прикосновениями. Картинка разбудила в Ерошке новую страсть. Часами он выпытывал у мужиков, побывавших на службе, все тонкости обмундировки и строевой службы, которые неуклюжего парня делают ловким молодцом. Быть может, он носил в сердце мечту о новом сыне, прекрасном, как Иван-царевич, в лаковых сапогах, удачливом и навсегда освободившемся от забитой деревенской жизни, с ее непосильной работой и смертельной тоской. Он вдруг точно что-то понял и, поняв, глубоко затаил в себе. Лицо его постепенно приняло оттенок кроткого достоинства и невинного хвастовства. В минуты же одиночества он крепко и тяжело стал задумываться над тем, как живут "там", откуда приходят письма с картинками. III Наступила осень. В ближайшем уездном городе начались маневры, и в деревне, где жил Ерошка, остановилась на ночлег рота солдат. Это были все плохо одетые люди, с усталыми и раздраженными лицами. В избе Ерошки ночевали четверо. Он ухаживал за ними, бормоча что-то себе под нос, тормошил девчонку, гонял ее то на погреб, то к соседям - выпросить кусок сахара для "воинов". А когда солдаты наелись и напились, и задымились махорочные цигарки, Ерошка, откашлявшись, приступил к беседе. Ухмыльнувшись и бегая глазами из угла в угол, он нерешительно произнес: - А што, служивые... дозвольте вас эстак, примерно... - Дозволяем, папаша! - сказал бойкий парень, с глазами навыкате. - Ежели угостить нас хочешь, то это солдатам завсегда полезно. Эй, братцы! - повернулся он к остальным, - вот хозяин нас водочкой обнести хочет. Угощаешь, что ли, старик? - Денег нету, - забормотал Ерошка, - вот истинный бог - нетути... Я бы кавалерам с полным удовольствием... Сам пью, намедни четверть втроем вылакал, прости господи! Вот дела-то каки. А нет денег, вот поди ж ты! - Сыновья есть? - спросил строгий унтер. - Чай, кормить бы должны. - Сын-то служит у меня, - с гордостью заявил Ерошка. - Ундером. Когда посылаю ему, когда нет. Денег нетути. - А где он служит? - спрашивал унтер. - Где служит-то? Надысь, в Баке... В Баку его спровадили. У моря, бают. Другое-от сын с подрядчиками путается, на заработках... непутевый, вишь ты, слова не напишет. Да-а... Ундер, батюшка, весь, как есть, в полном облачении. Старается. А намеднись патрет прислал - ерой, право слово! Такой леший - как быдто и не похож совсем. - А ну, покажь! - заинтересовался бойкий солдат. - Покажь! Ерошка вспыхнул, заволновался и принялся старательно шарить за пазухой, отыскивая драгоценную картинку. Через минуту она очутилась в руках солдат, переходя от одного к другому. Ерошка сидел и молчал, выжидательно задерживая дыхание. - Так разве это портрет? - пренебрежительно сказал унтер. - Это, братец ты мой - открытое письмо. Понял? Печатают их с разными картинками, а между протчим - и нашего брата изображают. Ерошку взяло сомнение. - Ой ли? - недоверчиво спросил он, скребя пятерней лохматый затылок. - Ну, вот еще. Говорят тебе! И я такую могу купить, все одно, трешник она стоит! - Вре?! Солдаты зычно расхохотались. - И чудак же ты, как я погляжу! - через силу вымолвил унтер, задыхаясь от смеха. - Кака нам корысть тебе врать? Ерошка виновато улыбнулся и заморгал. Потом взял картинку из рук унтера и начал ее пристально разглядывать, стараясь вспомнить лицо сына, каким оно было три года назад. Солдаты зевали, чесались и лениво перекидывались короткими фразами. В мозгу Ерошки неясно плавали отдельные человеческие черты лиц и фигур, виденных им в течение жизни, но лицо сына ускользало и не давалось ослабевшей памяти. Его не было, и как ни усиливался старик, а вспомнить сына не мог. Сын был рыжий, - это он твердо помнил, а здесь, на картинке, молодец как будто потемнее, да и усы у него черные. Солдаты завозились, укладываясь спать. Маленькая лампа коптила, освещая потемневшие бревна стен. Шуршали тараканы, ветер дребезжал окном. Ерошка лежал уже на полатях, свесив вниз голову, и думал. - Вспомнил! - вдруг сказал он твердо и даже как будто с некоторым неудовольствием. - Вот она, штука-то кака! Ась? - Чего ты? - осведомился сонный унтер, закрываясь шинелью. - Сына вспомнил, - засмеялся Ерошка. - Теперича как живой он. - Спи, трещотка, - огрызнулся один из воинов. - Ночь на дворе. - Я удавиться хотел, - просто заявил Ерошка, болтая в воздухе босыми ногами. - Скушно мне это жить, братики. Ванька-то мне пишет: того нет, того нет, табаку нет, пишша плоха... А я думаю - где это врать приобык? Сам, гляди, как раздобрел, белый да румяный, что яблочко во Спасов день. Врешь, - думаю, - всего у тебя довольно, не забиждают. Жисть твоя, - думаю, - сыр да маслице. Девки тоже, чай, за ним бегают. А теперь в голову ударило: ежели эта морда не твоя, на письме-то, может, и в самом деле худой да заморенный? Я, братики, погожу давиться-то, все хоть целковый когда ни-на-есть, от меня получит. А со службы придет - беспременно удавлюсь. Потому - скушно мне стало. Ерошка умолк, зевнул во весь рот, перекрестился и стал укладываться.
ser56: vs18 пишет: То есть, с Вашей точки зрения, цель декабристов и прочих либералов - разрушить государство и жизнь простых людей (именно в этой последовательности)? в общем - да! если вдумаетесь - поймете... vs18 пишет: Что именно "прочее" Вы имеете в виду? превращение Украины в цепного пса против России... vs18 пишет: Я уже говорил Вам, что никакой связи между этим и другими статистическими показателями и реальным благосостоянием я не наблюдаю. все врут календари это не моя статистика, не российская - международная... впрочем - хотите закрывать глаза - воля ваша... vs18 пишет: Если он и позорен, в пересчете на душу населения, то никак не "уже", а скорее "еще" серьезно? УССР жила лучше СССР... при Кучме вы жили не хуже по ВВП/душу, а сейчас резко отстали ... смотрите статистику - она открыта...
vs18: ser56 пишет: в общем - да! Понятно, спасибо. ser56 пишет: превращение Украины в цепного пса против России... Я этого не наблюдаю, но спорить с Вами не вижу смысла. ser56 пишет: это не моя статистика, не российская - международная... Я и не говорил, что эта статистика Ваша или российская. Я говорил о том, что не вижу ее связи с реальной жизнью, независимо от ее (статистики) происхождения. ser56 пишет: УССР жила лучше СССР... при Кучме вы жили не хуже по ВВП/душу, а сейчас резко отстали Смотрю: Получается, что при Кучме (1994 - 2004) мы жили хуже, чем при Кравчуке, а лучше всего было при Ющенко.
vs18: ser56 пишет: при Кучме вы жили не хуже по ВВП/душу, а сейчас резко отстали Нашел такие вот таблички - Валовый внутренний продукт (ВВП) Украины, 1990-2011 гг. Не знаю, можно ли им верить, но никакого "не хуже" не наблюдается и близко.
жывотнаэ: vs18 пишет: Я этого не наблюдаю, но спорить с Вами не вижу смысла. Так это краеугольный камень их пропаганды- "нас окружают злобные бяки, и если бы не мудрое руководство то нас бы ням-ням!" ser56 пишет: все врут календари это не моя статистика, не российская - международная... впрочем - хотите закрывать глаза - воля ваша... Вчера расписался по своей официальной зарплате- 697гр(это без аванса). Долго смеялсо. И со всех видов статистики тоже. vs18 пишет: Получается, что при Кучме (1994 - 2004) мы жили хуже, чем при Кравчуке, а лучше всего было при Ющенко. Кстати по личным ощущениям именно так.
ser56: vs18 пишет: Я этого не наблюдаю, но спорить с Вами не вижу смысла. Это понятно, кстати не забыли КТО и из ЧЕГО стрелял по нашим самолетам в Грузии в 08г? vs18 пишет: е знаю, можно ли им верить, но никакого "не хуже" не наблюдается и близко. читаем вашу ссылку: "ВВП на душу населения в Украине и в странах-соседях, долларов, 1990-2011 гг."http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ukraine.html#2 год Украина Россия 1990 1743 3838 - отношение 0,45 1999 648 1331 - отношение 0,486 это минимум абсолютной цифири 2003 1049 2968 - отношение 0,35 2011 3651 13008 - отношение 0,28 неужели тенденцию не видите? Еще боле показательно другое (из той же таблицы) год Украина Россия Болгария Беларусь Польша Румыния Молдова Венгрия 1990 1743 3838 2381 1852 1708 1767 917 3566 2010 2992 10409 6405 5732 12279 7633 1623 12821 2011 3651 13008 7252 5754 13421 8864 1975 13947 вы жили лучше поляков, румын и сравнимо с белорусами, а теперь стали в разы хуже... у вас только один аналог - Молдова... это фактология, впрочем вы в статистику не верите... ваше право... жывотнаэ пишет: Так это краеугольный камень их пропаганды- "нас окружают злобные бяки, и если бы не мудрое руководство то нас бы ням-ням!" ребята - с вами скучно... посмотрите на мир вокруг - не заметили, что разбомбили Ливию, громят Сирию.. жывотнаэ пишет: Вчера расписался по своей официальной зарплате- 697гр(это без аванса). Долго смеялсо. И со всех видов статистики тоже. такое бывает именно тогда, когда больна экономика - мы в РФ это проходили - сейчас уходим от этого - экономика выздоравливает, хотя теневой сектор еще большой... кстати - больничный вам будут платить из какой ЗП?
vs18: ser56 пишет: КТО и из ЧЕГО стрелял по нашим самолетам в Грузии в 08г? Как можно забыть то, чего никогда не знал? ser56 пишет: отношение 0,486 это минимум абсолютной цифири Так это, скорее, минимум у вас, то есть это "благоприятное" для Украины отношение цифр произошло по внешним, не зависящим от Украины, причинам. ser56 пишет: неужели тенденцию не видите? А давайте на этом же графике нарисуем цену на газ? И сравним тенденции.
Anarchist: ser56 пишет: моська - скулите на Луну, а не меня! В благополучной реализацией очевидного желания не-понять я и не сомневался. Отдельно и сугубо доставляет вопиющая безграмотность типо "учоного".
цыган: Anarchist пишет: Отдельно и сугубо доставляет вопиющая безграмотность типо "учоного". Не наезжай на него. Времена универсалов-Ломоносовых давно прошли.
жывотнаэ: ser56 пишет: Это понятно, кстати не забыли КТО и из ЧЕГО стрелял по нашим самолетам в Грузии в 08г? Ну само результативно- вы и соответственно из своего арсенала. И кстати, не забудем, кто им сушки отремонтировал, и чья там артиллерия и стрелковка у грызунов была. ser56 пишет: КТО И кто же? Или опять начнете ложь своей пропаганды тут втирать? ser56 пишет: сейчас уходим от этого - экономика выздоравливает, Не смешите меня за здесь. С народом в своей и смежной отрасли общаюсь регулярно- например 12часов назад. У Вас те же два варианта- или в тень, или не работаеш. ser56 пишет: кстати - больничный вам будут платить из какой ЗП? Во внешней заботе не нуждаюсь.
ser56: vs18 пишет: А давайте на этом же графике нарисуем цену на газ? И сравним тенденции. сделайте, однако замечу, что у поляков газа нет... а вы сами добываете 20 млрд м3... я не зря вам привел сравнение с разными странами из вашей же таблицы - не хотите воспринимать инфцу - обвините меня в пропаганде... это не хохлосрач с моей стороны - это просто реальность - и именно вам, гражданам Украины, стоит задуматься - ОТЧЕГО так... ваша держава стала лузером среди соседей - у вас один напарник - Молдова... Это не говорит о том, что в РФ все хорошо - чего, чего, а бардака у нас хватает, но в сравнении с вами - см. статистику... жывотнаэ пишет: Или опять начнете ложь своей пропаганды тут втирать? вы классический совок - вместо аргументов -эмоции и обвинения в пропаганде... жывотнаэ пишет: У Вас те же два варианта- или в тень, или не работаеш. вам конечно виднее не хотите слышать - ваше право... жывотнаэ пишет: Во внешней заботе не нуждаюсь. молоды- здоровы? увы, это проходит.... так сколько у вас средняя пенсия на Украине в баксах-то? В РФ около 10 000, т.е. грубо 320...
жывотнаэ: Не далее как вчера разговариивал с знакомым кузнечный цех Воронежсий авазавод, вышел по горячей сетке- 7000рублей. Мой отец тоже самое но БОЗПТО- 3690гр= 460уев.
бакс: ser56 пишет: так сколько у вас средняя пенсия на Украине в баксах-то? В РФ около 10 000 В баксах?! Проф, проснись!!!
жывотнаэ: Ваша иинфа поверхностна и является пропагандой. Мы это уже просто устали объяснять.
Anarchist: ser56 пишет: так сколько у вас средняя пенсия на Украине в баксах-то? В РФ около 10 000, т.е. грубо 320... в очередной раз продемонстрировал адекватность и компетентность настоящего "учоного" (баксик в качестве абсолютной ценности и самодостаточного метрологического базиса).
бакс: жывотнаэ пишет: кузнечный цех Воронежсий авазавод, вышел по горячей сетке- 7000рублей. Опупеть! А сколько булка хлеба в рублях?
бакс: Anarchist пишет: (баксик в качестве абсолютной ценности и самодостаточного метрологического базиса). В данном случае нормально, как универсальная мера. С чем удобно сравнить.
ser56: бакс пишет: В баксах?! Проф, проснись!!! читать научитесь Anarchist скулите, моська, скулите
ser56: жывотнаэ пишет: Ваша иинфа поверхностна и является пропагандой. Мы это уже просто устали объяснять. это как - банальная цифра стала пропагандой? совок рулит жывотнаэ пишет: Не далее как вчера разговариивал с знакомым кузнечный цех Воронежсий авазавод, вышел по горячей сетке- 7000рублей. Мой отец тоже самое но БОЗПТО- 3690гр= 460уев. а вот это и есть пропаганда - вместо цифры - ответ по принципу - а в США негров линчуют
vs18: ser56 пишет: у поляков газа нет Насколько я понимаю, поляки крайне удачно вступили в ЕС (по сравнению с Венгрией или Литвой к примеру). ser56 пишет: вам, гражданам Украины, стоит задуматься - ОТЧЕГО так... Вы ошибаетесь, если считаете, что мы, граждане Украины, об этом не задумываемся.
Madcap: ser56 пишет: другими словами вы порождаете САМИ поборы и коррупцию... Ну конечно!!! Мы сами несем свои деньги и на коленях просим забрать их у нас. И после долгих уговоров они милостиво соглашаются... ser56 пишет: вы всерьез верите, что ваши интересы защитит кто-то? кроме вас? если же обобщенно - это совок - вы боитесь узнать куда были истрачены ваши деньги... Объясняю предельно просто: все мы прекрасно понимаем, куда были истрачены наши деньги. Если пристать с ножом к горлу, то некую отчетность нам может и дадут - причем там или иначе они отмажутся. А вот дальнейшая учеба моего ребенка в этой школе станет, мягко говоря, проблематичной. Теперь понятно? ser56 пишет: это вам кажется! а по сути вы обеляете СВ - самую русофобскую власть в истории России... Я никого не обеляю. Я пытаюсь выяснить истину - прежде всего для самого себя. жывотнаэ пишет: Александр Степанович Грин. Малинник Якобсона Ведь хорошие же вещи
Anarchist: бакс пишет: В данном случае нормально, как универсальная мера. С чем удобно сравнить. Для стремящихся к упрощению в ущерб корректности --- нормально. Особенно доставляет факт игнорирования явления долларовой инфляции (хуле, ведь Вечная же ценность). ser56 пишет: Anarchist скулите, моська, скулите И как обычно в образе известной унтер-офицерской вдовы...
Anarchist: жывотнаэ пишет: Ваша иинфа поверхностна и является пропагандой. Мы это уже просто устали объяснять. С другой стороны "поверхностная" информация часто, как минимум в нулевом приближении достаточна. А указание на неприятные для той или иной стороны нюансы так и хочется отвергнуть под заблаговременно зафорсенным предлогом. И вообще в данном случае интересен даже не уровень второй сигнальной, но основы высшей нервной деятельности. Применительно же к первому нельзя не отметить явление абберации близости. Но всё вышесказанное не добавляет правоты
ser56: vs18 пишет: Насколько я понимаю, поляки крайне удачно вступили в ЕС (по сравнению с Венгрией или Литвой к примеру). опять удача vs18 пишет: Вы ошибаетесь, если считаете, что мы, граждане Украины, об этом не задумываемся. и шатает вас от Кучмы к Ющенко, от него к ... кстати - ваше право... Madcap пишет: А вот дальнейшая учеба моего ребенка в этой школе станет, мягко говоря, проблематичной. Теперь понятно? у вас логическое противоречие - если боитесь и платите - чего скулить? Кстати - если вы их шевельнете - ребенок не пострадает - начальство разгонят, а учителя забоятся... Madcap пишет: Мы сами несем свои деньги и на коленях просим забрать их у нас. И после долгих уговоров они милостиво соглашаются... в общем так и есть.... Madcap пишет: Я пытаюсь выяснить истину - прежде всего для самого себя. истины нет... увы... точнее одной - она разная, в зависимости от точки зрения...
vs18: ser56 пишет: опять удача Нет. Хорошая работа польских переговорщиков. ser56 пишет: и шатает вас от Кучмы к Ющенко, от него к ... кстати - ваше право... Это как раз (с моей точки зрения) нормально и даже хорошо. Добиться бы еще при смене руководящих и направляющих несменяемости внутри- и внешнеполитического курсов, так и вообще было бы замечательно.
Anarchist: vs18 пишет: Добиться бы еще при смене руководящих и направляющих несменяемости внутри- и внешнеполитического курсов, так и вообще было бы замечательно. Фантастика. Ненаучная.
жывотнаэ: А то!
vs18: Anarchist пишет: Фантастика. Увы.
ser56: vs18 пишет: Хорошая работа польских переговорщиков. за то ваши хотели любой ценой и быстрее... vs18 пишет: Это как раз (с моей точки зрения) нормально и даже хорошо. затейное понятие у вас нормы.... что ж результат то экономический такой невеселый? или смена власти самоценна?
Madcap: ser56 пишет: Кстати - если вы их шевельнете - ребенок не пострадает - начальство разгонят Anarchist пишет: Фантастика. Ненаучная.
vs18: ser56 пишет: что ж результат то экономический такой невеселый? Слишком долго говорить, да получится в результате (в основном) нецензурщина. ser56 пишет: смена власти самоценна? Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да.
ser56: Madcap это неучтенный нал... общение со следователем по этому поводу ничего хорошего не сулит... впрочем - молчите, только зачем тогда писать о том, что вас обирают ? vs18 пишет: Слишком долго говорить, да получится в результате (в основном) нецензурщина. суть всегда можно выразить кратко... вот в РФ основные проблемы в коррупции и предательстве государственных интересов элитой... отказ от офшоров и развитие своего рынка за счет нефтедолларов, прежде всего инфраструктуры, позволил бы лет за 10 резко снизить зависимость от нефтяной иглы... кое-что делают, но МАЛО... Последние дела ВВП немного стронули болото, но опасаюсь, что заболтают суть... vs18 пишет: Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да. забавно, власть нужна для ЧЕГО? На мой взгляд самоценно политическое, экономическое и прочее развитие общества, а власть должна это организовывать.... отмечу, что на разных развития этапах общества эффективна разная организация власти - в примитивном обществе демократия будет маргинальна, а и у вас и у нас гражданское общество слабо развито... для примера см. Испанию или Чили....
vs18: ser56 пишет: в РФ основные проблемы в коррупции и предательстве государственных интересов элитой... В Украине основная проблема - тотальная коррупция на всех уровнях. О государственных интересах говорить не приходится. ser56 пишет: власть нужна для ЧЕГО? Какая из них? Не знаю, как у вас, а в Украине, с моей точки зрения, единственное назначение власти - обогащение.
ser56: vs18 пишет: Какая из них она всегда едина... vs18 пишет: Не знаю, как у вас, а в Украине, с моей точки зрения, единственное назначение власти - обогащение. 1) увы, у нас тоже у большинства во власти... кстати - это естественно и нормально, идеалисты во власти начинают лить кровь... 2) тогда ваш лозунг о смене власти забавен - новые -то голодные...
vs18: ser56 пишет: она всегда едина... У нас это выглядит несколько иначе. Различные ветви власти вполне могут сформированы представителями разных партий и как следствие, быть совсем не едиными. ser56 пишет: это естественно и нормально, идеалисты во власти начинают лить кровь... Честных материалистов не осталось? ser56 пишет: новые -то голодные... Они ненасытные - хоть новые, хоть старые.
gem: Madcap пишет: До сих пор я с вами общался, как с вменяемым. Раз переходите на оскорбления Виноват. Прошу прощения. Но выглядит-то все как жестокий детский инфантилизм, как 2 те девки, избивавшие девочек для Интернета: теплого живого человека - тащить на мерзлые рельсы. Причем даже не 5 октября 1993, что было бы хотя бы объяснимо (ну, месть) - а 3 января 1992!! Авансом, ткскзть... ser56 пишет: gem пишет: цитата: Ну не жмотьтесь, поделитесь адресочком и паролем! (По-по-лам, тихо...) скулите и сапоги лижите - может дадут Так иде скулить-то, барин? Ясно, зажимаете, под одеялом жрете... Делиться надо! Madcap пишет: gem пишет: цитата: Ничего бесплатного в государстве (любом, хоть кампучийском) НЕ БЫВАЕТ. Допустим. Но ЦЕНЫ у всех разные. Сейчас ЦЕНЫ на то же образование гораздо выше Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. Поступили, стали получать стипендию. И никуда Вы не денетесь - нужны те же min ~ 100. И не важно, что Ваши родители теперь платят только 50, а прилежный Вы добавляете стипендию. Итого обучение Вы заработали за ~ 6000 руб. Цена отличной, элитной 1-к. кооперативной квартиры тогда. Или плохой 2-хкомн. Или Жига + неухоженный участочек 6 соток. И байк вписать было можно, если авто брать б/у. Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания или 3,5 года жизни экономии на всем. Сколько стоит обучение за 5 лет? Сравнимые числа? Вот видите... Ничего бесплатным не было и не бывает.
ser56: vs18 пишет: Честных материалистов не осталось? кто знает... у меня есть один знакомый во власти - уровень руководитель департамента в министерстве - он не вор, хотя и не ангел.... vs18 пишет: Они ненасытные - хоть новые, хоть старые. новые более голодные... gem пишет: Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн это вы загнули... разве элитное жилье... у нас однокомнатная хрущевка 2,2-2,5... за 3 очень хорошая брежневка в центре с ремонтом... gem пишет: При средней 20 тыр она Вам обойдется средняя ЗП выше...
Р.К.: gem пишет: очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн У нас очень хорошая стоит более 5 млн. По крайней мере, именно такую покупал один мой знакомый года два назад.gem пишет: средней 20 тыр Умозрительные цифры. Знаю массу вполне грамотных людей, получающих на руки меньше указанного числа.
д’Жак Уй: gem пишет: Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания 3 000 000 : 20 000 = 150
Изя: д’Жак Уй пишет: 150 150месяцев:12=12,5 лет. Джем, и как это Проф не заметил?
Madcap: ser56 пишет: только зачем тогда писать о том, что вас обирают Я всего лишь подтвердил фразу Р.К. пишет: С обучающегося в школе ее обычно и не взимают. А вот с родителей берут. Сейчас, насколько мне известно, берут очень даже активно. Придал его словам доказательную базу. А насчет поборов особых возмущений нет - мы прекрасно знали, в какую школу и в какой класс идем: http://mok2.vrn.ru/ gem пишет: Прошу прощения. ОК, принимается. В свою очередь я тоже жалею, что в ответ нагрубил, но такой уж у меня характер - "не могу молчать" (с) gem пишет: В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так Нет это не так. Одежку и обувку мне крутую не покупали: мэйд ин совок - и все дела. Это потом уже в институте я стал подрабатывать и сам себе кое-что прикупил: музыкальный центр и т.д. Еда у нас тоже не барская была, причем ту же картошку тетка из деревни поставляла. Так что это было далеко не 100 руб... gem пишет: Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания Нолик не пропустили? Считаем: 20 000 руб.*15 мес=300 000 руб. А отнюдь не три миллиона... UPD Три миллиона будут за 150 мес (это 13 лет) - Вам тут уже до меня ответили gem пишет: Сколько стоит обучение за 5 лет? От 60 тыс. до 120 тыс. в год - если платить, а не на бюджетном - это сейчас. Могут кстати и еще поднять расценки. Берем для упрощения подсчета цифру 100 тыс./год, получаем 500 тыс. за 5 лет. Это цена новой иномарки и весьма неплохой
gem: ser56 пишет: ОТЧЕГО так... ваша держава стала лузером среди соседей - у вас один напарник - Молдова... Проф, Вы смешны... Признайте же наконец, что напоролись на опечатку... Вы ж самого себя говном поливаете, тупица... ser56 пишет: истины нет... увы... точнее одной - она разная, в зависимости от точки зрения... Покровы спали. Позитивист. Мы же знаем, что Ваша т.зр. - самая правильная. С Вашей т.зр.
gem: ser56 пишет: vs18 пишет: цитата: Какая из них она всегда едина... «Суди, дружок, не выше сапога». Разделение властей работает. Не у нас. А в 90-х работало и у нас, и еще как! А Вы этого, кажется, и не хотите. Вождя Вам хоцца. д’Жак Уй пишет: 3 000 000 : 20 000 = 150 Размазали. По стенкам и днищу. «Тарапицца нэ нада», говорил трщ Саахов. Что ж, это только подтверждает мой довод в диалоге с ув. Madcap, что нынешнее образование стоит в разы (5) дешевле (ср. с real estate). 6000 [руб] : 200 [руб/мес]=30 (месяцев). О ценах на 1-комн.: в СПб рекламой о 3-млн все заборы оклеены. Моя стоит 4 млн. И это СПб, не Волосолапск. Изя пишет: как это Проф не заметил? Он не физик. Да и я сам, видно, плохой. Это ser56 меня расслабил... Позор! Просраться на порядок и не унюхать... К счастью, вывод это только укрепило. Хотя цена, конечно, вздутая и спекулятивная. В Болгарии столько домик (не дворец) стоит. Madcap пишет: Это цена новой иномарки и весьма неплохой Но не квартиры (хотя авто ~550 тыр). Еще раз извините - и по поводу дурацкой ошибки. Хотя у иномарок худо-бедно - конкуренция. У стройфирм - мафия. Но мы живем в реальном мире.
Р.К.: ser56 пишет: в коррупции и предательстве государственных интересов элитой Это константа нашей истории. Меняется только степень того и другого. ser56 пишет: опасаюсь, что заболтают суть Здесь Вы абсолютно правы - заболтать, несомненно, хотят и очень даже могут. ser56 пишет: самоценно политическое, экономическое и прочее развитие общества, а власть должна это организовывать Если Вы действительно так думаете, то Вы - прекраснодушный идеалист. В действительности власть имущие занимаются прежде всего удержанием власти, а организация "политического, экономического и прочего развития общества" играет служебную роль. ser56 пишет: гражданское общество слабо развито Мало того, что оно фактически слабо развито, так оно еще исторически никогда особо и не развивалось, хотя после указов Екатерины имело для этого определенные возможности, но до 1917 так и не окрепло.
Р.К.: ser56 пишет: естественно и нормально Забавное противоречие. если обогащение власть имущих "естественно и нормально", то как это примирить с теоретическим назначением власти "организовывать политическое, экономическое и прочее развитие общества" - развитие общества предполагает повышение требований его членов, их претензия на большую долю пирога, а это чревато снижением доли власть имущих. Допустят ли они это? Едва ли.
жывотнаэ: ser56 пишет: а вот это и есть пропаганда - вместо цифры - ответ по принципу - а в США негров линчуют а при чем тут негры? Ну работал у меня один- ну и что? Просто хрен вас знает как у вас средняя считается, может у вас пэнсионэры уровня Горби в месяц лям баксами получают, а потом с 1000рублевыми среднят. ser56 пишет: молоды- здоровы? увы, это проходит.... Эх - пуделек Вы заошеенный наш, не в обиду будь сказано... Как я работаю- нашел клиента, оговорил с ним комплектацию, цену, сроки, взял предоплату и вперед с песнями. Причем все по минимуму (кроме комплектации конечно), бо конкуренты не дремлют. А теперь озвучьте- где в этой схеме место больничного? Это как если бы заяц попробовал бы пойти на больничный- сразу стал бы чьим-то мясом... Зато экстримно и увлекательно.
ДВ: gem пишет: Что ж, это только подтверждает мой довод в диалоге с ув. Madcap, что нынешнее образование стоит в разы (5) дешевле (ср. с real estate). 6000 [руб] : 200 [руб/мес]=30 (месяцев). Опять торопимся? Теперь образование стоит в разы (5) ДОРОЖЕ, чем при совке. Теперь надо пахать 150 месяцев, вместо 30. Где арифметику-то проходили?
Madcap: gem пишет: Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. Поступили, стали получать стипендию. И никуда Вы не денетесь - нужны те же min ~ 100. И не важно, что Ваши родители теперь платят только 50, а прилежный Вы добавляете стипендию. Итого обучение Вы заработали за ~ 6000 руб. Цена отличной, элитной 1-к. кооперативной квартиры тогда. Или плохой 2-хкомн. Или Жига + неухоженный участочек 6 соток. И байк вписать было можно, если авто брать б/у. Сейчас очень хорошая квартира 1-к. стоит ~ 3-4 млн. При средней 20 тыр она Вам обойдется в 15 месяцев вкалывания или 3,5 года жизни экономии на всем. Сколько стоит обучение за 5 лет? Сравнимые числа? Вот видите... Ничего бесплатным не было и не бывает. Сама постановка вопроса немного удивляет: спору нет, что при СССР дети родителям обходились "в копеечку" - надо было и кормить их, и одевать, и т.д. Поэтому я согласен с фразой gem пишет: Посчитаем? В 10-м классе Вы стоили родителям ~ 100 руб. в месяц. Очень скромно так. - но я не согласен с суммой, как выше уже писал. Образование при этом было практически бесплатным. НО! Вы видимо считаете, что сейчас нынешние дети родителям вообще ничего не стоят??? Как-то незаметно Вы обошли вниманием тот факт, что и сейчас детей надо и кормить, и одевать. Плюс покупать кучу модных девайсов, которых раньше и в помине не было. Плюс (если есть желание развивать ребенка) надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными. Плюс те же поборы в самих школах, да и в ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится...
cyr: Madcap пишет: Плюс (если есть желание развивать ребенка) надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными. Четыре года водили ребёнка на танцы - последняя цена 800 р. в месяц. Сейчас ходить не можем, т.к. далеко и водить некому. Теперь ходим на хореографию и цирковую студию - бесплатно. В бывшем Дворце пионеров ходим на биссероплетение и батик - и то, и то бесплатно.
cyr: Madcap пишет: да и в ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится... Блин. Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены?
Madcap: cyr пишет: Четыре года водили ребёнка на танцы - последняя цена 800 р. в месяц. У нас тоже 800 емнип... но есть нюанс: постоянно шьем за свой счет для каждого танца костюмы, которые обходятся в 2-4 тыс. руб. - если не платить, то преподавательница просто снимет с танца. cyr пишет: Теперь ходим на хореографию и цирковую студию - бесплатно. В бывшем Дворце пионеров ходим на биссероплетение и батик - и то, и то бесплатно. Есть и у нас в школе бесплатный батик и еще что-то... но это исключение, подтверждающее правило. А если почитать и послушать, что пишет народ про детские спортсекции - например про те же хоккейные... это развлечение только для детей ооочень небедных людей.
Madcap: cyr пишет: Блин. Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Когда это было-то? Мы вообще-то кое-где уже платили: физруку 2л спирта Ройаля купили Ну и залетчики платили - но я был не в их числе. cyr пишет: Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены? Может быть. Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное...
ser56: Р.К. пишет: . Знаю массу вполне грамотных людей, получающих на руки меньше указанного числа. это их выбор... Изя пишет: и как это Проф не заметил? а я и так знаю, что он в математике зеро... Madcap пишет: Это цена новой иномарки образование это путевка в нормальную жизнь... кстати - бюджетные места есть в заметном количестве и поступить нормальному школьнику, по нашим старым понятиям - хорошисту - совсем не сложно на нормальные инженерные специальности... отмечу - платное образование у нас обычно хуже - забавно, но правда... gem пишет: Проф, Вы смешны... Признайте же наконец, что напоролись на опечатку... Вы ж самого себя говном поливаете, тупица... моська из демшизы - опечатка в МВФ? не скулите от того, что вам не нравиться инфа, от этого реальность не измениться! кстати - вы скулили о том. что извиняетесь за поклеп и напраслину - не вижу, вы банальный лгун и подлец! gem пишет: Мы же знаем, что Ваша т.зр. - самая правильная. С Вашей т.зр. моя точка зрения разумна, а ваша маргинальна! gem пишет: А в 90-х работало и у нас, и еще как! 1) поэтому и расстреляли из танков, дебилоидная моська? 2) власть едина по своей природе, убогая моська! gem пишет: Он не физик. неа, я инженер -физик... Р.К. пишет: Это константа нашей истории. Меняется только степень того и другого. 1) почему только нашей? вам привести примеры еще более гнусные? 2) а это неизбежно по своей сути, именно степень имеет значение... Р.К. пишет: заболтать, несомненно, хотят и очень даже могут. в этом и состоит политическая воля лидера - сможет или нет... понятно в основном, страна большая... но есть вполне разумные сигналы элите - посмотрим как будут реализовывать... тот же пример с Ходором поняли и быстро... Р.К. пишет: Если Вы действительно так думаете, то Вы - прекраснодушный идеалист. нет, я реалист... Р.К. пишет: В действительности власть имущие занимаются прежде всего удержанием власти, а организация "политического, экономического и прочего развития общества" играет служебную роль. у вас много знакомых из власти? Не следует их заранее очернять и делать из них монстров - там есть вполне вменяемые люди, достаточно честные, но не идеальные... они хотят самореализоваться, сама власть для них это средство ... Р.К. пишет: Мало того, что оно фактически слабо развито, так оно еще исторически никогда особо и не развивалось, хотя после указов Екатерины имело для этого определенные возможности, но до 1917 так и не окрепло. 1) вот видите, у нас оказывается достаточно много, в чем мы имеет близкие позиции... 2) это и ставит основной задачей не борьбу с властями, а-ля Болотная, а наоборот - создание ячеек гражданского общества! Самое забавное, что власть на это идет - например, внедряет ТСЖ это и есть основа настоящего гражданского общество, но горлопаны из "оппозиции" не этого хотят... повторяется обычное - см. Столыпина - "вы хотите великие потрясения..." Понятно, что работать кропотливо сложно и не престижно - да и многие не хотят - пусть кто-то другой выведет на чистую воду вороватых учителей и жкхшников... Р.К. пишет: 1) Забавное противоречие. если обогащение власть имущих "естественно и нормально", то как это примирить с теоретическим назначением власти "организовывать политическое, экономическое и прочее развитие общества" - развитие общества предполагает повышение требований его членов, их претензия на большую долю пирога, а это чревато снижением доли власть имущих. Допустят ли они это? Едва ли. 1) ну не ожидал от вас такого упрощения... вы верите в то, что имея власть люди забудут себя? воровать в меру - в этом нет ничего плохого... 2) власть живет в той же стране, их семья тоже, поэтому им самим выгодно сделать свою страну хорошей и удобной для жизни... Только их надо повернуть к этой задаче - чтобы не собиралсь заработать и свалить... это и делают сейчас - не заметили?
vs18: ser56 пишет: воровать в меру - в этом нет ничего плохого... Утащил в цитатник.
ser56: жывотнаэ пишет: А теперь озвучьте- где в этой схеме место больничного? вы так невинны в экономике? ОК - дам вам урок политграмоты... в нормальной экономике - например я так считаю - на ЗП всегда есть начисления - соцстрах, пенсионные и налоги, у нас это где-то +0,51... именно из этих денег платятся пенсии и финансируется здравоохранение... так что если вы это не платите - у вас будет стагнация этих систем... а по сути это сверхэсплуатация... жывотнаэ пишет: Это как если бы заяц попробовал бы пойти на больничный- сразу стал бы чьим-то мясом... увы, но болеем мы не по своему желанию, а загнанных лошадей пристреливают... впрочем в ваших координатах есть один выход - зарабатывайте куш и вкладывайте его надежно - возникнет проблема со здоровьем будет на что жить... жывотнаэ пишет: а при чем тут негры? Ну работал у меня один- ну и что? Просто хрен вас знает как у вас средняя считается, может у вас пэнсионэры уровня Горби в месяц лям баксами получают, а потом с 1000рублевыми среднят. 1) забыли классику? 2) средняя она и в Африке средняя... а при базе в 40млн пенсионеров, как в РФ, все выбросы сглаживаются...
ser56: Madcap пишет: Образование при этом было практически бесплатным. в теории, в реальности нужна была школьная форма, физкультурная, тетради и т.п.... да и сборы были с родителей... Madcap пишет: ВУЗах помимо официальной платы без отстегов при сдаче сессий тоже обычно не обходится... а можно подробнее? Madcap пишет: надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными далеко не все... например за секцию бокса платил 5 руб... Madcap пишет: Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное... может они учатся в таких ВУЗах? или так учатся... cyr пишет: Учился пять лет. Хоть бы кто намекнул, что дать надо. Преподавал десять лет в вузе, о котором ходила слава самого коррумпируемого в городе. Хоть бы кто дал. Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены? 1) Тоже самое... стрелки переводят с чиновников... 2) мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал больше предложений не было уже лет 8...
ser56: vs18 пишет: Утащил в цитатник как хотите - или вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад? посмотрите даже ЕС - это же постоянно происходит, это в сути человека... другое дело, что это д.б. в разумных рамка - 1-2 % (на мой взгляд) или надо изменить систему оплаты у чиновников - ведешь проект -получи % и заплати с него налог...
NMD: ser56 пишет: мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал Глупые дети. Вот калифорнийское вино пошло бы на ура...:)
NMD: ser56 пишет: или вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад? Оклад должен быть соответствующим. ser56 пишет: или надо изменить систему оплаты у чиновников - ведешь проект -получи % и заплати с него налог... А если проект не нужный? Уплати неустойку из своего кармана? Дело же не в том, ведёт чиновник проект или нет, а в том, что он принимает решение какой проект запускать. И если его критерий -- кто больше откатил, а не чей проект объективно нужнее государству, вот это и плохо. А в успешной доводке проекта чиновник должен быть заинтересован, здесь спорить бесполезно. Но зачем тогда откатывать, если государство в состоянии премировать и т.д.?
vs18: ser56 пишет: вы верите, что чиновник, принимая решение на млрд должен жить на оклад? Я верю, что чиновник, независимо от того, какие решения он принимает, не должен брать взяток.
ser56: NMD пишет: лупые дети. Вот калифорнийское вино пошло бы на ура...:) вино я себе сам куплю... а от калифорнийских вин осталось очень хорошее воспоминание... тогда (в 97г) вин такого качества у нас практически не было.... NMD пишет: Оклад должен быть соответствующим. один оклад не стимулирует ... NMD пишет: И если его критерий -- кто больше откатил, а не чей проект объективно нужнее государству, вот это и плохо. вы не услышали - при гарантированном откате выберут разумный проект - зачем чиновнику подставляться за небольшую разницу? Или рисковать свободой? NMD пишет: Но зачем тогда откатывать, если государство в состоянии премировать и т.д.? государство это начальство... а если ввести %, то платит инвестор - поверте, что они за это из чиновника вытрясут реальную помощь, а не имитацию работы...
ser56: vs18 пишет: Я верю, что чиновник, независимо от того, какие решения он принимает, не должен брать взяток. пионерская зорька... вера это хорошо, только поставте себя - легко не брать взяток, если их не дают...
бакс: Madcap пишет: А если почитать и послушать, что пишет народ про детские спортсекции - например про те же хоккейные... это развлечение только для детей ооочень небедных людей. О, вот про это я знаю не по наслышке. Только уже в этом году из нашей детской команды (что при команде мастеров) по финансовым соображениям ушло трое мальчишек - родители не потянули. Тренер говорит, что были лучшими. Остались бездари, но при богатых папочках. Не стоит удивляться, что чемпионаты проигрываем. Надо удивляться, что из подгруппы выходим.
бакс: ser56 пишет: вы не услышали - при гарантированном откате выберут разумный проект - зачем чиновнику подставляться за небольшую разницу? Или рисковать свободой? Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы!
ser56: бакс пишет: Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы! а за этим будут следить конкуренты... бакс пишет: Остались бездари, но при богатых папочках. а это проблема клубов, которые не вкладывают деньги в молодежь... пока это Золотая шайба - должен помогать бюджет, а когда проф. спорт - почему мы должны это оплачивать?
islander: ser56 пишет: а за этим будут следить конкуренты... ... чиновники, а в случае чего стучать в НКВД? Или проще договориться?
Лишенец: Madcap пишет: что пишет народ про детские спортсекции ага, пишет... нет чтобы собраться да сколотить коробку во дворе, да чистить ее и заливать... а они пишут, жопы морщат у компов... и все - "Дай, дай..." vs18 пишет: Утащил в цитатник Если от большого берется немножко То это не кража, а просто дележка... вообще рассуждения не-чиновников о чиновниках - очень смешные...
Anarchist: vs18 пишет: Единичная смена власти - нет; принцип сменяемости, с моей точки зрения, безусловно да. Несомненно, жизненно необходимо обеспечить непрерывную ротацию удовлетворивших первую жажду (поворовать) и заинтересованных уже не (с)только в этом на новых, молодых и голодных, точно знающих, что возможность поворовать --- это временное (и на очень недолго).
gem: ДВ пишет: Где арифметику-то проходили? Это Вы торопитесь. Вы полУчите образование по цене иномарки сейчас. А квартиру, конечно, за эти деньги не полУчите. Тогда (в к. 70-х -нач. 80-х) образование шло по цене квартиры. Близко к ее цене. Так когда - дороже? Madcap пишет: Вы видимо считаете, что сейчас нынешние дети родителям вообще ничего не стоят??? Нет, не считаю. Это я не додумал, согласен. Хорошо, давайте считать заново. В те времена прожиточным минимумом одинокого человека (не «митька»)считались 70-80 руб. Это то, что называется «2 пары носков в год». Штопаете сами. Не курите - не пьете, общение с женщинами - только по их просьбе. Поэтому я и накинул до 100. (Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400). Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр. Это тогдашняя небольшая 1-комн. кв. Сейчас такая стоит (в зависимости от города) 2,5-3 млн, а 60 мес. обучения - 0,5-0,6 млн. Это если оценивать по недвижимости. (Цены потребительских товаров сильно «гуляют»). Разы получаются. В пользу современности. Madcap пишет: надо отваливать денежки за занятия в различных студиях и/или спортшколах, которые раньше тоже были бесплатными. Музыкальные кружки при Дворцах - как правило, были бесплатными или за символическую плату. А вот муз. школы (то, что дает аттестат и профессию) - не-е-ет... Студия студии рознь... В одной - лауреат конкурсов, в другой - бывший учитель рисования или пения. Просто я давно далек от этих проблем, но охотно верю - проблемы есть. 800 р в месяц - серьезная сумма в наши дни. Но не следует забывать, что эта величина - порядка одного дневного заработка.
gem: Madcap пишет: и сейчас детей надо и кормить, и одевать. Плюс покупать кучу модных девайсов, которых раньше и в помине не было. Неужели Вы не помните, что статусный предмет для подростка - МАГ! - стоил в сер. 70-х до 250 р (отечественный!) Без него жизнь была черной. А катушечка к нему "тип 10" - 2,5р, а те же Pink Floyd, Deep Purple или Rainbow не один альбом написали... Но надо было еще знать место, где можно (дешево) списать с незапиленного пласта. Покупать же пластинки было дикой роскошью: отечественные звукосниматели, может быть, и годились для шеллака - но по сверхтонкому винилу Queen они работали как фрезы. Не было у нас безоблачного детства .
Р.К.: cyr пишет: Может слухи о коррупции в вузах слегка преувеличены? Скорее Вы просто не внушали доверия у тех, кто мог бы дать.
Ку ку клан: ser56 пишет: воровать в меру - в этом нет ничего плохого... писец и его шкурка. Проф так ты еще и вор оказывается а не только взяточник и растлитель?
gem: .
Р.К.: ser56 пишет: политическая воля лидера - сможет или нет Есть вариант - захочет или нет. ser56 пишет: тот же пример с Ходором Это исключение. ser56 пишет: там есть вполне вменяемые люди, достаточно честные, но не идеальные... они хотят самореализоваться, сама власть для них это средство Золотые слова. Если же выделить в них ключевые, то будет "не идеальные", "самореализоваться", "власть - средство". Иначе - власть есть средство самореализации не идеальных людей. Мне самому страшно интересно, почему у нас из поколения в поколение самореализуются настолько не идеальные люди, что страна безвылазно сидит в одном известном месте, даже при очень для нее благоприятных условиях. ser56 пишет: у нас оказывается достаточно много, в чем мы имеет близкие позиции Если серьезно, то близких позиций хватает, но именно поэтому и разногласия непреодолимы. ser56 пишет: создание ячеек гражданского общества! Вот еще один пример полного совпадения взглядов. Готов подписаться. ser56 пишет: горлопаны из "оппозиции" не этого хотят Они ведь тоже желают самореализоваться. ser56 пишет: воровать в меру - в этом нет ничего плохого Понятия о мере разные, причем, по достижении власти рамки их расширяются существенно. ser56 пишет: власть живет в той же стране, их семья тоже Не упрощайте. У нас даже далекие от реальной власти, но обеспеченные люди живут в домах, окруженных заборами, с охраной, их семьи вполне обеспечены, равно как и будущее их детей. Причем, сами они, как и их дети, благодаря образованию за границей (или просто хорошему образованию) не привязаны к нашей стране. ser56 пишет: это и делают сейчас - не заметили? Разговоры слышу, пиар-ходы вижу, насколько реальны принимаемые меры и не является ли все это пропагандистской кампанией, судить не берусь. В любом случае, уверен, что будет создана лишь удобная среда для обеспеченных внутри неудобной среды для большинства.
Р.К.: ser56 пишет: загнанных лошадей пристреливают Так оно именно по этому сценарию и происходит для большинства. В частности, именно это произойдет и со мной. ser56 пишет: больше предложений не было уже лет 8 Вот и остались Вы без коньяка.
Р.К.: gem пишет: Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400 Смотря в какие годы. В 70-е для большинства явно ниже - у отца чаще всего 150 - 200, у матери около 100. Если молодая семья интеллигентов, то часто 125 + 90 или что-то в этом духе. Стипендия в те годы чаще всего была 40-рублевая.
Лишенец: ser56 пишет: создание ячеек гражданского общества! Самое забавное, что власть на это идет - например, внедряет ТСЖ ага. Кстати этим летом мы в ТСЖ во дворе делаем таки коробку хоккейную. Уже и смету утвердили, и планируем доплачивать одному тренеру-пенсионеру, чтобы занимался с детишками... Р.К. пишет: именно это произойдет и со мной. редактор пристрелит за плохо написанную статью? Гайдук он такой, он в ментуре и охране служил...
gem: ser56 пишет: опечатка в МВФ? не скулите от того, что вам не нравиться инфа, от этого реальность не измениться! кстати - вы скулили о том. что извиняетесь за поклеп и напраслину - не вижу, вы банальный лгун и подлец! Я забыл, как сворачивать длинные ссылки, поэтому из уважения к другим: родной Вы наш умница, наберите в поисковике Список _стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения. Или без трех последних слов. Там будут данные и ММВБ, и ЦРУ, и Вашего любимого МВФ. И все они дают для Украины число ~7,5 k$ на душку. Для справки: к 2013 на Украине жило 45,5 млн. Вот еще: http://www.businessforecast.by/partners/ratings/506/ Диаграмма для бывш. СНГ. Данные МВФ. Не возводил я на Вас поклеп и напраслину: немного пообщавшись с Вами, практически любой Ваш собеседник воспринимает Вас так же, как и я. Это в математическом смысле - не доказательство, а среди людей вполне достаточная экспериментальная выборка мнений. Вы в зеркало плюетесь, нелюбезнейший.
Р.К.: Лишенец пишет: пристрелит Нет, просто не получаю медицинской помощи должного качества и долго не протяну.
gem: ser56 пишет: gem пишет: цитата: А в 90-х [разделение властей] работало и у нас, и еще как! 1) поэтому и расстреляли из танков, ..? 2) власть едина по своей природе,..! 1. С 1994 работала так, что до сих пор не имеем удовлетворительного законодательства. Зато президент в очередной раз оплеван, указ отменен. Но принцип разделения соблюден! С 2003 - правда Ваша, власть слилась в единстве. С чем нас всех и поздравляю. 2. В тоталитарном гос-ве и почти на 100% у нас. Не знали? ser56 пишет: gem пишет: цитата: Он не физик. неа, я инженер -физик... «Маркс - экономист, а тетя Соня - старший экономист!» ser56 пишет: воровать в меру - в этом нет ничего плохого... Это он у дорогого Леонида Ильича слямзил. Диктуя литнеграм свои воспоминания, тот поведал, как на разгрузке вагонов мешки с мукой или сахаром воровал. И подытожил теми же словами... Ведь немножко!.. NMD пишет: Оклад должен быть соответствующим. Сравните Меншикова и Шуру Балаганова. Всё равно воровали. Потолок взяток возрастает как с повышением уровня необходимой подписи, так и с уровнем оклада. С чекушкой "в дар" Вас и сантехник грубо прогонит, если не очень похмельный. ser56 пишет: бакс пишет: цитата: Ага, а дополнительный (сверх 1-2%) откат законом запретят? Гы! а за этим будут следить конкуренты... И кто это у министра конкурентом работает? Даже у завотделом легонькой промышленности? Или у Главного архитектора СПб?
ser56: islander пишет: .. чиновники, а в случае чего стучать в НКВД? Или проще договориться? конкурентам?
ser56: Ку ку клан пишет: Проф так ты еще и вор оказывается а не только взяточник и растлитель? а вы п..дор или просто из меньшинств? Р.К. пишет: Есть вариант - захочет или нет. он сам поднял тему- подставился, ведь мог бы и уклониться.... Р.К. пишет: Это исключение. отнюдь - просто точный и понятный сигнал элите... поняли, налоги в разы увеличились... Р.К. пишет: Мне самому страшно интересно, почему у нас из поколения в поколение самореализуются настолько не идеальные люди, что страна безвылазно сидит в одном известном месте, даже при очень для нее благоприятных условиях. 1) шли бы во власть... чего из кустов... 2) так во всем мире... 3) посмотрите вокруг - РФ далеко не самая плохая страна для жизни и много сделано именно за последние 14 лет.. а махом все хорошо только у дураков и революционеров, впрочем это разновидности одного.... Р.К. пишет: и разногласия непреодолимы. это у вас от теоретизирования... Р.К. пишет: Понятия о мере разные, причем, по достижении власти рамки их расширяются существенно. а это определяют не власти - климат в обществе... Р.К. пишет: Не упрощайте. даже не пытаюсь - за бугром не видели, КАК там живет элита? Рекомендую - я видел... Р.К. пишет: сами они, как и их дети, благодаря образованию за границей (или просто хорошему образованию) не привязаны к нашей стране. вы заблуждаетесь - первые роли там заняты... Р.К. пишет: Разговоры слышу, пиар-ходы вижу, насколько реальны принимаемые меры и не является ли все это пропагандистской кампанией, судить не берусь. беретесь - вы априори считаете, что все, что делает власть - плохое... типично российский интеллигент... Р.К. пишет: верен, что будет создана лишь удобная среда для обеспеченных внутри неудобной среды для большинства заблуждаетесь... меньшинство и так обеспечено, нефти/газа им хватит Р.К. пишет: Вот и остались Вы без коньяка. отчего? я сам себе покупаю... брать у студентов и женщин - позорно... gem пишет: практически любой Ваш собеседник воспринимает Вас так же, как и я. говорите за СЕБЯ! или свое мнение для вас не авторитетно? gem пишет: Диаграмма для бывш. СНГ. Данные МВФ. вы не читайте адаптированные данные - я вам привел первоисточник и не по ПТС, а в баксах... gem пишет: Диктуя литнеграм свои воспоминания, тот поведал, как на разгрузке вагонов мешки с мукой или сахаром воровал. И подытожил теми же словами... Ведь немножко!.. моська - ЛИБ был реальный человек и писал ПРАВДУ о себе... gem пишет: И кто это у министра конкурентом работает? Даже у завотделом легонькой промышленности? Или у Главного архитектора СПб? вы тупой, моська! конкурент это тот, кто тоже хотел этот проект реализовать...
Р.К.: ser56 пишет: сам поднял тему Строго говоря, его это ни к чему существенному не обязывает. Многие политики о многом говорят, но мало что исполняют. ser56 пишет: точный и понятный сигнал элите Фактически так получилось, но замысел едва ли был в этом. ser56 пишет: шли бы во власть Если бы каждый стремился во власть, все давно друг друга перерезали бы. ser56 пишет: так во всем мире Но не все живут так, как мы. Если, конечно, не сравнивать себя с Африкой. ser56 пишет: климат в обществе Подозреваю, что в нашем обществе уже не климат, а климакс. ser56 пишет: первые роли там заняты Да, это так. Но Саркози, например, - сын иммигранта, причем, не из самых важных. ser56 пишет: типично российский интеллигент Возможно, похож на типичного, но таковым не являюсь.
cyr: Madcap пишет: Когда это было-то? В перестройку. Madcap пишет: Может быть. Но я регулярно общаюсь с ровесниками, у которых дети постарше, и они много чего на эту тему рассказывают... все врут, наверное... Дык и мне рассказывали, как в моём вузе взятки берут. Но мне никто не предлагал. gem пишет: Неужели Вы не помните, что статусный предмет для подростка - МАГ! - стоил в сер. 70-х до 250 р (отечественный!) Без него жизнь была черной. А катушечка к нему "тип 10" - 2,5р, а те же Pink Floyd, Deep Purple или Rainbow не один альбом написали... Но надо было еще знать место, где можно (дешево) списать с незапиленного пласта. Кассетные были несколько дешевле. Но часовая МК-60 стоила 4 рубля. Импортный 90-минутный "Деннон" - десятку, но их редко завозили. Стоимость в студии звукозаписи - 10 коп. минута. Следовательно, альбом обходился в 4-5 рубликов. Пластинки импортные не покупал, но слыхал что битловый "Белый альбом" стоил в районе 200 рублей. Когда подошло видео, то советская "Электроника" тянула на 1200, а видеокассеты продавались по 70 руб. Первый цветной телевизор, кстати, обошёлся нам в 700 р. Его пришлось в кредит брать. Р.К. пишет: Скорее Вы просто не внушали доверия у тех, кто мог бы дать. Это как? С табличкой ходить? Типа: "Хочешь сдать, дай на пять"?
Madcap: ser56 пишет: а можно подробнее? С чужих слов можно. Знакомая жены сказала, что сыну в среднем в сессию тыщ десять как с куста - на то, на се (ну тут уточнять надо - на что именно ему нужно :) Дочь соседа (учится совершенно в другом ВУЗе) говорит, что все сдает сама, но однажды просто-таки вынудили дать деньги - 5 тыс. руб. пришлось заплатить. Еще одна дама рассказывала про преподиху, которая деньгами не берет, а берет борзыми щенками всякими вещами: бытовой техникой или сантехникой (у нее ремонт сейчас дома). В общем подобных эпизодов слышал много - от разных людей, про разные ВУЗы... cyr пишет: В перестройку. О чем и речь... тогда все-таки больше боялись взятки брать, нежели сейчас. cyr пишет: Это как? С табличкой ходить? Типа: "Хочешь сдать, дай на пять"? Не, не так... С такой: "Хочешь сдать, дай тыщ пять!!!" или так: "Хочешь пять? Надо дать!!!" А вообще там механизмы такие работают: видно же кто во что одет, кто как себя держит и т.д. - в общем, кто явно не зубрила. Вот и начинает препод гнобить такого не бедного с виду "потенциального клиента" - ну и тот, если не дурак, догадывается что надо сделать. А потом от него уже круги по воде и идут - сам друзьям скажет, сколько надо отстегнуть. Слышал, кстати, что иногда сдающие сами выходят на препода, про которого идет слух, что "берет". Обычно эту почетную миссию переговорщика возлагают на старосту или на какого-нибудь шустрого паренька/девчушку, которые шарят в этих вещах - они и узнают "расценки" и сообщают всей группе.
Лишенец: Р.К. пишет: Но Саркози так он еврей... Madcap пишет: Слышал, кстати Звон да не знаю где он... Разговор об университетах - того же уровня что о чиновниках - "одна баба сказала". Я 10 лет преподавал, и сейчас иногда спецкурсы читаю, причем в разных вузах... все эти разговоры про взятки - бред. Равно как и о "поборах" в детсадах и школах. Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление...
Madcap: бакс пишет: Не стоит удивляться, что чемпионаты проигрываем. Надо удивляться, что из подгруппы выходим. Точно! Я тоже хотел про это упомянуть, но хочется поскорее забыть прошедший ЧМ-2013 ser56 пишет: да и сборы были с родителей... а можно подробнее? gem пишет: Хорошо, давайте считать заново. В те времена прожиточным минимумом одинокого человека (не «митька»)считались 70-80 руб. Это то, что называется «2 пары носков в год». Штопаете сами. Не курите - не пьете, общение с женщинами - только по их просьбе. Поэтому я и накинул до 100. (Обычный, средний доход семьи мама-папа-сын был порядка 350-400). Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр. А можно Вас попросить сделать такой же расчет по нынешней жизни? Я и сам могу, но хотелось бы увидеть Ваши цифры... А теперь смотрите. Еще раз цитирую Вас (красное - мое): gem пишет: Возблагодарим стипендию (50) и получим, что за 60 месяцев обучения семье надо надо будет заплатить около 3-х (тогдашних) тыр. Считаем: 3 тыс. тогдашних руб./60 месяцев обучения = 50 руб. в месяц. Это что же получается??? А получается то, что выплачиваемая тогда стипендия покрывала затраты родителей на содержание ребенка. Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ. А что сейчас? А сейчас оно платное само по себе да плюс все те же затраты родителей на содержание ребенка (надеюсь увидеть Ваши расчеты). gem пишет: Сейчас такая стоит (в зависимости от города) 2,5-3 млн В некоторых городах (не Питере и Москве) однушку-вторичку на окраине города можно и за 1 млн купить. Так что Ваши 2,5-3 млн это не совсем верно...
Madcap: Лишенец пишет: Звон да не знаю где он... Разговор об университетах - того же уровня что о чиновниках - "одна баба сказала" Ага. Все врут, наверно, гады. Поголовно. Лишенец пишет: все эти разговоры про взятки - бред. Равно как и о "поборах" в детсадах и школах. Да ну? А как насчет того, что я эти поборы в детсаду и в школе сам из своего кармана платил и плачу? И знаю об этом не понаслышке. Впрочем, мы ведь живем в разных городах, и я очень надеюсь, что в Архангельске все не так и что там все идеально Лишенец пишет: Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление... И много народу приходит в прокуратуру писать заявления? Вопрос риторический... отсюда наверно надо сделать вывод: раз никто не пишет заявления, то поборов нет, так?
Лишенец: Madcap пишет: а можно подробнее? в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п. Madcap пишет: раз никто не пишет заявления, то поборов нет вывод это не поборы, а добровольные взносы. Лично мы в нашей группе отказались от сборов денег со всех родителей. Семь отцов распределили между собой нагрузку. Я и еще двое дали денег, трое сами руками делали, один (будучи хозяином небольшой строительной фирмы) - организовал ремонт в группах и не прогулочной площадке. Мамашек даже мыть не звали - заплатили уборщице. У вас есть альтернатива. Если вы считаете, что взносы у вас вымогают - пишите в прокуратуру, там очень любят такие заявления. Учитывая что прокуроские детей в садики устраивают вне очереди...
Madcap: Лишенец пишет: в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п. Это и сейчас есть. Но предлагают так: или делайте сами или давайте бабки: мы наймем людей. В общем примерно так, как ты и пишешь... Лишенец пишет: пишите в прокуратуру, там очень любят такие заявления Зачем нам проблемы в школе? Точнее не нам, родителям, а нашим детям? Поэтому и молчат все, и молча все отстегивают... никому не нужны двойки/тройки в дневниках и повышенные требования от учителя к ребенку - у нас в лицейском классе у детей и так нагрузка непомерная, а уж если учитель станет предвзято относиться (хотя у нее и так есть любимчики, которых она выделяет, но явно нелюбимых пока вроде нет) - то тогда вообще лучше ребенка в другой класс переводить или в другую школу. А школа у нас очень хорошая.
Лишенец: Madcap пишет: Зачем нам проблемы в школе? Какие проблемы? Тех кого я лично знаю - у детей никаких проблем, даже наоборот... Madcap пишет: Поэтому и молчат все Тогда причем тут чиновники? Сами виноваты, себя и наказывайте... унтер-офицерские вдовы...
ser56: Р.К. пишет: Многие политики о многом говорят, но мало что исполняют. принят целый пул законов в этом направлении... Р.К. пишет: Фактически так получилось, но замысел едва ли был в этом. забавно, а вы знаете замысел? может всякое лыко в строку? И где объективность? Р.К. пишет: Подозреваю, что в нашем обществе уже не климат, а климакс. это ваше мнение... Р.К. пишет: Но не все живут так, как мы. Если, конечно, не сравнивать себя с Африкой. а мы так уж плохо живем? даже в ЕС в некоторых странах живут не лучше нас, а то и хуже... кстати - а когда в РИ/СССР/России жили лучше, чем сейчас - не озвучите? Р.К. пишет: Но Саркози, например, - сын иммигранта, причем, не из самых важных. и что? Р.К. пишет: Возможно, похож на типичного, но таковым не являюсь. помните сентенцию- если пахнет как г...,, если выглядит как г.. - то это г.... cyr пишет: Первый цветной телевизор, кстати, обошёлся нам в 700 р. нам 750... Madcap пишет: С чужих слов можно. Знакомая жены сказала, что сыну в среднем в сессию тыщ десять как с куста - на то, на се 1) в переводе - слышал звон 2) а может сынок у мамы деньжата тянет? Madcap пишет: А вообще там механизмы такие работают: тоже слышали? Madcap пишет: а можно подробнее? конечно - собирали деньги на ремонт класса, но в те времена предпочитали натурой - краской, кистями и т.п. Madcap пишет: Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ. для государства? или платили ВСЕ из общественных фондов за образование других? Считаете это честным? Кстати - было и распределение... Madcap пишет: Вопрос риторический... отсюда наверно надо сделать вывод: раз никто не пишет заявления, то поборов нет, так? слабое у нас гражданское общество.... Лишенец пишет: в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п. точно, а еще всякие дефициты доставали.... Madcap пишет: А школа у нас очень хорошая. что-то вы мне женщину напоминаете по образу мыслей.... Madcap пишет: никому не нужны двойки/тройки в дневниках и повышенные требования от учителя к ребенку - вам оценки нужны или знания? ЕГЭ сейчас - от учителя ничего не зависит... Madcap пишет: у нас в лицейском классе у детей и так нагрузка непомерная, а угробите ребенка...
жывотнаэ: ser56 пишет: увы, но болеем мы не по своему желанию, а загнанных лошадей пристреливают... ser56 пишет: впрочем в ваших координатах есть один выход - зарабатывайте куш и вкладывайте его надежно Кому то доверить своии деньги?! Вкладывать можно только туда где сам контролируеш.
Madcap: ser56 пишет: 1) в переводе - слышал звон Лишенец пишет: Звон да не знаю где он... Ну вы с батюшкой прямо сговорились... ну хорошо, а откуда тогда возникают шумные уголовные дела - когда ловят с поличным преподавателей-взяточников? Лишенец пишет: Тогда причем тут чиновники? Ой вот только не надо из себя невинного младенца строить... Общество у нас такое - все на откатах построено - причем во всех сферах. Или это для тебя новость? Вон и пишет: ser56 пишет: слабое у нас гражданское общество.... ser56 пишет: 2) а может сынок у мамы деньжата тянет? А может и так - уж больно стабильная такса А вот рассказу девочки-соседки я склонен верить. Да и некоторым иным рассказчикам. ser56 пишет: или платили ВСЕ из общественных фондов за образование других? Так и было. И не только за образование, но и за здравоохранение, и прочее. Система была такая. Сицилистическая... ser56 пишет: Кстати - было и распределение... А вот это действительно ужасно, с этим я согласен. ser56 пишет: что-то вы мне женщину напоминаете по образу мыслей... ser56 пишет: угробите ребенка... Ай да - прямо Шерлок Холмс какой-то. Это действительно была идея жены отдать в такую школу, да еще в такой класс. Впрочем, я с ней абсолютно согласен. Лучше быть средним учеником в отличном классе, чем отличником среди посредственностей - потом будут неприятные открытия... ser56 пишет: вам оценки нужны или знания? И то и другое. Был момент, когда она нашалила - и сразу отношение учительницы ухудшилось - стала более придирчивой. А дети это очень тонко чувствуют, и, кстати, хорошие оценки для них очень важны. ser56 пишет: ЕГЭ сейчас Не знаю пока, что это за зверь... разные мнения про него ходят... жывотнаэ пишет: я маленькая лошадка Классная вещь! Борзов когда-то жжог...
Р.К.: cyr пишет: С табличкой ходить? Не знаю. Возможно, у берущих на лице написано или от них флюиды исходят. Лишенец пишет: так он еврей При этом он - человек и иммигрант, так что и другим не заказано. Лишенец пишет: прокуратура у нас так зазывает У нее работа такая, ей главное галочку поставить, изобразить работу, а что с человеком будет, ее не беспокоит. Между тем, существует масса способов испортить жизнь простому обывателю, не нарушая формально ни одного закона. Например, проявить заботу об уровне знаний ребенка ser56 пишет: мне один раз студенты предложили коньяк подарить, так староста потом с трудом сдал Но в данном случае забота проявлялась из благородных побуждений, ради повышения морального уровня подрастающего поколения, а ведь можно то же самое сделать из побуждений совершенно противоположных. Лишенец пишет: родители регулярно ходили Было и такое, хотя не все ходили, некоторые помогали с краской и т.п., некоторые просто игнорировали, а к некоторым с такими предложениями само школьное начальство не рисковало обращаться. Всякое было. Можно вспомнить еще, что учебники некоторым родителям фактически приходилось покупать за свои, ибо школьные были уж очень потрепаны, сборы на экскурсии и т.п. Однако трактовать эти взносы, опять же, можно по-разному.
Р.К.: ser56 пишет: принят целый пул законов У нас главная проблема не в отсутствии законов, а в их неисполнении. ser56 пишет: а вы знаете замысел? Я написал "едва ли", т.е. высказал предположение, но не утверждал, Вы же, как водится, проявляете юношеский максимализм, обвиняя меня в отсутствии объективности. Между тем, о причинах посадки Вы едва ли знаете лучше меня. ser56 пишет: даже в ЕС в некоторых странах живут не лучше Я бы сказал иначе: "Некоторые в некоторых странах" и т.д. С этой точки зрения и в Африке "некоторые" живут очень хорошо. ser56 пишет: помните сентенцию Устарело, сейчас это может быть и шоколад с оригинальным вкусом и запахом. ser56 пишет: ЕГЭ сейчас - от учителя ничего не зависит Тут Вы лишку хватили. От учителя как раз зависит многое - будет ли ребенок знать предмет или его натаскают на сдачу ЕГЭ, после чего он благополучно все забудет.
Лишенец: жывотнаэ пишет: Вкладывать можно только туда где сам контролируеш. в смысле - жертвуйте пастору "Церкви Бога"? Р.К. пишет: трактовать эти взносы, опять же, можно по-разному. равно как и нынешние... Но есть большое но. Тогда альтернативы не было. А сейчас можно отдать реьенка в негосударственную платную школу. Р.К. пишет: От учителя как раз зависит многое у нас был прекрасный преподаватель физики, среди ее учеников - аж член-корры есть (или были)... но я почему то все забыл... уж очень она была советская, про кибернетику не смогла ответить - почему же она продажной девкой империализма была... А вот учителя географии и истории до 9 класса у меня были средние - такие бабушки-одуванчики. Но у них были замечательные старые учебники, в т.ч. дореволюционные, и атласы, которыми они мне позволяли пользоваться... На самом деле главная задача педагога - сформировать отношение к предмету, чтобы было желание учиться, постигать новое, самостоятельно приобретать знания. А советская система образования все ж таки в массе своей была построена на кондуитных методах, сформированных постановлением ЦК ВКП (б) о педологических извращениях в системе наркомпроса.
cyr: Madcap пишет: Ага. Все врут, наверно, гады. Поголовно. Может и не все, может и не врут. Но я с этим никогда не сталкивался. Те, кого хорошо знаю об этом не рассказывали. Madcap пишет: О чем и речь... тогда все-таки больше боялись взятки брать, нежели сейчас. В 1985-86 гг. ничего ещё не поменялось. Madcap пишет: Вот и начинает препод гнобить такого не бедного с виду "потенциального клиента" - ну и тот, если не дурак, догадывается что надо сделать. А потом от него уже круги по воде и идут - сам друзьям скажет, сколько надо отстегнуть. Слышал, кстати, что иногда сдающие сами выходят на препода, про которого идет слух, что "берет". Я тоже такое слышал. Но явление не массовое, т.к. препод со студентами повязан. А оно нафига ему надо? Преподаватель може сколько угодно брататься со студентами, но быть им обязанным - увольте. Madcap пишет: Обычно эту почетную миссию переговорщика возлагают на старосту или на какого-нибудь шустрого паренька/девчушку, которые шарят в этих вещах - они и узнают "расценки" и сообщают всей группе. Вся группа влететь может. В противном случае очень уж гнилое место учёбы выходит. Madcap пишет: Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ. Не совсем. Во-первых, т.н. общественные фонды потребления формировались из недовыплаченных зарплат граждан. Во-вторых, стипендия не покрывала родительские затраты. Её хватало (в моём случае) на обеды и книги. Ну, и в-третьих, было распределение. Государство само решало, кого и куда послать на работу. Madcap пишет: А что сейчас? Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. Т.е. я буду платить за образование ребёнка, только когда он поступит, а не всю жизнь оплачивать образование кого-то. И после окончания учёбы мой ребёнок никому не будет должен, и будет иметь возможность выбрать работу сам, а не кто-то это сделает за него.
Лишенец: cyr пишет: Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные. при этом и то и другое можно оптимизировать. Например пенсионное платить в негосударственный фонд. При социализме выбора не было...
cyr: Лишенец пишет: А советская система образования все ж таки в массе своей была построена на кондуитных методах, сформированных постановлением ЦК ВКП (б) о педологических извращениях в системе наркомпроса. Сейчас моя третий класс заканчивает. По литературе читали Линдгрен, Толкина, Твена, Драгунского, русские и не только народные сказки. Из поэтов помимо классики были Окуджава и даже Высоцкий. На мой взгляд учебник сильно лучше советского. По математике и русскому меньше повторения, больше рассуждения. Даже на логику задачи есть. К учебникам у меня принципиальных претензий нет пока.
Изя: Лишенец пишет: Тогда причем тут чиновники? Сами виноваты, Ребе, кокетничаете и лукавите. Причем как-то глуповато. Чиновники это Власть. А если они устраняются от одного, не замечают другого, перекладывают свои обязанности на других , то это не Власть а сборище томных лилипутов с непомерными амбициями и претензиями на комфортное существование. И не более того. Madcap пишет: а откуда тогда возникают шумные уголовные дела А это не более чем досадное недоразумение в системе ценностей Ребе Лишенца. В общем дерьмовая у нас власть. Слабохарактерная. Как в Восточном Риме перед 1453 годом.
Anarchist: Лишенец пишет: Например пенсионное платить в негосударственный фонд. При социализме выбора не было... Ещё кого-то, в компании учоных, прошедших мимо ТМО, можно отправить во прославление всеблагой конкурренции строить пару дополнительных веток Транссиба. За еду. По-демократически, лет так на двадцать пять.
Anarchist: cyr пишет: По литературе читали Линдгрен, Толкина, Твена, Драгунского, русские и не только народные сказки. Из поэтов помимо классики были Окуджава и даже Высоцкий. На мой взгляд учебник сильно лучше советского. LOLx1024 Контольный вопрос: что было зачитано из трудов Петра Васильевича? Madcap, не торопись озвучивать _правильный_ ответ.
Р.К.: Лишенец пишет: главная задача педагога - сформировать отношение к предмету, чтобы было желание учиться Другими словами, как и было сказано выше Р.К. пишет: От учителя как раз зависит многое - будет ли ребенок знать предмет Лишенец пишет: советская система образования все ж таки в массе своей была построена на Банальном дореволюционном опыте, не всегда на лучшем. Многое зависело от учителя - талантливый мог объяснить, т.е. преподать предмет, не вызывая у учащегося отторжения. Что происходит сейчас, судить не берусь, но уровень познаний абитуриентов и студентов в истории, например, внушает серьезные опасения.
Р.К.: cyr пишет: Сейчас из моей зарплаты вычитаются только налоги и пенсионные Вам, видно, очень повезло. Для большинства населения страны сейчас ситуация иная - им недоплачивает как государство, так и частники, а уже из этого, урезанного, вычитаются еще налоги и пенсионные.
Р.К.: cyr пишет: выбрать работу сам, а не кто-то это сделает за него И в этом Вам повезло - большинство не имеет выбора, за них его сделали государство и частники. Только на те вакансии, которые ими созданы, и может пойти выпускник. Или надо будет менять город, а то и страну, но вероятнее всего, что такая перемена будет бессмысленной, поэтому придется заниматься не тем, чем хотелось бы, а тем, чем возможно.
gem: ser56 пишет: вы тупой, моська! ser56 пишет: это тот, кто тоже хотел этот проект реализовать... Теневой Главный архитектор, теневой министр оппозиции? Я с Вас ужасаюсь... Бедные студенты... Р.К. пишет: Но Саркози, например, - сын иммигранта, причем, не из самых важных. Обаму забыли. Но, извините за грубость, Вашего оппонента «ниипет». Доводы, я о них. Извините, у меня тяжело болеет мама. Материально существенно помочь не смогу. Попробуйте написать в ВМА в СПб. Если напишете - сразу сообщите о письме, Ваш город и инициалы, здесь. Я попробую... Р.К. пишет: ser56 пишет: цитата: типично российский интеллигент Возможно, похож на типичного, но таковым не являюсь. Не ведитесь за Бушковыми и Профами. Не приравнивайте интеллигента мелкотравчатому Троцкому. Они сдуру исключают из интеллигентности образование и порядочность. Которые им и не снились. Ну, может, чуток... cyr пишет: Стоимость в студии звукозаписи - 10 коп. минута. Все бы верно, но зашли бы Вы в студию звуКОЗАписи с Сержантом Пеппером?.. Несмешно. Лишенец пишет: Р.К. пишет: цитата: Но Саркози так он еврей... РПЦ... Привет, православныИ!.. Дык Обама ваще - негр! Лишенец пишет: Не хочешь - не плати, прокуратура у нас так зазывает желающих написать по этому поводу заявление... Ну-ну.. Повторю: я не в теме, но... В "ревущие 90-е" сын поступил на "мой" факультет без взяток. Деталька. Никаких бесед я ни с кем не вел. Madcap пишет: Это что же получается??? Это получается, что для нормального молодого парня (девушки) семье к стипендии надо было доплатить (всего в ~1980) 3 тыр за 5 лет. Предлагая Вам считать снова, я тем самым просил Вас сообщить: по Вашему мнению, сколько надо (скромно) добавить семье за 5 лет к 0,55 млн - плате за учебу? И сравнить сумму со стоимостью 1-к. кв. Madcap пишет: В некоторых городах Увы, но диплом из некоторых городов неконкурентоспособен... И явно там плата - не полмиллиона... Madcap пишет: раз никто не пишет заявления, то поборов нет, так? Вот и вся «фертикаль фласти»... Люди боятся с ней связываться - спокойствие детей много дороже. Лишенец пишет: в советское время родители регулярно ходили и в д/с и в школу на "субботники" - мыли классы, белили потолки, красили стены, ремонтировали веранды на прогулочных площадках и т.п. Да, ходили. Я просто отдавал десятку... О да, ее, конечно, делили на 60 родителей... Хреновый из меня штукатур. И личной жизни по выходным хотелось... Лишенец пишет: Я и еще двое дали денег Брателло... Напомню, что в 80-х строительных фирм не было. Неужели трудно признать, что советские-российские государства на школах экономят? А теперь еще и приворовывают? А уж schoolbus в сельской местности... "это фантастика, сынок". Заплатить уборщице - это не социализм!! Впереди должна со шваброй бежать!
Р.К.: gem пишет: Я попробую Душевно признателен. Однако проблема как раз в том, что ВМА - пройденный этап. Эффект нулевой. Все идет так, как идет. gem пишет: Не приравнивайте Забавно, что Л.Н. Гумилев себя к интеллигентам также не относил. А он - далеко не Бушков.
gem: Лишенец пишет: Какие проблемы? Тех кого я лично знаю - у детей никаких проблем, даже наоборот... Наоборот! Им приплачивают? Лишенец пишет: Сами виноваты, себя и наказывайте... В анналы, штоль? Человек искренне не понимает, что цитирует Марию-Антуанетту... Насчет хлеба и пирожных. ser56 пишет: а когда в РИ/СССР/России жили лучше, чем сейчас - не озвучите? Железобетонно. Если не иметь в виду макашовщину. ser56 пишет: если пахнет как г...,, если выглядит как г.. - то это г.... Пахнете и выглядите. Ув. P.K., пошлите его... Он вам оценки еще будет ставить... ser56 пишет: Madcap пишет: цитата: Можем сделать вывод, что фактически тогда высшее образование было БЕСПЛАТНЫМ. для государства? или платили ВСЕ из общественных фондов за образование других? Считаете это честным? Кстати - было и распределение... Фундамент у ser56 прочный... В этом вопросе. ser56 пишет: слабое у нас гражданское общество.... И здесь плюс, дело говорит... жывотнаэ пишет: Вкладывать можно только туда где сам контролируеш. Не совсем верно. Откуда инсайдерскую инфу имеешь. Madcap пишет: ser56 пишет: цитата: ЕГЭ сейчас Не знаю пока, что это за зверь... разные мнения про него ходят... Пригоден лишь для формальных упражнений по математике. Умение пользоваться аппаратом. Чуть-чуть - по физике-химии («что будет, если...»). Биологам и всем гуманитариям (особенно историкам, решал... Про Россию и Речь П. в 17в., 1 балл не добрал) противопоказан. В любом случае нужен устный экзамен. Контрольные проводить - бога ради. Заставляет концентрировать память и навыки. «Сколько длилась столетняя война?» Madcap пишет: Борзов когда-то жжог... 1988... Дожегся... Лишенец пишет: А советская система образования все ж таки в массе своей была построена Все зависело от людей. Хотел учить - учил. Хотел учиться - учился. Мне кажется, что мне везло. cyr пишет: а не всю жизнь оплачивать образование кого-то. Именно это Вы и делаете. Все Ваши (не Ваши) отчисления от... - идут в закрома Родины. Но и другие таким же образдм платят Сначала Вам, потом Вашим детям. Сами по себе налоги - не язва социализма. Вопрос в их размерах, а часто - в целесообразности их растрачивания. Собственно, отсюда весь антикоммунизм. Р.К. пишет: придется заниматься не тем, чем хотелось бы, а тем, чем возможно. Бывает и по-Вашему. А вот «придется» - вопрос личного характера и силы воли. Только что прочитал: Кристофер Лоу (Саруман - 90 лет! Оскар! - во Властелине колец) после физ. факультета пошел воевать добровольцем с Советами в Финляндию (1940), потом в RAF - до победы, потом - в MI-6. И только в 50-е начал актерскую биографию. Изя пишет: Слабохарактерная. Как в Восточном Риме перед 1453 годом. Это Вы пересолили. Против кого надо - очень даже сильнохарактерная.
Р.К.: gem пишет: Деталька. Никаких бесед я ни с кем не вел. Не берусь судить о том, что скрывается под определением "мой факультет", но о работе приемных комиссий знаю достаточно (и сам работал), поэтому могу сказать определенно, что случаи, когда бы дети преподавателей или их родственников не поступали, мне лично не известны. Можно объяснить это хорошей подготовкой, можно снисходительностью экзаменаторов. Разговоры о том, что на того или иного абитуриента нужно "обратить внимание" слышать доводилось, но имели ли они какое-либо значение, судить не берусь. Во всяком случае, полагаю, что особой нужды говорить с кем-то на эту тему у преподавателей не было - коллеги, ведь, люди не чужие.
полная версия страницы