Форум » » экономика русско-японской войны » Ответить
экономика русско-японской войны
ser56: любопытные данные об экономике русско-японской войны всплыли из уст экономиста японца, что особенно ценно, он рассматривает их не с точки зрения историков и хисториканов... http://www.inosmi.ru/fareast/20130319/207112405.html
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
ser56: "В период эпохи Мэйдзи (1868—1912) самым ощутимым кризисом для Японии стала русско-японская война 1904-1905 годов. Наверное, больших сомнений по этому поводу ни у кого не возникнет. Это была полномасштабная война, в которой столкнулись Япония, только-только вставшая на путь экономического развития, основанный на модернизации и технологиях, и Российская империя, которая расширяла свои интересы на Дальнем Востоке. Одна только японская армия понесла военные потери в количестве более чем 50 тысяч человек, а общие потери и русской и японской сторон превысили 80 тысяч. Русско-японская война оказала глубочайшее влияние на Японию и в экономическом плане. Военные расходы японской стороны достигли 1,83 млрд. иен, что на 1903 год приравнивалось к 68% ВНП Японии. Чтобы внести большую ясность в соотношение экономических масштабов, можно сопоставить эти цифры с долей ВВП Японии за 2011 год, что дает нам сумму свыше 300 триллионов иен. Ровно столько потратила страна на два года ведения войны. Финансирование русско-японской войны шло в основном за счет выпуска государственных облигаций, в результате чего государственный долг в долях от ВНП вырос с довоенных 23% аж до 70%. Помимо выплаты долговых обязательств по государственным облигациям, которых накопилось огромное количество, после окончания русско-японской войны возникла сильнейшая необходимость в новых государственных расходах. В своем классическом произведении «Большие политические перемены, крушение системы 1900-х» Дзюндзи Сакано изображает историю послевоенной эпохи Мэйдзи как полностью сконцентрированную на финансовой политике." т.е. год войны это рост 25%ВВП ... еще год войны и....?
gem: ser56 пишет: год войны это рост 25%ВВП ... еще год войны и....? Полтора года войны - 47% от ВВП. Получается 31% годовых. А в чем подвох?
ser56: gem пишет: Получается 31% годовых нехай... но японец написал 2... вопросы к нему... gem пишет: А в чем подвох? это информация об экономическом состоянии Японии и глупости Н2...
gem: ser56 пишет: информация об экономическом состоянии Японии и глупости Н2... Про глупость сомнительно. Никто не говорит про ИВС и его идиотский ПМР - идиот и идиотизм, а зря. Стоило на ТРИ с лишним порядка дороже. А вот про революцию (17 октября!), усмирение экстремизма которой стоит потери бесплодной нахрен не нужной Желтороссии - можно подумать. ПолСахалина жалко, да.
NMD: ser56 пишет: государственный долг в долях от ВНП вырос с довоенных 23% аж до 70%. Дорогой ! Это всё бла-бла-бла, извините за грубость. С долгами по РЯВ япония рассчиталась до начала ПМВ.
ser56: NMD пишет: Это всё бла-бла-бла, извините за грубость Это фактология NMD пишет: С долгами по РЯВ япония рассчиталась до начала ПМВ. забавно, но вы зря не сходили по ссылке - там это и написано... но это не отменяет того, что кризис финансов у Японии БЫЛ! gem пишет: Никто не говорит про ИВС и его идиотский ПМР - идиот и идиотизм, а зря. а говорю, но не совсем так... идиотизм ИВС в том, что он не ударил по Германии в октябре 39, на край в мае 40-го... gem пишет: А вот про революцию (17 октября!), усмирение экстремизма которой стоит потери бесплодной нахрен не нужной Желтороссии - можно подумать. вспомнили план Витте? в Желтороссию не следовало влезать и строить через Манжурию дорогу, а уж влезли, то надо было доводить до конца...
хрюндель: ser56 пишет: японская армия понесла военные потери в количестве более чем 50 тысяч человек, а общие потери и русской и японской сторон превысили 80 тысяч.
ser56: хрюндель так сами японцы пишут
gem: ser56 пишет: так сами японцы пишут Стереотип сложился в России: победная война - огромные потери, проигранная война - чудовищные потери... Впрочем, в безвозвратные военные потери принято включать и пленных...
komo: Японцам стоило и расходы на флот урезать после РЯВ. Ограничить флот 8+8 вместо 6+6, продать трофеи России с ремонтом и модернизацией на японских заводах + возможно гарибальдийцев и "Фудзи" Скажем если руские купят пересветы и гарибальдийцев, то строить парочку 12" бркр, а иначе урезать, и броненосцев оставить 15кт, пару 1906г и возможно ретвизана с орлом + один дредноут\броненосец турбиный сварганить, чтоб до 8 линкоров первую линию довести. Да и росским адмиралам\капитанам благо, вместо рюрика2 и 3-хбаянов за те же деньги 4-6 кэпиталшипов 1 ранга в 1907-1908г получат. Правда сомневаюсь что минфин захочет деньги за старичков Ник1, полтаву и\или сим и фудзи платить.
ser56: komo пишет: Правда сомневаюсь что минфин захочет деньги за старичков Ник1, полтаву и\или сим и фудзи платить. и правлильно сделает - их боевая ценность после спуска Дредноута сомнительна.... японцы откровенно лоханулись с этими ремонтами ЭБР... ну БПКР еще туда - сюда - мореходные, Орел/Ретвизан -новые, а остальное заведомо старье...
gem: komo пишет: сомневаюсь что минфин захочет деньги за старичков Ник1, полтаву и\или сим и фудзи платить. Зря сомневаетесь. Заплатили. В нач.1916 - именно за Полтаву (ставшую Чесмой), Варяг и Пересвет. МИДу российскому, вишь, хотелось для торжественного входа в Дарданеллы линкор иметь в союзной эскадре... А уж зачем на Севере понадобился Пересвет - история РИФа вообще умалчивает. Японцы же, став самыми сильными на ТО, берегли механизмы и пушки своих кораблей первой линии, гоняя трофеи как сидоровых коз в качестве учебных кораблей и БрБО. Так что были плюсы в капитальных ремонтах трофеев.
Север: gem пишет: А уж зачем на Севере понадобился Пересвет - история РИФа вообще умалчивает. А кто говорит про Север?
gem: Север пишет: А кто говорит про Север? Последние сведения от Крестьянинова и Молодцова: Пересвет вышел из Порт-Саида. Не представляю, зачем союзникам надо было тратить на него дефицитный уголь в Средиземном. Чесма после неудачи у Дарданелл идет на север. Варяг и даже Аскольд - туда же. Куды хрестьянину Пересвету податься??
Север: gem пишет: Куды хрестьянину Пересвету податься?? А что, кроме Севера других мест нет?
gem: Север пишет: А что, кроме Севера других мест нет? А что, у Вас есть другой глобус? Без Германии на Балтике и Турции на проливах? ПонЯл! На Каспий он пойдет!
Север: gem пишет: Без Германии на Балтике и Турции на проливах? А какие проблемы на Балтике?
Дальний востчоник: gem пишет: Без Германии на Балтике и Турции на проливах? ПонЯл! На Каспий он пойдет! Этот невежда даже не в курсе, что, например, в 1916 г. между Питером и Лондоном хоидил парходы.
gem: Север пишет: А какие проблемы на Балтике? Да, знаете ли, в 1916 война кака-то идеть... Не пущають немцы... Дальний востчоник пишет: невежда даже не в курсе, что, например, в 1916 г. между Питером и Лондоном хоидил парходы. Ну вот как с этим спорить? Про Хортона сотоварищи (1914) напомнить? Или "дурака-царя", зачем-то приказавшего сумасшедшими темпами строить мурманскую жд - раз уж пароходы ходют... В Швецию. Грузооборотом поинтересоваться линии Лондон - Пг за 1916? Переходом лодок типа С на Балтику почему-то через Архангельск? На судьбу плавбазы Тосно посмотреть, тоже например? Послушай, Дальний, ну вот зачем ты это написал? Здесь же грамотные люди, хоть немножко да. Что, Березовский стучит в твое сердце?
Дальний восточник: gem пишет: Послушай, Дальний, ну вот зачем ты это написал? Это надо понимать так, что ты пытаешься опровергнуть исторический факт? gem пишет: Здесь же грамотные люди, хоть немножко да. Грамотных людей я отсылаю к известной статье П. Варнека по этому поводу. Ну, а тебя... - сам догадаешься?
gem: Дальний восточник пишет: пытаешься опровергнуть исторический факт? Какой, знаток Хасавюрта и госустройства РФ? Валяй, сыпь эрудицией. Про грузооборот не забудь. И применительно к возвращению Пересвета на Балтику.
Север: gem пишет: Про грузооборот не забудь. И применительно к возвращению Пересвета на Балтику. Про грузооборот данных нет, но это и не важно. Важен факт перехода. А пароходы из Петрограда в Англию в 1916 действительно ходили. Причем пачками. Причем не под нейтральным, а под английским флагом. gem пишет: И применительно к возвращению Пересвета на Балтику. Это просто. Приказом по Флоту и Морскому ведомству "Пересвет" был зачислен в состав Флота Балтийского моря. Причем в состав Действующего флота.
Дальний восточник: gem пишет: И применительно к возвращению Пересвета на Балтику. Знаток "катюш" снова отметился.
cyr: Север пишет: А пароходы из Петрограда в Англию в 1916 действительно ходили. Причем пачками. А названия этих пароходов имеются? Судовладелец? Когда ушли, когда пришли?
gem: Север пишет: Это просто. Приказом по Флоту и Морскому ведомству "Пересвет" был зачислен в состав Флота Балтийского моря. Причем в состав Действующего флота. Раз просто - укажите ссылкой на текст приказа. От какого числа. Полтава тоже числилась в 1916 в Черноморском флоте. И что? Посыльное судно Бакан почти каждую навигацию проводило на севере, но числилось в БФ. А вот Флотилия СЛО была образована 16 июля 1916, когда Пересвет еще с Тихого океана не выбрался. Поясняю: русский флаг на Пересвете был поднят уже в марте 1916, а корабль бесхозным не бывает. Как и практически все корабли 1-й и 2-й ТО эскадр в 1904-05, Пересвет был снова зачислен в БФ. Чесма и Варяг, Аскольд и 4 эскадренных миноносца Сибирской флотилии были перечислены во флотилию СЛО после ее образования. Дальний восточник пишет: Знаток "катюш" снова отметился. Ты о себе? Ну да, ты снова квакнул. И что? Я себя знатоком катюш не назначал. Это ты камлал, уводя от разговор от «ничтожного» ленд-лиза. cyr пишет: А названия этих пароходов имеются? Судовладелец? Когда ушли, когда пришли? Ну, попробуйте с ними интеллигентно и культурно. Желаю успеха. Очевидно, речь идет о следующем: прорыве десятков одиночных английских пх по шведским и датским терр. водам в Англию. (На свой страх и риск). Несколько единиц в 1915, до 30(!) - в 1916 и совсем уж фантастика: более полусотни английских и 4 бельгийских - в 1917!!! Что совсем удивительно - якобы без потерь. А чё? Капитализьм, война, работа такая... Могу себе представить творения наших PRщиков типа Дрожжина, если б это были русские пх с грузами... О грузах, кстати, неизвестно ничего. (Ага, будут наши чиновники "самоубийц" фрахтовать... Да и везти, в общем, было нечего: еды самим не хватало). Германия протестовала. Но судно воюющей стороны имеет право идти терр. водами нейтрального государства, главное - не попадаться в темном пустынном месте. Единственный источник всей этой дивной истории - статья Петра Варнека в эмигрантском журнале. А мои познания ограничиваются читанным когда-то на «кортике». Какое же все это имеет отношение к назначению Пересвета - надеюсь, Вам ясно.
cyr: gem пишет: Очевидно, речь идет о следующем: прорыве десятков одиночных английских пх по шведским и датским терр. водам в Англию. Спасибо. А в обратную сторону, значит, не ходили. Русские так не припоминаются. gem пишет: Но судно воюющей стороны имеет право идти терр. водами нейтрального государства Имеет. А как насчёт боевого корабля? Е-13 застукали в датских водах. Пришлось интернироваться.
gem: cyr пишет: Е-13 застукали в датских водах. Пришлось интернироваться. Если я правильно помню - все хуже сложилось для англичан. Немцы стали обстреливать лодку, убили до половины экипажа - ее пришлось затопить. Ну, здесь пиратство, ибо "...воюющим сторонам запрещается вести военные действия, производить осмотры или задержание чьих-либо судов в прибрежных водах нейтрального государства". "Проход военных судов воюющих и захваченных ими призов через нейтральные воды свободен, но срок их пребывания в нейтральных водах, портах и на рейдах не может превышать 24 час. В одном порту или на рейде может находиться одновременно не более 3 судов. Приведенный в нейтральные воды приз может быть освобожден, а захвативший его корабль интернирован в случае просрочки времени пребывания или отсутствия препятствий для выхода в море". [Варяг?] http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/8830/%D0%9D%D0%95%D0%99%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%A2 2 all Не объяснит ли кто-нибудь - как резать строку ссылки, чтобы она не раздувала страицу? Спасибо.
бордист: gem пишет: как резать строку ссылки, чтобы она не раздувала страицу? При оформлении своего текста нужно обращать внимание на кнопку рядом с дядькой в пиджаке - нарисован глобус и что-то вроде цепочки (опутанный цепями глобус - это уже было). Если ссылка корявая, длинная и с заменой русских букв, то тыкать в глобус, ссыку вводить в открытое окно, тогда она будет заменена замещающим текстом (по умолчанию - click here)
gem: бордист пишет: тыкать в глобус Спасибо большое!
NMD: Кстати, похоже пароходы таки ходили -- в Педивикии описано как Акияма в 1916г. ехал в Англию "Транссибом до Финляндии и оттуда пароходом через Швецию".
цыган Алоиз: gem пишет: Спасибо большое! Ну, а дальше - кто будет пробовать после "спасиба большого" все исправить?
цыган Алоиз: Я попросил Алоиза, он сделал.
Anarchist: gem пишет: Спасибо большое! Интуитивно-понятный графический интерфейс такой интуитивный и не требующий ни приобщения к документации, ни хотя бы понимания общего смысла производимых манипуляций...
cyr: NMD пишет: оттуда пароходом через Швецию". Английским пароходом?
gem: цыган Алоиз пишет: а дальше - кто будет Виноват! Nevermore!
NMD: cyr пишет: Английским пароходом? Педивикия не в курсе, увы.
Madcap: Впихну, пожалуй, сюда это веселое видео
ser56: Madcap пишет: Впихну, пожалуй, сюда а зачем наши стреляли из зенитных пулеметов?
цыган: Madcap пишет: Впихну, пожалуй, сюда это веселое видео Пипец!!! Умом японцев не понять... Интересно, зачем спятивший офицер помогал своим уйти на тот свет из пистолета? ser56 пишет: а зачем наши стреляли из зенитных пулеметов? Экое Вы дитя. А зачем нигеры в боевиках стреляют, держа пистолет параллельно полу?
vs18: цыган пишет: зачем нигеры в боевиках стреляют, держа пистолет параллельно полу? А как надо? Параллельно потолку?
цыган: vs18 пишет: А как надо? Параллельно потолку? Ну, перпендикулярно же-ж!!!
жывотнаэ: цыган пишет: Ну, перпендикулярно же-ж!!! Так на близкой дистанции так точнее. Когда спуск нажимаеш, особенно ммм... ну скажу так- эмоционально, то ствол водит влево-вправо, соответственно главный разброс- по горизонту, а по горизонту человек обычно таки уже чем по вертикали, вот и советуют, что если нет времени на вывод оружия на линию прицеливания и приходится палить по направлению ствола, то лучше таки пекаль расположить плашмя. Но еще лучше все таки постараться довести до прицельной линии, а не заранее себя на нига шуттинг настраивать. Тем более на некоторых стволах можно, и причем весьма неприятно, себе таким образом стрелянную гильзу в глаз задвинуть.
полная версия страницы