Форум » » Холодное оружие » Ответить
Холодное оружие
Алексей Логинов: Ни кто не коллекционирует?
Бравый: steVe пишет: С удовольствием посмотрел бы на Вашу попытку БЕЗ СТРЕМЯН с любым оружием и в доспехах протаранить галопом пехотную шеренгу, с копьями упёртыми "пяткой" в землю... А кто Вам сказал что это делали так????? steVe пишет: С чего Вы это взяли? С того, что любая рана в условиях неоказания помощи и воздействия климата может привести к смерти, надеюсь с этим простым фактом спорить не будете? steVe пишет: а как быть с тем, что я писал: steVe пишет: цитата: Так никто и не отрицает того, что у всадников мечи были. Только какова была их эффективность? Вы невнимательно читаете тему или специально пытаетесь тут тролить? И кто из нас нечестен или глуп в этой ситуации? На это я уже написал Крому Бравый пишет: В контексте всей его фразы звучит как утверждение о том что вообще не рубили. Вы уж простите но по другому Вас сложно было понять. А мечи чаще применяли в пешем строю, но это не значит что ими не пользовались и для конного боя. steVe пишет: Точно этот китайский меч по Вашему мнению ОДНОРУЧНЫЙ? Нет этот конкретно не обязательно, но Вы как специалист разве не в курсе что даже двуручными мечами именно с такой рукоятью можно пользоваться и одной рукой при определенных навыках с упором эфеса на предплечье? steVe пишет: Воины гордились шрамами, которые покрывали тела ветеранов древности Вы забыли одну маленькую деталь-те кто выжил в боях))))))) steVe пишет: И медицина была во многом на хорошем уровне - особенно военная Вы опять забываете маленькую деталь раненых проигравшей стороны редко когда лечили, да и не настолько достаточном уровне была медицина, что бы избегать гнилостных инфекций при колото-рубленых ранах. steVe пишет: Хотел бы посмотреть как можно колоть махайром В глаз
Bober550: steVe пишет: Хотел бы посмотреть как можно колоть махайром. Обратным хватом, сверху-вниз над щитом. Кстати не исключу такой вариант удара для ромфеи. Вообще интересная шелесячка получаеться- и одной рукой изза щита можно работать (длинная рукоять явно даст хороший баланс на одну руку) и двумя руками без щита. Кстати древка копий, да и щиты, рубить ромфеей должно было неплохо.
steVe: Акуна Матата пишет: А могла кавалерия просто крепко держать подобные мечи (для этого и такая длинная рукоять) и без замахов просто носиться среди пехоты, удерживая меч в горизонтальном положении или под углом к земле, срезая бошки как траву косой? Может быть такая "обратная заточка" имела смысл в таком случае? Я уже думал про такой вариант (Нечто подобное есть в фильме "Монгол"), но очень сомневаюсь что это прошло бы. Держать нужно двумя руками, а значит щита нет. Копьям противопоставить нечего.
Бравый: steVe пишет: Копьям противопоставить нечего. Стив у Вас в голове очевидно под влиянием фильмов все время перед глазами атака на пехотный строй по фронту. Все же не применяли так кавалерию, в основном оперировали по тылам и незащищенным флангам. Тем более что в боях с восточной пехотой не приходилось иметь дело с такими построениями как македонская фаланга
Бравый: steVe пишет: Держать нужно двумя руками, а значит щита нет. Нет достаточно выставить клинок с опорой эфеса на предплечье держа одной рукой. И не против копейщиков, а против легкой пехоты например и стрелков колесниц. И вообще часто кавалерия употреблялась для преследования уже бегущего противника.
Бравый: Интересная статья http://stormtower.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%28V-IV_%D0%B2.%D0%B2._%D0%B4%D0%BE_%D0%BD.%D1%8D.%29
steVe: Бравый пишет: А кто Вам сказал что это делали так????? Ну вот. Опять с больной головы на здоровую. Я про то, что до изобретения седла и стремян конница атаковала наездом и в основном пиками с дротиками, а Вы начали ратовать за езду галопом без стремян. Объясняю почему это нереально, а в ответ - "Кто сказал?" Вы уж Бравый, если не можете определиться, то хоть свои посты бегло просматривайте. Чтобы хоть какая-то логика была. Бравый пишет: С того, что любая рана в условиях неоказания помощи и воздействия климата может привести к смерти, надеюсь с этим простым фактом спорить не будете? Буду. И ещё посмеюсь. Далеко не любая и не любого климата. И армий без врачей уже при ассирийцах не было. И раны умели лечить, а в крайнем случае прижигать. Бравый пишет: На это я уже написал Крому От того, что пишите ВЫ, смысл МОИХ постов не меняется. Просто читайте, а не сочиняйте за меня. Бравый пишет: Вы уж простите но по другому Вас сложно было понять. А мечи чаще применяли в пешем строю, но это не значит что ими не пользовались и для конного боя. Мне что, третий раз написать что они у конников были, но до изобретения стремян не отличались эффективностью? Бравый пишет: Нет этот конкретно не обязательно, но Вы как специалист разве не в курсе что даже двуручными мечами именно с такой рукоятью можно пользоваться и одной рукой при определенных навыках с упором эфеса на предплечье? Я-то не только знаю, но и применяю эту технику, а вот для чего нужно было писать в ответ на пост Евгения про то, что изображённый меч имеет двуручную рукоять: Бравый пишет: Да как раз одноручная, просто есть приемы когда длинная рукоять дает опору всему предплечью а не является только захватом для кисти руки. Бравый пишет: Вы забыли одну маленькую деталь-те кто выжил в боях Бравый... ну что же Вы? В самом деле? Определитесь как-то. То Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины, то в ответ на мой пост про покрытых шрамами ветеранов, утверждаете что я забыл о "выживших"... Как будто на войне "выжившие" и "ветераны" это не одно и то же. Что Вы юлите? Раз написали что любая царапина приводила в Аид, то так и продолжайте - Дескать никаких ветеранов-выживших, одни трупы. Бравый пишет: Вы опять забываете маленькую деталь раненых проигравшей стороны редко когда лечили, да и не настолько достаточном уровне была медицина, что бы избегать гнилостных инфекций при колото-рубленых ранах. Я не забыл. Это Вы как-то странно про людей живших до нашей эры думаете. Лечили и очень старательно! Для того, чтобы в свой строй поставить или в рабство здорового мужика тренированного годами военной службы продать. А методов лечения гнойных воспалений и способов очистки ран, было побольше, чем в средние века в невежественной Европе. И раны шили и лубки делали на переломы и наркоз применяли. Бравый пишет: В глаз Точно! И в задницу при падении с коня без стремян... с земли вверх... Похоже, Бравый, что Вы не зная темы и не имея личного опыта работы с холодным оружием и конём, просто как Вы там сами сказали? "Пургу несёте"... Зачем? Если что-то не знаете или не понимаете, то спросите и немного подумайте.
Бравый: http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/Hoplite_battle_480BC_Museum_Fine_Art_Boston.jpg
Бравый: steVe пишет: То Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины О как?? Где я такое утверждал?)))) Ну и кто из нас тут невнимательно читающий))
Krom Kruah: Бравый пишет: Все же не применяли так кавалерию, в основном оперировали по тылам и незащищенным флангам. Грека, Вы прав с оговором "до появлением стремен и настоящей тяж. кавалерии"... Т.е. с нек. основанием - в античности. И то - относиться для полизных и т.д. средиземноморских армий с наличием тяж. пехоты и отсуствием тяж, кавалерии, За исключением например сасанидов, сарматов и т.д. Неск. позднее - хунн, болгар, туркютов авар, хазар и т,д, (но тут уже стремен есть - ранное Средневековие). При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы.
Krom Kruah: Бравый пишет: О как?? Где я такое утверждал?)))) Ну и кто из нас тут невнимательно читающий)) Грека, пожалуйста перестаньте валять дурака. Прямо не интересно.
steVe: Bober550 пишет: Обратным хватом, сверху-вниз над щитом. Кстати не исключу такой вариант удара для ромфеи. Вообще интересная шелесячка получаеться- и одной рукой изза щита можно работать (длинная рукоять явно даст хороший баланс на одну руку) и двумя руками без щита. Кстати древка копий, да и щиты, рубить ромфеей должно было неплохо. Позвольте не согласиться. Дело не в хвате. Хотя и тут есть загвоздка. Просто посмотрите ещё разок на фото махайра и Вы поймёте, что обратным (нижним) хватом его держать невозможно при направлении лезвия к себе, а при положении от себя, остриё клинка слишком сильно уходит с линии направления удара рукоятью. Вектор приложения силы ломанный и будет выворачивать клинок из руки. И сам удар не будет иметь силы, а получится в большинстве случаев скользящим, что против бронированного противника смертельно опасно. Он ведь не станет фантазировать. а просто ткнёт копьём или топором вломит. Про использование таким образом (нижним хватом) ромфеи можно порассуждать, но "из за щита" это вряд ли... Никто и никогда не носит двуручный меч и щит одновременно. Про баланс этой штуки я уже писал - вогнутый клинок проворачивается в руке именно из за своего неправильного баланса. И чем он длиннее, тем удержать одной рукой его сложнее. И катану можно держать одной рукой, но это при том, что её баланс среди всех видов клинкового оружия, идеален. Поэтому меня и заинтересовала ромфея, что это НЕБЫВАЛОЕ оружие с НЕВЕДОМОЙ техникой применения. Древки ей рубить тоже сложно. Слишком лёгкая. Древко, даже неокованное и топору непросто срубить. Оно ведь не на колоде лежит.
Krom Kruah: Бравый пишет: Тем более что в боях с восточной пехотой не приходилось иметь дело с такими построениями как македонская фаланга Вы на китайцев посмотрите по поводу построениями. А вроде тоже восточные (восточнее их - одни японцы). Знаете спорить ради спора мне не интересно. Если хотите чего небудь научить в незнакомой для Вас области, то не нужно изображать ни дурака, ни оспаривать вполне нормальной инфой со стороне собеседника и изображать оппонента. Так не дотягиваете до уровне "оппонента"... Ведь можно просто нормально спросить! "Тот кто спрашивает - глуп на 5 минут, кто не спрашивает - навсегда!" (с) (те-же китайцы...)
steVe: Бравый пишет: О как?? Где я такое утверждал?)))) Ну и кто из нас тут невнимательно читающий)) Извините, Бравый... разговор не имеет смысла. Считайте себя правым. Мне жалко терять время попусту.
Бравый: Krom Kruah пишет: Т.е. с нек. основанием - в античности steVe пишет: Извините, Бравый... разговор не имеет смысла. Считайте себя правым. Мне жалко терять время попусту. Krom Kruah пишет: Грека, пожалуйста перестаньте валять дурака. Прямо не интересно. steVe пишет: Вы утверждаете что гибли практически все от малейшей царапины Ну ладно у Крома с русским не важно, но Вы то Стив должны русский понимать? Или суржик напрочь забил голову? Читайте еще раз мое утверждение Бравый пишет: В условиях медицины и климата местностей проведения основных боев античности любая не смертельная рубленная рана приводила в итоге в большом количестве случаев к смерти
Бравый: Krom Kruah пишет: Вы на китайцев посмотрите по поводу построениями Диодор и Плутарх рассказывают об Эвмене. Он в мудром предвидении обеспечил себя многочисленной, хорошо обученной конницей; с ней он победил сначала Неоптолема, причем разбил также его фалангу, после того как та, победив его пехоту, расстроила свой боевой порядок.
Krom Kruah: Бравый пишет: Диодор и Плутарх рассказывают об Эвмене. Krom Kruah пишет: Грека, Вы прав с оговором "до появлением стремен и настоящей тяж. кавалерии"... Т.е. с нек. основанием - в античности. И то - относиться для полизных и т.д. средиземноморских армий с наличием тяж. пехоты и отсуствием тяж, кавалерии, За исключением например сасанидов, сарматов и т.д. Неск. позднее - хунн, болгар, туркютов авар, хазар и т,д, (но тут уже стремен есть - ранное Средневековие). При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы. Вроде дальше продолжать нет смысла. Все таки отмечу что и у Эвмена (КАК И У АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО, И У РИМЛЯН И Т.Д. НИ У КОГО В АНТИЧНОМ МИРЕ НЕ БыЛО ТЯЖ. УДАРНОЙ КАВАЛЕРИИ САРМАТСКОГО ИЛИ САСАНИДСКОГО ТИПА!!!
Krom Kruah: Бравый пишет: Ну ладно у Крома с русским не важно, Русского понимаю прекрасно, не всегда выражаюсь правильно.
Bober550: steVe пишет: Позвольте не согласиться. Согласен- гарда явно не позволит такой хват. steVe пишет: И сам удар не будет иметь силы, а получится в большинстве случаев скользящим, Я пробовал такой удар изогнутым клинком в доски забора- прекрасно получаеться :) steVe пишет: И катану можно держать одной рукой, но это при том, что её баланс среди всех видов клинкового оружия, идеален. Что то мне подсказывает что у ромфеи с балансом тоже должно быть неплохо. Обратите внимание, что основа рукоятки смещена к верхней части, как у палаша. То есть в одной руке возле лезвия будет лежать идеально.
Krom Kruah: Bober550 пишет: Что то мне подсказывает что у ромфеи с балансом тоже должно быть неплохо. Ну, конечно. Вряд ли можно представить реального оружия, которое (в т.ч. по причине балланса) не в состоянием выполнять функциями оружия...
полная версия страницы