Форум » » Холодное оружие » Ответить
Холодное оружие
Алексей Логинов: Ни кто не коллекционирует?
Бравый: Алексей Логинов пишет: Бравый, а вы геральдику изучали до изучения Автокада, или после? Задолго до. Еще в детстве немного послушал лекций Георгия Вадимовича, когда он в музей Суворова приходил, ну и самостоятельно интересовался по книгам.
Бравый: Но разумеется никогда себя не мнил абсолютным знатоком. Просто тут конкретный случай вызывающий сильные сомнения. На основании чего сомнения возникают я озвучил. Но господин Приданников очевидно предпочитает упирать на незнания собеседников, чем просто привести нормальные аргументы приведя те источники на которые он или его коллеги и друзья опирались при реконструкции данного щита. Это конечно его право, но выглядит это как то через чур забавно.
komo: Любопытно в веке так 25 тоже будут спорить о настенной графике и тату всяких банд и приблатненых, типа не могли в 20 веке синей краской на зеленом заборе слово из 3 букв писать,а только красной или белой, а им возражать будут что канон устоялся только в 22 веке, а до рисовали чем бог пошлет.
М.Приданников: Последний раз обисняю для дебилов. Есть люди, что знают в этом деле немало, и являются признанными авторитетами, на которых ссылки достаточно. а есть неизветчный интернет-эксперт, коих вагон. Когда вы показали как вы в этом разбираетесь смысла что то вам показывать вообще нет, так как не умеете проигрывать, найдете еще тридцать три млекие доебки.
steVe: М.Приданников Как-то вы излишне агрессивны... не по рыцарски...
М.Приданников: steVe пишет: излишне агрессивны Раздражают интернет-"спецы", чьё мнение является абсолютным мнением относительно ведущих медиевистов. steVe пишет: не по рыцарски... Рыцарь это тяжело вооруженный солдат, элемент социальной структуры общества. Остальные темы, про якобы примерное поведение,придумали в 19 веке журналисты и писатели.
steVe: М.Приданников пишет: Раздражают интернет-"спецы", чьё мнение является абсолютным мнением относительно ведущих медиевистов. Мне тоже не всё ясно в вашем щите, но я ведь не перехожу границу вежливости. Возможно Жуков и авторитет для вас, но я-то с его трудами не знаком... Мои познания в геральдике весьма стары, но готов узнать что-то новое для себя, а это без обсуждения вряд ли возможно. Ваша раздражительность, заставляет задуматься о том, стоит ли о чём либо спрашивать. М.Приданников пишет: Рыцарь это тяжело вооруженный солдат, элемент социальная. Остальные темы, про якобы примерное поведение,придумали в 19 веке журналисты и писатели. Не совсем так. Это скорее профи-офицер. И имеется в виду не столько боевые навыки, сколько куртуазность поведения.
М.Приданников: steVe пишет: Не совсем так. Это скорее профи-офицер. Тяжеловооруженный чаще всего конный воин. Офицером в нынешнем понимание впринципе не являлся. Стандарта поведения впринципе нет. steVe пишет: но я ведь не перехожу границу вежливости Поэтому я с Вами и не дискутирую и не перехожу на личности, я сразу написал, что я не знаю и спросил людей что знают, потом появился какой то хрен с бугра и с пеной у рта и постоянным косячеством начал мне что то доказывать. С Вами могу продолжить диалог в личке, но это требует времени так как это надо спрашивать у создателей моего щита.
steVe: М.Приданников пишет: Тяжеловооруженный чаще всего конный воин. Офицером в нынешнем понимание впринципе не являлся. Стандарта поведения впринципе нет. Пеший рыцарь? Даже не слышал про такое... Сам знак достоинства в виде золочёных шпор... Насколько мне известно, каждый рыцарь был основой и руководителем небольшого отряда - "копья". Кроме того, насколько я помню, каждый из них обучался не только мечом работать, но и многому другому. Осадная техника, методы штурма, осады и обороны... Отряд из одних рыцарей дело редкое... Чаще рыцари командовали. М.Приданников пишет: С Вами могу продолжить диалог в личке, но это требует времени так как это надо спрашивать у создателей моего щита. Если не возражаете, продолжим в теме. Иначе зачем она нужна. Может кто-то присоединится. У меня вопрос. Есть изображение орла или гарпии 15 века с таким рисунком перьев и хвоста?
Bober550: М.Приданников пишет: придумали в 19 веке журналисты и писатели. Рыцарей круглого стола придумали в 19-ом веке?
М.Приданников: steVe пишет: Пеший рыцарь? Cамый простой пример-нищий, рыцарский конь -дестриэ - оч. дорогая штука. Рыцарь очень длительное по времени и ёмкое понятие, что просто не описать тремя словами, поэтому и пишу про чаще всего. steVe пишет: Насколько мне известно, каждый рыцарь был основой и руководителем небольшого отряда - "копья". По канону -да. По факту - мог быть один. steVe пишет: Кроме того, насколько я помню, каждый из них обучался не только мечом работать, но и многому другому. Тоже по-разному. steVe пишет: Осадная техника, методы штурма, осады и обороны... Профессия военный инженер - не рыцарское дело. 100% steVe пишет: Отряд из одних рыцарей дело редкое... Азенкур и Пуатье, примеров мульен. steVe пишет: Если не возражаете, продолжим в теме. Возражаю, написал почему. Bober550 пишет: Рыцарей круглого стола придумали в 19-ом веке? Так это вообще сказки, какое они отношение к реальности имеют до сих пор не ясно.
steVe: М.Приданников пишет: нищий, рыцарский конь -дестриэ - оч. дорогая штука. рыцарь очень длительное и ёмкое понятие что просто описать тремя словами. Два рыцаря на одном коне. Вы знаете эту эмблему? М.Приданников пишет: По канону -да. По факту - могу быть один. Весьма редко. Без оруженосца рыцарь не мог обойтись никак. М.Приданников пишет: Тоже по-разному. Методика тренировок и курс обучения во всей Европе были примерно одинаковы. Чтобы получить рыцарский пояс и шпоры, нужно было пройти не только первичную подготовку, но и отслужить в оруженосцах не один год, а потом ещё и отличиться. М.Приданников пишет: Профессия военный инженер - не рыцарское дело. 100% Не путайте тех, кто строил машины и руководил землекопами, с теми, кто отдавал приказы на приминение таранов и гнал народ в осадные башни. М.Приданников пишет: Азенкур и Пуатье, примеров мульен. Не миллион... Вы практически половину назвали. Остались Грюнвальд и Кресси, но и там они получили от смешанных подразделений. М.Приданников пишет: Возражаю, написал почему. Как будет угодно. Тогда закончим беседу. Я в личке только с друзьями общаюсь, а споров не веду. М.Приданников пишет: Так это вообще сказки, какое они отношение к реальным имеют досих пор не ясно. Легенды создавались именно при рыцарях и в качестве примера для воспитания воинов. Неужели это не очевидно?
Бравый: М.Приданников пишет: Есть люди, что знают в этом деле немало, и являются признанными авторитетами, на которых ссылки достаточно. Для хама рядящегося в рыцаря в последний раз. Для меня авторитетами являются лично знакомые мне старые специалисты, например Г.В. Велинбахов или Г.Э.Введенский (хоть второй и не специалист в геральдике, зато один из основателей реконструкции в России) Ваши слова, идут вразрез с авторитетными же мнениями ныне к сожалению покойных (и давно) Лакиера, Винклера, Арсеньева. Но труды их доступны. Родионова и Жукова к сожалению не знаю. Могу лишь предположить, что это достаточно молодые люди в лучшем случае мои ровесники, обучавшиеся в лихие 90-ые.
Бравый: Бравый пишет: Могу лишь предположить, что это достаточно молодые люди в лучшем случае мои ровесники, обучавшиеся в лихие 90-ые. Родионов даже моложе оказался чем я думал. Кстати забавно авторитетный медиевист, а написал работу по Пуническим войнам.
Бравый: http://www.brandenburg1260.de/schild.html Оригинальный немецкий сохранившийся щит 13 века он же http://img107.imageshack.us/img107/871/schilddeslandgrafenkonrqh8.jpg грань 13 и 14 веков http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d01a.jpg http://www.bildindex.de/bilder/mi02121d09a.jpg 14 век http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e05a.jpg http://www.bildindex.de/bilder/mi02121e02a.jpg
Бравый: http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite45.htm
Бравый: геральдическая гарпия на гербе Нюрнберга, на здании конца 15 века http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Heraldikbild4/nue-mauthalle-4.jpg
Бравый: Короче Максим, не хотите окончательно выглядеть простым хамом, сами или с помощью Родионова, продемонстрируйте на 15 век артефакты, на основании которых была выполнена реконструкция щита.
Евгений К: Круто. Никогда не видел, что такое можно сделать из К98.
von Klumpe: steVe пишет: Цвет отделялся от другого цвета металлом, а металл от металла цветом... Герб королевства Леон, сейчас это составная часть герба Испании http://res.hattrick.org/teamlogo/3/23/222/221689/221689.jpg герб немецкого города Росслау http://www.ngw.nl/int/dld/r/rosslau.htm steVe пишет: ражение "дамы" тоже не типично. Слишком "живописно". вот живописные дамы на шлемах в прорисовке 1400ые где то. Бравый пишет: прорисовка гарпии на 16 а то и на 17 steVe пишет: С гарпией тоже в сомнениях - само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа. орел на геральдической накидке 1360-80 Бравый пишет: у гарпии все равно тулофище и крылья орлиные и никакие другие, так вот там видно что общие пропорции всей фигуры вписаны в квадрат, а тут больше на прямоугольник смахивает. В гербовнике 1430
полная версия страницы