Форум » » Холодное оружие » Ответить
Холодное оружие
Алексей Логинов: Ни кто не коллекционирует?
М.Приданников: steVe пишет: Насколько помнится, он был несколько больше. Боевое седло отличалось от закрытого турнирного и нужно было прикрывать бедро. Там всё сложно и на разные периоды, мой делался по форме как боевой, с реконструкции предложеной К.А.Жуковым. steVe пишет: Что-то в этом роде? Страшненькие парни, весьма. Да это уже не толчки, а реконструкторы но очень-очень страшные. Во первых потому, что по набору снаряжения они скорее относятся к течению "живой истории", а у них требования к снаряжению выше на порядок-они на железе не воюют. А в боевом-бугуртном направлении с таким снаряжением, этих парней сразу отправили в реанимацию. К тому же у них людей, что то такое умеющее делать без защиты, тоже не наблюдается http://smotri.com/video/view/?id=v845097093 У этих довольно страшная пятнаха(точнее- конец 15в.).Можно аргументировать, если интересно.
steVe: Уважаемый М.Приданников! Простите за любопытство... Какая страна имеется в виду и что эта за корона? Среди геральдических, я такой не знаю.
М.Приданников: steVe пишет: что эта за корона геральдическая античная корона steVe пишет: Какая страна имеется в виду регион Южная Германия. Что то похожее есть на гербе Нюрнберга, но это совпадение - я просто хотел как можно более аутентичную гарпию на 1420ые, которая была получена совмещением орденского черного орла на серебряном поле с дамой в короне.
Бравый: М.Приданников пишет: геральдическая античная корона Что значит античная? Какие в античности короны. да еще такой прорисовки? Кто в момент формирования терменов геральдических вообще мог употреблять слово АНТИЧНЫЙ? Есть короны рыцарские баронские графские княжеские королевские. Есть такая ДРЕВНЯЯ корона ЦАРСКАЯ, но это не АНТИЧНАЯ и она странна на щите простого рыцаря судя по прорисовке орла из германских земель родом.
Бравый: М.Приданников пишет: там такой жесткости еще не было, вольные трактовки Ну как не было то? Лет 400 как во всю герольдмейтеры по всей Европе шастали, а жестких правил не было? Ваши слова полностью противоречат всем известным исследованиям геральдистов, хотя бы наших Винклера и Арсеньева и прочим. М.Приданников пишет: именно это весьма распространенное нарушение, и такое возможно Да не было таких нарушений, бывали исключения при определенной истории герба, например пожалование дворянской короны на уже существовавший герб, но все эти случаи специально оговаривались так сказать.
Бравый: Кстати форма щита у Вас тоже не характерная для 15 века.
М.Приданников: Позвонил К.Жукову и Е.Родионову и они прокоментировали как делавший роспись и помогавший с историческим анализом. Бравый пишет: Что значит античная? Какие в античности короны. да еще такой прорисовки? Кто в момент формирования терменов геральдических вообще мог употреблять слово АНТИЧНЫЙ? Есть короны рыцарские баронские графские княжеские королевские. как предполагали в Средние века выглядела корона времен Др.Греции.Взята с миниатюры как самый простой и невыпендрежный тип короны. Всякие хитрые короны типа баронской - лет на 100 позже. Бравый пишет: Есть короны рыцарские это не про 15 век точно Бравый пишет: М.Приданников пишет: Ну как не было то? Лет 400 как во всю герольдмейтеры по всей Европе шастали, а жестких правил не было? только вот первый трактат посвященный геральдике вышел в середине 14 века, расцвет всяких описательных ограничений и развитие геральдики, как науки - 17 век. Герб как что то понтовое и жестко регламентированое - 16 век. Да и Средневековая Европа большая и пестрая, у кого жестче, у кого проще сильно - у немцев проще . Бравый пишет: Кстати форма щита у Вас тоже не характерная для 15 века. а вот это утверждение точно дилетанта, пятнадцатый век большой, европа большая, да и с большого щита через всякий изврат к концу пятнахи щиты сильно уменьшились и практически исчезли у рыцарей. Такая форма встречается, вот тока картинка в бумаге и у К.Жукова.Прорисовка есть во Всадниках войны. Бравый пишет: Да не было таких нарушений, бывали исключения при определенной истории герба, например пожалование дворянской короны на уже существовавший герб, но все эти случаи специально оговаривались так сказать. А вот люди говорят о постоянных нарушениях в оформлении гербов пока геральдика наукой не стала веку к 17. Короче люди сказали, что Вы правы, но только по 17 веку и позже , а на рубеж 14-15/на что у меня и всё доспешное и наступательное вооружение сделано/ - нет.
М.Приданников: Бравый пишет: А кто теперь там? http://gatchinapalace.ru/events/lectures/279/ М.Приданников пишет: Позвонил К.Жукову и Е.Родионову
Бравый: М.Приданников пишет: только вот первый трактат посвященный геральдике вышел в середине 14 века, расцвет всяких описательных ограничений и развитие геральдики, как науки - 17 век Только вот гербовники были уже издаваемы в частности и в 15 веке. Лего можно посмотреть и формы щитов и используемые фигуры и так далее и тому подобное.
М.Приданников: Бравый пишет: Только вот гербовники были уже издаваемы в частности и в 15 веке. Лего можно посмотреть и формы щитов и используемые фигуры и так далее и тому подобное. В середине-конце, повторюсь, у меня всё - на начало, крайний срок 1420. Ну и утверждение о тождественности гербового и боевого/турнирного щита говорит о вашей полной безграмотности в этом вопросе Подлинный немецкий турнирный гербовый щит на 1490ые Бравый пишет: Только вот гербовники были уже издаваемы На тот период это рекомендации как это делать, не более того, зачастую только описательные-без картинок
Бравый: М.Приданников пишет: Подлинный немецкий турнирный гербовый щит на 1490ые И что общего у него с Вашим а?
Бравый: У Вас поймите, форма щита примерно на 13 век, прорисовка гарпии на 16 а то и на 17
М.Приданников: Бравый пишет: И что общего у него с Вашим а? то что такой формы. которой нет в гербовнике Бравый пишет: форма щита примерно на 13 век Бравый пишет: прорисовка гарпии на 16 Снята с источников конца 14 века
Бравый: М.Приданников пишет: Снята с источников конца 14 века Не будете так любезны показать эти источники?
Бравый: М.Приданников пишет: то что такой формы. которой нет в гербовнике такая форма как раз встречалась и в гербовниках.
М.Приданников: Бравый пишет: форма щита примерно на 13 век, Ну да двояковыпуклые щиты это чистая 15ха Бравый пишет: Не будете так любезны показать эти источники? Вы постоянно ошибаетесь и не приводите своих источников, очень голословно, и слив одно утверждение переходите к другому.Те изначально задали тон и уровень диссусси, причем показав явно низкие знания. Ну а ваше слово - оно явно не катит по сравнению со словом К.Жукова и Е.Родионова.
Бравый: М.Приданников пишет: Вы постоянно ошибаетесь и не приводите своих источников То есть я так понимаю подкреплять свои утверждения о прорисовки гарпии с неких источников 14 века Вы не намерены? Спасибо ясно. М.Приданников пишет: Ну да двояковыпуклые щиты это чистая 15ха Как все запущено то, имелась виду форма контура щита, а то что он двояковыпуклый, другой вопрос.
steVe: М.Приданников пишет: Ну да двояковыпуклые щиты это чистая 15ха Типичный изгиб для турнирного щита. Чтобы копьё соскальзывало. С гарпией тоже в сомнениях - само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа. Изображение "дамы" тоже не типично. Слишком "живописно".
Бравый: steVe пишет: Типичный изгиб для турнирного щита Типичиный с 16 века. Я подавленный авторитетом неких Жукова и Радионова засомневался в собственной психике и залез еще раз в Арсеньевские лекции по геральдике. Можно конечно еще уточнить и у Винклера или у Эшколта, но по моему наш любезный друг Приданников просто боится признаться, что сдлал полную отсебятину по принципу, а я так вижу. Я ведь зацепился за первое утверждение что каждый рисовал как хотел в средевековье, но дело в том что кроме правил геральдики которые все же были уже к 15 веку. кроме геральдических традиций и практики которые были уже к 15 веку, существовали традиции и навыки чисто художественные, последовательность стилей изображения вообще на чем бы то ни было. Так что и по этим элементарным соображеням соглашусь со Стивом steVe пишет: само изображение крыльев и оперения, на мой взгляд более позднего типа В частности по соображениям излишне удленненого вытянутого хвостового оперения. Есть герб Фридриха IV как раз 15 век, там орел правда а не гарпия но у гарпии все равно тулофище и крылья орлиные и никакие другие, так вот там видно что общие пропорции всей фигуры вписаны в квадрат, а тут больше на прямоугольник смахивает.
Алексей Логинов: Бравый, а вы геральдику изучали до изучения Автокада, или после?
полная версия страницы