Форум » » Холодное оружие » Ответить
Холодное оружие
Алексей Логинов: Ни кто не коллекционирует?
Алексей Логинов: Порадовало фото историчного новгородского ножа.
Евгений К: Алексей Логинов пишет: Порадовало фото историчного новгородского ножа. Где? ЗЫ Нашел. Даже не знаю, что сказать. Не понравилось.
Krom Kruah: Madcap пишет: Напомнило фалькату. Ага. Или фракийского меча - махайра
Madcap: Krom Kruah пишет: фракийского меча Обалдеть. Я (как неспециалист) однозначно и решил бы, что это и есть фальката. Очертания и размеры очень похожи. Понятное дел, что материал, технология изготовления, всякие детали оформления и т.д. различны, но в этом разберется только знаток. Интересно, отчего такое сходство?
Krom Kruah: Madcap пишет: Интересно, отчего такое сходство? Так римская кавалерия приняла фракийских мечей на вооружением после знакомстве с их свойств (примерно во время Сулы). То что интересно - именно тогда и ознакомились с т. наз. "испанской сабли". Очень похожая. Много веков спустя на тех-же принципов "работает" турецкий ятаган (рабочее лезвье - с внутренной стороне кривизны, что дает возможность нанести скользкий, "сабельный" по типе поражения удар без размаха с плечу, в т.ч. в замкнутых пространств или без тох спецподготовки, которая нужна для употреблением сабли. Ну, а прямой короткий меч вообще далеко по возможностями поражения от подобных оружий. Возможно речь идет о функциональном сходстве (типа как дельфин похож на рыбу, потому что ... и т.д.), а возможно - о сохранением употребления и прямая или косвеная связь по происхождению. Тии то так, то иначе... Не очень уверенно как праотец подобных лезвий предлагается древнеегипетский меч - кхопеш. Мне однако подобное кажеться притянуто за уши - нет переход. форм. А вот родство махайры с ятаганом неоспоримо - в горы Родопа до сих пор в употреблением охотничие и боевые ножи (длина клинка с 20 до 45 см), работа которых базируеться на схожих принципах.
steVe: Думаю, что идея была во всех случаях не заимствована, а "рождена" на месте. Тем более, что сам прототип - крестьянский серп уже имелся повсюду.
Krom Kruah: steVe пишет: Думаю, что идея была во всех случаях не заимствована, а "рождена" на месте. Тем более, что сам прототип - крестьянский серп уже имелся повсюду. Вполне возможно, но вряд ли категорически во всех случаях.
steVe: Идея точить вогнутую часть клинка была известно и в Индии. А вот что чудили с метательными клинками в Африке
Шпунтик: Алексей Логинов пишет: Ни кто не коллекционирует? Штыки.
Madcap: Krom Kruah пишет: примерно во время Сулы А какой именно Сулла? Их же несколько было. А насчет фалькаты - наиболее распространено мнение, что римляне "познакомились" с нею во время 2ПВ - когда к ним пожаловали иберийцы в составе войска Ганнибала steVe пишет: Думаю, что идея была во всех случаях не заимствована, а "рождена" на месте. Тем более, что сам прототип - крестьянский серп уже имелся повсюду. Уж больно в данном случае сходство поразительное... steVe пишет: А вот что чудили с метательными клинками в Африке И оно летало?
Krom Kruah: Madcap пишет: А насчет фалькаты - наиболее распространено мнение, что римляне "познакомились" с нею во время 2ПВ - когда к ним пожаловали иберийцы в составе войска Ганнибала Да, тоже читал. На Балк. полуострове встретились опять, во время завоевания Македонии (у македонцев и частично у римлян кавалерия была наемная фракийская, фооруженная такими мечами). Я даже приводил сведений (не помню ветки - пришлось обяснять Грекой, что греческий короткий меч (ксифос) подходящ только для употреблением в свещенном баталионе Фивы для инициации новопринятых пид..ров, и привел инфой от результатов одного сражения с участием махайрофоров - рубили голову вместе с руки и всего плеча прямо через брони) - римлян явно понравилось, да и 2 раза напоролись.... на обеих диких концов Ойкумены... Сейчась как-то лень искать...
steVe: Madcap пишет: И оно летало? Со свистом. Только нужно помнить, что это не столько боевое, сколько охотничье оружие. Сбивать птичек и резать сухожилия на ногах разным антилопам.
Madcap: Krom Kruah пишет: Сейчась как-то лень искать... Кром, я помню ту беседу. steVe пишет: Со свистом. Только нужно помнить, что это не столько боевое, сколько охотничье оружие. Уж больно вид у них какой-то нелетательный... понятно, что и бумеранг тоже асимметричный, но у того форма все же куда проще. А здесь обилие плоскостей, причем на вид всё выглядит очень спонтанно.
Madcap: Пара фоток - сделаны мною на телефон (поэтому качество не очень) в военно-историческом музее в г. Орел. На первом - китайская сабля. Длина ее метра полтора, если не больше. Интересно - зачем такая длинная рукоятка. Понятно, что она двуручная, но все же... На втором - каска Адриана, изготовленная во Франции для РИ армии.
Алексей Логинов: Madcap пишет: А здесь обилие плоскостей, причем на вид всё выглядит очень спонтанно. Да уж. Выглядит, прямо скажем, как бред пьяного кузнеца. Хотя за этими зигзагами могло скрываться какое-то функциональное или сакральное назначение.
Евгений К: Классика. В жизни он немного не такой блестящий. На парных номерах.
steVe: Алексей Логинов пишет: за этими зигзагами могло скрываться какое-то функциональное или сакральное назначение. Примерно так. Делались под образ тотемного покровителя каждого воина. Первый - образ хищной птицы. Второй - образ буйвола Третий - образ змеи. Остальное и правда фантазия кузнеца. Это далеко не бумеранги и Африка не Австралия. Кидали эти железки на очень близком расстоянии. Поглядели бы вы на африканские стрелы...
steVe: Евгений К пишет: Классика. Не совсем. Классика длиннее, а этот пореже встречается.
Krom Kruah: steVe пишет: Кидали эти железки на очень близком расстоянии. Поглядели бы вы на африканские стрелы... Ну,да... Как говориться - вот поэтому черные на всех олимпиад выигрывают в беговых дисциплин, а белые - в стрельковых...
Евгений К: steVe пишет: Не совсем. Классика длиннее, а этот пореже встречается. Это моё личное мнение. Вообще стандарт. http://www.bayonet.lv/ru/articles/Germany/M1884_98na.htm Только этот производитель выпустил их около 450000.
полная версия страницы