Форум » » Холодное оружие » Ответить
Холодное оружие
Алексей Логинов: Ни кто не коллекционирует?
Бравый: Krom Kruah пишет: Русского понимаю прекрасно, не всегда выражаюсь правильно ну и не надо путать тогда "в большом количестве" с "большим количестом" Krom Kruah пишет: При том подумайте применимо ли Ваше утверждение для армии только из конницы. Кром Вы меня пугаете. То что Вы написали вообще не имеет отношения к тому что писал я. Я не видел в античности армий только из конницы, хотя примеры большого количества конницы в войске были.
Krom Kruah: Бравый пишет: Я не видел в античности армий только из конницы, Скифы...
Bober550: steVe пишет: Про использование таким образом (нижним хватом) ромфеи можно порассуждать, но "из за щита" это вряд ли... Могу путаться, нижний хват и обратный одно и то же? Просто удар копья обратным хватом поверх щита похоже нормальное применение копья для греков. steVe пишет: Древки ей рубить тоже сложно. Слишком лёгкая. Древко, даже неокованное и топору непросто срубить. Оно ведь не на колоде лежит. Пламенеющим клинком рубили древки пик- явно более прочные чем древки копий. По крайней мере для эспадрона это было штатное применение. Режущий удар наискось кроит древко очень эффективно.
Бравый: Krom Kruah пишет: Скифы... у них была армия???? Я всегда полагал это племенное ополчение.
Бравый: Кстати Кром пехота у них тоже была все же. Если судить по данным всякого рода изображений того времени.
Krom Kruah: Бравый пишет: у них была армия???? Я всегда полагал это племенное ополчение. А полисная армия представляла чего небудь иного? Впрочем как хотите.
Бравый: Krom Kruah пишет: А полисная армия представляла чего небудь иного? Я так понимаю да. Возможно я не прав.
Акуна Матата: steVe пишет: станет фантазировать. а просто ткнёт копьём или топором вломит. Про использование таким образом (нижним хватом) ромфеи можно порассуждать, но "из за щита" это вряд ли... А если взять рукоять как весло (только расстояние между руками по ширине плеч или даже шире) двумя руками (на одной из рук может даже висеть щит - думаю все таки на левом плече, при развороте корпуса левым плечом вперед, клинок отведен параллельно корпусу лошади, замах получится будь-здоров) и работать поворотом/уклонами корпуса на коне? Можно еще левой рукой сделать обратный хват и как косой срезать пехотинцев снизу вверх, если он прикрыл голову от удара сверху. Может это и был основной удар. Я все таки склоняюсь к тому, что ромфею использовали в основном на коне по принципу косы - и длинная рукоять на это намекает, и длина оружия, и заточка клинка, и форма, которая затрудняет колющий удар, и полная непонятка как ее использовать в пешем бою. Кроме того, что это наиболее вероятный вариант, других вариантов похоже нет. Надо попросить тех кто ездит верхом попробовать испытать такой вариант с имитацией этого оружия. ЗЫ Попробовал прочуствовать ситуацию телом - думаю когда необходимо прикрыться щитом, можно удерживать оружие за рукоять только правой рукой, лезвие прижато/параллельно к боку лошади (снизу, почти у гарды, если она там была), подставить щит, и после удара тут же схватить рукоять левой рукой обратным/прямым хватом и "косить". Кстати обратный обух ромфеи позволял не поранить лошадь при таких замахах, и лупить лошадь по бокам если надо. По-моему, вариант.
steVe: Акуна Матата Боюсь что Вы не совсем представляете себе работу двуручным клинком при наличии на одной из них щита. Также хотел бы заметить, что делать разные движения корпусом без опоры на стремена, а только на шенкеля (сжатые голени) - верный путь оказаться на земле. В доспехах и с руками занятыми оружием, это гарантированно практически сразу. В бою особенно. Завтра закажу макет ромфеи и попробую для начала её покрутить в своём спортзале. Может мы просто что-то не так понимаем... или в расчёт не берём. О результатах доложу.
Krom Kruah: Акуна Матата пишет: ЗЫ Попробовал прочуствовать ситуацию телом - думаю когда необходимо прикрыться щитом, можно удерживать оружие за рукоять только правой рукой, лезвие прижато/параллельно к боку лошади (снизу, почти у гарды, если она там была), подставить щит, и после удара тут же схватить рукоять левой рукой обратным/прямым хватом и "косить". Кстати обратный обух ромфеи позволял не поранить лошадь при таких замахах, и лупить лошадь по бокам если надо. По-моему, вариант. Без стремен невозможно употреблять двухручного оружия, т.к. упадете на землю.
Акуна Матата: steVe пишет: что делать разные движения корпусом без опоры на стремена Млин, про стремена, вернее их отсутствие я и забыл О результатах доложу. Ждем-с Krom Kruah Без стремен невозможно Да, я о них забыл Честно говоря вообще не представляю как ездить без стремян и седла - в седле со стременами ездил Я представлял себе отведенный назад клинок, опущенный к земле и прижатый/параллельный к лошади, рукоять впереди, правая рука удерживает за рукоять у гарды, левая со щитом, поключается только для хвата в момент удара (работает корпус, правая рука ну и лошадь). Может они как то исхитрялись делать это без стремян... ЗЫ Придумал еще аналогию, чтобы проиллюстрировать как я себе это представляю - движения как при уборке метлой (клинок направлен к землю), только не "на себя" а "от себя", корпус совсем чуть-чуть скручивается/раскручивается.
Krom Kruah: Кстати в нек. из римских источников (Тит Ливий) говорилось о употребе ромфеи как раз на земле, т.е. пехотой - римляне выиграли каком небудь сражении из-за лесистой местности, которая мешала фракийцам использовать своих ромфей. Нашел неплохое описание всей археологии по теме, надеюсь будет полезным, хотя текст болгарский. http://www.pishtov.com/Cold_steel/romfeia/romfeia.htm
Бравый: Акуна Матата пишет: Честно говоря вообще не представляю как ездить без стремян и седла При сидении на голой спине или на чепраке, мы не одобряем сиденье как на скамейке; нужно сидеть прямо, как будто стоишь, расставив ноги. В таком случае ляжки лучше обхватывают лошадь, и является больше силы для бросанья дротика или для иного удара с лошади. (6) Вся голень, начиная от колена до ноги, должна опускаться легко; в противном случае, при каком либо ударе, колено может разбиться; если же голень лежит легко, то при ударе поддается назад, и бедро не будет тронуто. (7) Всадник должен приучить себя держать и верхнюю часть корпуса как можно легче. Это дает большую возможность действия, и в случае кто потянет или толкнет, менее можно потерять равновесие. (8) Когда он уже уселся, лошадь должна быть приучена стоять смирно, пока он подберет платье, сравняет поводья и возьмет копье как удобнее. После этого нужно левую руку положить сбоку: это для всадника лучше, и рука делается крепче. (9) Вожжи мы советуем ровные, не слабые, не скользкие и не толстые, чтобы, в случае надобности, рука могла держать копье Когда лошади будет дан знак трогаться, нужно начинать шагом, как более спокойным способом. Вожжи держать нужно, если конь несет голову вниз, повыше, а если вверх – пониже. Так красивее. (11) Затем, ход обыкновенный, рысью, наиболее легок для тела и составляет самый приятный переход к галопу. Но так как лучше начинать слева, то и знак к галопированию нужно давать в то мгновение, когда лошадь, делая ход рысью, хочет ступить правой ногой, (12) и так она затем готова ступить левой ногой, то тогда и начинать галоп и когда она сделает оборот влево, тогда и скачек последует, потому что лошадь, обыкновенно, делая оборот вправо, выступает правой ногой, а влево – левой. Не оставлю без внимания и то, как должен держаться всадник во всех этих случаях. При неожиданном порыве лошади, нужно податься вперед: тогда лошадь не так осядет и не так может скинуть, а при быстрой остановке – податься назад, чтобы не свалиться. (8) Перепрыгивая ров или взбираясь на крутизну, не худо держаться за гриву, чтобы лошадь не отягощалась одновременно местностью и уздой; а при спуске вниз нужно и самому подаваться назад и лошадь подхватывать уздой, чтобы не полететь вниз головой всаднику или лошади Таково вооружение для избежания опасности, если боги к тому милостивы. Для нанесения вреда противнику мы более предпочитаем кривую саблю, чем прямой меч, потому что для всадника, с высокого места, удар саблей удобнее, чем удар мечем. (12) Вместо пики с длинным древком, которая и не крепка и неудобна мы советуем два терновые копья, одним из которых умеющий всадник может бросить, другим действовать прямо, вбок и назад. Кроме того такое копье крепче и удобнее.
Акуна Матата: Спасибо! Но не рискну проверять на практике если будет повод покататься - очень стремно все это представляется
Бравый: Акуна Матата пишет: Но не рискну проверять на практике если будет повод покататься Ну вы не бойтесь так уж страшно, просто бросьте стремена
steVe: Бравый пишет: Ну вы не бойтесь так уж страшно, просто бросьте стремена А потом бросайте повод, пошлите коня в галоп и начните вертеться во все стороны...
Бравый: steVe пишет: А потом бросайте повод, пошлите коня в галоп и начните вертеться во все стороны... Лично я не рискнул)) Одну нашу коллегу 45 летнюю тетку заставили позаниматься джигитовкой__)) правда она даже в лучшей физической форме чем наша молодеж была) (джигитовка была разумеется в манеже на ходу по кругу)
steVe: Бравый пишет: Лично я не рискнул)) Одну нашу коллегу 45 летнюю тетку заставили позаниматься джигитовкой__)) правда она даже в лучшей физической форме чем наша молодеж была) (джигитовка была разумеется в манеже на ходу по кругу) Я вообще-то иронизировал...
Бравый: steVe пишет: Я вообще-то иронизировал... Ну извините не понял, а над чем иронизировали? Конечно дама ездила с седлом, тут я ничего не могу сказать
Бравый: http://www.youtube.com/watch?v=66eyZIFKcXc&feature=related симпатично ездит девочка
полная версия страницы